На странице 2, 6-й абзац упоминается, что на запрос BVA они не получили никакой информации от Вас. Что они конкретно запрашивали, и что Вы им ответили.

Возможно)), если бы дата была просроченной, я бы НЕ открыл тему в этой группе.

Конечно жива! Если бы это была не так, зачем бы я подавал на нее антраг?

Не удивили . Так и есть. На вопрос Хандорфф: "Где Einbürgerungsurkunde?" Я отправил ей подтверждение из БА, что в ходе поисков, оно найдено не было.

Вы позволите? Подскажите, как и что писать в Видершпрухе?

Возможно)), если бы дата была просроченной, я бы НЕ открыл тему в этой группе.

Тогда вопрос: когда заканчивается срок?

Конечно жива! Если бы это была не так, зачем бы я подавал на нее антраг?

Лагична!!!

Не удивили . Так и есть. На вопрос Хандорфф: "Где Einbürgerungsurkunde?" Я отправил ей подтверждение из БА, что в ходе поисков, оно найдено не было.
Вы позволите? Подскажите, как и что писать в Видершпрухе?

Не видя писем опять гадание на кофейной гуще, предпроложения, допущения.

Что писать? Так как нет прямых доказательств получения Einbürgerungsurkunde, нужны косвенные: показания бабушки, свидетелей (соседей бабушки).

Я бы написал Экрлерунг от лица бабушки, что она помнит про этот документ, что видела его, мама ее показывала. Но потом, из-за страха за свою жизнь ее мама св-во уничтожила. Для BVA разумеется это не прокатити, но в дальнейщем, в суде, вохможно и сойдет за косвенное док-во получения Einbürgerungsurkunde на руки.

Срок заканчивается 14/08.

Тогда дата на Бешайде должна стоять 11.07, это суббота, то есть не возможно. Stimmt was nicht

Я Вам сказал ровно то, что написано в письме от БА. На гуще не гадаем. Были найдены карточки EWZ, генограммы, "карты здоровья", Уркунде не нашли.

Эх, только вот бабушке было в 1943 году всего 3 года, не знаю, что она тогда могла различать/запоминать.

Больше ничем не получится оперировать?

Еще у меня есть список немецкого народа их поселения, куда их внесли после оккупации области немцами в 1941. Но это не поможет.

Эх, только вот бабушке было в 1943 году всего 3 года, не знаю, что она тогда могла различать/запоминать.

Значит утверждать, что мама бабушки рассказывала ей со уже в юношеском возрасте про Einbürgerungsurkunde. Разумеется все должно быть glaubhaft und plausibel.

Больше ничем не получится оперировать?

Только свидетельские показания, доказывающие что Einbürgerungsurkunde существовало когда-то, что в свою очередь доказало бы что оно было получено.

В делах ПП свидетельские показания часто используются.

Спасибо за Ваш ответ.

Еще вопрос, а Вы не знаете никого случайно в нашей группе, кто выигрывал суд на основе этих свидетельских показаний?

Честно и адвокат сказал мне уже, что очевиден отказ. Прямых доказательств обладанием Einbürgerungsurkunde нет. Встречались ли тут на нашем форуме, что trotzdem wurden die Gerichtsverfahren gewonnen ?

Здравствуйте, Вы позволите Вам вопрос задать как завсегдатаю группы?

В моем случае все-таки очевиден отказ, об этом и адвокат говорит. Прямых доказательств обладанием Einbürgerungsurkunde нет. Встречалось ли тут на нашем форуме такое, что trotzdem wurden die Gerichtsverfahren gewonnen ?

Спасибо!

Выиграть суд это навряд ли, но через мировое соглашение думаю вполне реально.

Сам сослагательно наклонение не люблю. Но в моем случае могло все раньше разрешиться, если бы мой дед хоть раз упомянул пиьсменно, что он получил нем. гражданство во время войны. Судья мне прямым текстом так и сказал, дело было в 2006 году в VG Köln. Дело в том, что мой дед строчил свои Lebensläufe быстрее любого копирера, как под копирку. Но ни в одном не упомянул про то, что он получил гражданство.

Судья перед закрытием заседания так и сказал, что если бы мой дед, хоть раз об этом упомянул, то мы бы здесь не сидели.

Короче, косвенные доказательства тоже могут быть приняты судом.

Спасибо, я Вас понял. Подумаю еще что мне делать.

Извините, еще, не могли бы, пожалуйста, расшифровать Вашу фразу? "Но через мировое соглашение думаю вполне реально" (с).

О каком соглашении идет речь? Danke im Voraus.

Почти все положительные для претендентов суды зканчиваются мировым соглашением (Vergleich), которому все рады:

Судья: не надо писать Уртайль или Бешлюсс, мировое соглашение он диктует прямо во время заседания. Меньше работы

BVA: не создан прецедент, то есть мировое соглашение распростроняется только на рассматриваемый случай, и в других делах применить нельзя.

Предендент получает заведомое гражданство или статус ПП. А то что за суд нужно платить, так это мелочи, по сравнению с предыдущими затратами.

Если мировое соглашение не заключается, то судья должен вынести решение, а это больше работы (можно и несколтко дней писать некотоыре решения).

Спасибо, Вас понял. Тогда буду настаивать, что Уркунде было. Видершпрух тогда пишу на этом основании - косвенные доказательства. Так вспоминаю, из истории семьи, ведь действительно, они там жили, и прабабушка моя работала даже в той Германии. Не как военнопленные...

Подскажите, пжст, если уверены. Под цифрой "3", римская - II вот стоит. Это категория фольксдойче или что?

Это в Бундесархиве надо спрашивать, они в этом лучше должны разбираться. А так по отрывку бумаги сложно вообще понять что это за док, не говоря уже о кодировка