Здравствуйте всем. У меня такая ситуация, прабабушка немка, родилась на Украине в 1960г. Ее отец и мать родились в Германии, т.е они там проживали и родились, потом переехали на Украину. Каковы шансы получения гражданства по наследству? И где найти информацию на прапрадедушку и прапрабабушку

если родители прабабушки родились и жили в Германии, то , скорее всего, гражданство у них было. Но если они переехали в Украину, СССР, то, наверное, и гражданство сменили...В любом случае, информацию можно поискать в бундесархиве.

спасибо, только проблемы с языком 😄 буду тогда учить чтобы найти информаци

я в бундесархив на английском писал, а анкету с Гуглом заполнил. Ну а если родители прабабушки в Украине женились, прабабушка родилась, то и в местных архивах загсов информация может быть...хотя Ваша история немного нестандартная для этой группы. У большинства тут предки немецкое гражданство во время войны получали без отказа от советского. Узнайте побольше информации у родственников, когда,при каких обстоятельствах и на каких основаниях предки переехали...

но даже если гражданство и было, для понимания того, передалось ли оно бабушке/дедушке, маме/папе, нужно кучу информации уточнять

спасибо большое

наверное всё-таки бабуша родилась в 1960м ? Фамилию, годы рождений родителей этого человека напишите, вам помогут посмотреть на сайте одесса3 для начала.

ой, да, бабушка родилась.
Остер Роза Фридриховна, 18.11.1930г

Добрый день. Имею я право на наследование гражданства , имея на руках ,следующие документы? , точнее в основном копии где мой отец Олег(Otto) Hammel и бабушка Barbara Hammel.

:

Я у вас в прикрепленных документах самого свидетельста о натурализации не вижу. Есть только антраг на него (Айнбюргерунгсантраг). Должен быть еще документ Айнбюргерунгсуркунде -- ищите его, в нем прописано, кто получил гражданство.

Так?

Да! Вот тем, кто там записан (я не вижу, т.к. у вас очень маленькие изображения), было присвоено гражданство.

Спасибо,тоже не могу прочитать, я правильно понимаю? Если основным заявителем Была Барбара Хаммел , логично ,что именно она и получила гражданство, а следственно ее сын тоже.

По этому документу,точнее запросив из архива ,имеющие юридическую силу EWZ файлы, можно начинать восстановление гражданства?

Вот вообще не могу сказать, что за имена там написаны. Барбара и Отто, честно говоря, не угадываются (или мой хрустальный шар хромает). Да и даты рождения там на их даты рождения не похожи. Так что ждите их на руки и смотрите, на кого они выписаны, до этого гадать бессмысленно.

Из архива документы о натурализации можете не запрашивать, для отправки в БФА пойдут и обычные черно-белые копии, как вам, видимо, откуда-то должны прислать.

Спасибо, последний документ, именно с таким двойным названием подтверждает право,

соответственно если он имеет отношение к семье?

Слово вверху переводится как свидетельство о натурализации. Нужно, чтобы в названии документа было оно. (Слова "Абшрифт дер" переводятся как "копия").

Под заголовком находится список людей, к которым это свидетельство относится.

В последнем документе натурализации читается Viktor Xammel это родной старший брат отца. Благодаря вам появилась надежда. Спасибо. Есть ли смысл нанимать адвоката или самому возможно это сделать?

Картинки нечитаемы практически, но как-то настораживает запись в учетной карточке EWZ в строке Oleg - Sohn - и дальше не разобрать (по крайней мере в таком расширении).

Первое Einbürgerungsurkunde выдано Виктору, видимо ему уже было 16 лет в 1944 г. Про второе я бы сказала, что там тоже только одно имя, но даже не понять какое.

Если второе Уркунде Барбары, то там никто, кроме нее похоже не вписан.

1 строка - Барбара Хаммель

2 строка - in хххххх (место выдачи Einbürgerungsurkunde) geboren am хххх (дата рождения)

3 строка - in хххххх (место рождения)

Дальше по идее должно быть: sofie seine (Ehefrau, Ehemann) und - потом еще много буков - Kinder

Вот про киндеров ничего вроде как не написано(((

А путем нехитрых расчетов Олег Хаммель 1930 г.р. был в 1944 г в возрасте 13-14 лет, т.е. еще как бы ребенком.

С другой стороны, в карточке EWZ год рождения Виктора (Geburtsjahr) указан 37. Ошибка?

В последнем документе натурализации читается Viktor Xammel это родной старший брат отца

Кто из них все-таки старше? Какой год рождения стоит в Уркунде Виктора?

Я бы посоветовала рассмотреть Einbürgerungsurkunde Барбары и что же все-таки написано про Олега в карте EWZ.

Рискну предположить, что при оформлении Барбары в Einwandererzentralstelle дочь Малвина?? (как ни смотрела, не могу разобрать ее имя) и сын Олег не присутствовали = не были натурализованы.

Если Олег не вписан к Барбаре и не имеется его отдельного свидетельства о натурализации (может второе это и есть на Олега?), то, увы, вам никак не подтвердить немецкое гражданство.

Но все это + замечательная справка МВД Узбекистана очень пригодится при подаче документов по линии поздних переселенцев, если решите по Bundesvertriebenengesetz.

Вести происхождение вам надо будет в этом случае от Барбары, т.к. Олегу в 1941 г не было еще 14 лет, что немаловажно по этому закону. Детали вам подскажут если что на соседнем форуме.

Заранее извините, если я не права - все вышеизложенное это только мое мнение на основании ну оооочень плохих копий.

Да,Виктор по родословной смотрю младше 37г., но у него есть отдельный документ натурализации, да сестра Малвина рождена второй. Но отец старщий сын в семье 30г.

возможно и у него отдельный документ. Начну искать.

Попробуйте все же прочитать, что написано про Олега и Малвину

может кто то интуитивно прочитает

что означает этот документ? здесь у Виктора фамилия по отцу.

может кто то интуитивно прочитает

чудесный почерк немецких писарей на темной копии, как обычно ((((

у вас там еще есть второй вариант карточки, может лучше читается

предварительно:

Мальвина - у родственников с 1939 г

Олег - у дяди, переселен (umgesiedlert если меня не подводит зрение)

не было их с Барбарой и Виктором, как я предположила выше

тогдашних переселенцев называли Umsiedler, возможно имеется ввиду, что Олег уже получил документы и находится у дяди, или просто переселился к дяде без оформления

что означает этот документ?

это Volkstumausweis - удостоверение фольксдойче, выдано, судя по печатям, в Никополе в 1942 г.

Извините,еще один вопрос. Имею ли я право на наследование гражданства по бабушке? Т.к. документ подтверждающий ее натуризацию есть. Если нет,то слышал есть какой то срок по подаче заявления в ведомство после известия о возможности получения гражданства по наследству. и как определяется начало отсчета этого срока?

нет, по бабушке однозначно не можете, т.к. ваш отец родился до получения бабушкой гражданства.

но, см. выше - вы можете вести происхождения от бабушки-немки и подавать документы как поздний переселенец.

Если нет,то слышал есть какой то срок по подаче заявления в ведомство после известия о возможности получения гражданства по наследству. и как определяется начало отсчета этого срока?

Срок подачи закончился 31.12.1977. В виде исключения, через мировое соглашение в суде, последние случаи датировались 2004-м годом, то есть 16 лет назад. Да и то это были редкие случаи, в основном люди судились до BVerwG и безрезультатно.

Незнание о наличии такой возможности подачи декларации не является причиной для продления установленных сроков, иначе теряется смысл установления этих сроков.

Есть возможность подать по § 14 StAG. Об условиях я уже писал в этой группе, но они в общем и целом даже жестче чем по ПП, поэтому случаев утсановления гражданства по 14-му параграфу, наверное в природе не существует (среди жителей бСССР).

Т.е. Если мой родной отец имел Айнбюргерунгсуркунде и проживал на территории Гериании с 1939 по 1945 , а потом отсидел 11 лет в лагерях за национальную пренадлежность Я не имею право выезда по Антрагу F ? Что за абсурд. Много примеров по наследованию после 1977 внуками от дедов. Германия гарантирует это право следующим поколениям .

Сразу скажу в услугах адвокатов не нуждаюсь, поэтому нужны только советы тех кто прошел этот процесс и имеет опыт.

Т.е. Если мой родной отец имел Айнбюргерунгсуркунде

Из выложенных Вами документов, не следует, что Ваш отец имел собтвенное Einbürgerungsurkunde.

и проживал на территории Гериании с 1939 по 1945

Факт проживания в то время на территории Германии не ядвяется подтверждением получения немецкого гражданства.

Кстати, Никополь и в целом причерноморских немцев начали вывозить в Вартегау в начале 1944 года, Волынских немцев чуть раньше в 1943 году. Как Ваши то попали в 1939-м?

а потом отсидел 11 лет в лагерях за национальную пренадлежность

А это то при чем в вопросе приобретения немецкого гражданства?

Я не имею право выезда по Антрагу F ? Что за абсурд.

Если это не абсурд, то докажите обратное. Въедьте в Германию как гражданин Германии. Потом здесь отпишитесь, пожалуйста, чтобы все знали как это делается.

Много примеров по наследованию после 1977 внуками от дедов.

Гражданство можно унаследовать только от папи или мамы, но никак от деда/бабушки. So steht's im Gessetz: Staatsangehörigkeitsgesetz.

Сразу скажу в услугах адвокатов не нуждаюсь

А это похвально, я всегда ратую за то, что своими силами можно добиться быстрее, дешевле и надежнее, чем с помощью всяких авдокатов.

поэтому нужны только советы тех кто прошел этот процесс и имеет опыт.

я 6 лет судился за свое немецкое гражданство, дошел до Oberverwaltungsgericht.

Я имею право Вам дать совет?

Гражданство можно унаследовать только от папи или мамы, но никак от деда/бабушки. So steht's im Gessetz: Staatsangehörigkeitsgesetz.

Поправлю немного. Гражданство можно установить от деда, просто в процессе установления сначала установят гражданство отца а потом ваше. Мы именно так и получили гражданство.

Гражданство можно установить от деда, просто в процессе установления сначала установят гражданство отца а потом ваше. Мы именно так и получили гражданство.

Да разумеется так, от отца к сыну.

мой родной отец имел Айнбюргерунгсуркунде и проживал на территории Гериании с 1939 по 1945 , а потом отсидел 11 лет в лагерях за национальную пренадлежность

Вот я тоже не поняла этого момента.

У вас есть на руках этот документ? Тогда к чему было столько вопросов по бабушке?

Далее из архивной справки МВД Узбекистана следует, что ваш отец был вывезен из Никополя в октябре 1943 г. Откуда 1939 г?

В карте EWZ вашей бабушки указано, что это ее дочь Малвина с 1939 г у родственников (насколько мне удалось разобрать), но там нет инфы, что эти родственники на территории Германии.

И Малвина, не Олег.

Из той же архивной справки - Олег был взят на учет на спецпоселении, а это, на минуточку, не лагеря. Не санаторий, конечно, но и не лагеря!

Побеспокойте Бундесархив еще раз на предмет документов именно вашего отца, а не бабушки. Без его документов о натурализации, увы, никак. Ни с адвокатом, ни без адвоката.

А почему вы так категорически настроены на подачу именно антрага Ф?

У вас все в порядке с происхождением, еще раз позволю себе дать вам совет - если свидетельства о натурализации вашего отца нет, зайдите сюда: https://foren.germany.ru/aussiedler.html, почитайте какие документы надо собрать, заполнить и отправить, чтобы переехать как ПП.

Всем спасибо,