Deutsch

Забытые внуки. Каковы шансы на гражданство?

1898  1 2 все
Яна9809 прохожий09.08.20 19:15
09.08.20 19:15 

Здравствуйте всем. У меня такая ситуация, прабабушка немка, родилась на Украине в 1960г. Ее отец и мать родились в Германии, т.е они там проживали и родились, потом переехали на Украину. Каковы шансы получения гражданства по наследству? И где найти информацию на прапрадедушку и прапрабабушку

#1 
дитрих2016 гость09.08.20 19:32
NEW 09.08.20 19:32 
в ответ Яна9809 09.08.20 19:15

если родители прабабушки родились и жили в Германии, то , скорее всего, гражданство у них было. Но если они переехали в Украину, СССР, то, наверное, и гражданство сменили...В любом случае, информацию можно поискать в бундесархиве.

#2 
Яна9809 прохожий09.08.20 19:46
NEW 09.08.20 19:46 
в ответ дитрих2016 09.08.20 19:32

спасибо, только проблемы с языком 😄 буду тогда учить чтобы найти информаци

#3 
дитрих2016 гость09.08.20 20:01
NEW 09.08.20 20:01 
в ответ Яна9809 09.08.20 19:46

я в бундесархив на английском писал, а анкету с Гуглом заполнил. Ну а если родители прабабушки в Украине женились, прабабушка родилась, то и в местных архивах загсов информация может быть...хотя Ваша история немного нестандартная для этой группы. У большинства тут предки немецкое гражданство во время войны получали без отказа от советского. Узнайте побольше информации у родственников, когда,при каких обстоятельствах и на каких основаниях предки переехали...

#4 
дитрих2016 гость09.08.20 20:09
NEW 09.08.20 20:09 
в ответ дитрих2016 09.08.20 20:01

но даже если гражданство и было, для понимания того, передалось ли оно бабушке/дедушке, маме/папе, нужно кучу информации уточнять

#5 
Яна9809 прохожий09.08.20 21:01
NEW 09.08.20 21:01 
в ответ дитрих2016 09.08.20 20:09

спасибо большое

#6 
NO_LIMITS завсегдатай09.08.20 21:51
NO_LIMITS
NEW 09.08.20 21:51 
в ответ Яна9809 09.08.20 19:15

наверное всё-таки бабуша родилась в 1960м ? Фамилию, годы рождений родителей этого человека напишите, вам помогут посмотреть на сайте одесса3 для начала.

#7 
Яна9809 прохожий10.08.20 02:05
NEW 10.08.20 02:05 
в ответ NO_LIMITS 09.08.20 21:51

ой, да, бабушка родилась.
Остер Роза Фридриховна, 18.11.1930г

#8 
Hammel Alex прохожий13.08.20 08:22
Hammel Alex
NEW 13.08.20 08:22 
в ответ Яна9809 10.08.20 02:05

Добрый день. Имею я право на наследование гражданства , имея на руках ,следующие документы? , точнее в основном копии где мой отец Олег(Otto) Hammel и бабушка Barbara Hammel.

:

#9 
tonelli свой человек13.08.20 11:28
tonelli
NEW 13.08.20 11:28 
в ответ Hammel Alex 13.08.20 08:22

Я у вас в прикрепленных документах самого свидетельста о натурализации не вижу. Есть только антраг на него (Айнбюргерунгсантраг). Должен быть еще документ Айнбюргерунгсуркунде -- ищите его, в нем прописано, кто получил гражданство.

#10 
Hammel Alex прохожий13.08.20 11:41
Hammel Alex
NEW 13.08.20 11:41 
в ответ tonelli 13.08.20 11:28

Так?

#11 
tonelli свой человек13.08.20 12:20
tonelli
NEW 13.08.20 12:20 
в ответ Hammel Alex 13.08.20 11:41

Да! Вот тем, кто там записан (я не вижу, т.к. у вас очень маленькие изображения), было присвоено гражданство.

#12 
Hammel Alex прохожий13.08.20 12:53
Hammel Alex
NEW 13.08.20 12:53 
в ответ tonelli 13.08.20 12:20

Спасибо,тоже не могу прочитать, я правильно понимаю? Если основным заявителем Была Барбара Хаммел , логично ,что именно она и получила гражданство, а следственно ее сын тоже.

По этому документу,точнее запросив из архива ,имеющие юридическую силу EWZ файлы, можно начинать восстановление гражданства?

#13 
tonelli свой человек13.08.20 13:32
tonelli
NEW 13.08.20 13:32 
в ответ Hammel Alex 13.08.20 12:53

Вот вообще не могу сказать, что за имена там написаны. Барбара и Отто, честно говоря, не угадываются (или мой хрустальный шар хромает). Да и даты рождения там на их даты рождения не похожи. Так что ждите их на руки и смотрите, на кого они выписаны, до этого гадать бессмысленно.


Из архива документы о натурализации можете не запрашивать, для отправки в БФА пойдут и обычные черно-белые копии, как вам, видимо, откуда-то должны прислать.


#14 
Hammel Alex прохожий13.08.20 13:49
Hammel Alex
NEW 13.08.20 13:49 
в ответ tonelli 13.08.20 13:32

Спасибо, последний документ, именно с таким двойным названием подтверждает право,

соответственно если он имеет отношение к семье?

#15 
tonelli свой человек13.08.20 14:19
tonelli
NEW 13.08.20 14:19 
в ответ Hammel Alex 13.08.20 13:49

Слово вверху переводится как свидетельство о натурализации. Нужно, чтобы в названии документа было оно. (Слова "Абшрифт дер" переводятся как "копия").

Под заголовком находится список людей, к которым это свидетельство относится.

#16 
Hammel Alex прохожий13.08.20 14:37
Hammel Alex
NEW 13.08.20 14:37 
в ответ tonelli 13.08.20 14:19

В последнем документе натурализации читается Viktor Xammel это родной старший брат отца. Благодаря вам появилась надежда. Спасибо. Есть ли смысл нанимать адвоката или самому возможно это сделать?

#17 
Taty2017 постоялец13.08.20 23:32
Taty2017
NEW 13.08.20 23:32 
в ответ Hammel Alex 13.08.20 14:37, Последний раз изменено 14.08.20 00:07 (Taty2017)

Картинки нечитаемы практически, но как-то настораживает запись в учетной карточке EWZ в строке Oleg - Sohn - и дальше не разобрать (по крайней мере в таком расширении).

Первое Einbürgerungsurkunde выдано Виктору, видимо ему уже было 16 лет в 1944 г. Про второе я бы сказала, что там тоже только одно имя, но даже не понять какое.

Если второе Уркунде Барбары, то там никто, кроме нее похоже не вписан.

1 строка - Барбара Хаммель

2 строка - in хххххх (место выдачи Einbürgerungsurkunde) geboren am хххх (дата рождения)

3 строка - in хххххх (место рождения)

Дальше по идее должно быть: sofie seine (Ehefrau, Ehemann) und - потом еще много буков - Kinder

Вот про киндеров ничего вроде как не написано(((

А путем нехитрых расчетов Олег Хаммель 1930 г.р. был в 1944 г в возрасте 13-14 лет, т.е. еще как бы ребенком.

С другой стороны, в карточке EWZ год рождения Виктора (Geburtsjahr) указан 37. Ошибка?

В последнем документе натурализации читается Viktor Xammel это родной старший брат отца

Кто из них все-таки старше? Какой год рождения стоит в Уркунде Виктора?

Я бы посоветовала рассмотреть Einbürgerungsurkunde Барбары и что же все-таки написано про Олега в карте EWZ.

Рискну предположить, что при оформлении Барбары в Einwandererzentralstelle дочь Малвина?? (как ни смотрела, не могу разобрать ее имя) и сын Олег не присутствовали = не были натурализованы.

Если Олег не вписан к Барбаре и не имеется его отдельного свидетельства о натурализации (может второе это и есть на Олега?), то, увы, вам никак не подтвердить немецкое гражданство.

Но все это + замечательная справка МВД Узбекистана очень пригодится при подаче документов по линии поздних переселенцев, если решите по Bundesvertriebenengesetz.

Вести происхождение вам надо будет в этом случае от Барбары, т.к. Олегу в 1941 г не было еще 14 лет, что немаловажно по этому закону. Детали вам подскажут если что на соседнем форуме.

Заранее извините, если я не права - все вышеизложенное это только мое мнение на основании ну оооочень плохих копий.


#18 
Hammel Alex прохожий14.08.20 03:18
Hammel Alex
NEW 14.08.20 03:18 
в ответ Taty2017 13.08.20 23:32

Да,Виктор по родословной смотрю младше 37г., но у него есть отдельный документ натурализации, да сестра Малвина рождена второй. Но отец старщий сын в семье 30г.

возможно и у него отдельный документ. Начну искать.

#19 
Taty2017 постоялец14.08.20 06:14
Taty2017
NEW 14.08.20 06:14 
в ответ Hammel Alex 14.08.20 03:18, Последний раз изменено 14.08.20 06:15 (Taty2017)

Попробуйте все же прочитать, что написано про Олега и Малвину


#20 
1 2 все