отсутсвие информации о репрессии(пока) и поступление на службу в милицию после плена и натурализации в третьем рейхе вместе с супруго — недостаточно запутанная история?)

не сообщал о запутанности дела) Для нас в деле все понятно, а) информации о репрессии

Ну по Вашему мнению справка о пребывании в немецком плену (которую Вы хотели бы предоставить в БФА) - это подтверждение репрессии ?

Странная у Вас реакция. Вы спросили- Вам ответили.

Для людей далеких от Вашей семейной истории изложенные факты кажутся странными...

И Фрау Хандорф читает то, что Вы ей предоставили и на основании этих документов и фактов выносит решение...

Ну не вяжется Ваш рассказ про призыв в армию и плен с тем фактом, что люди из EWZ в августе-сентябре 1942 зачали ребенка на оккупированной территории...

Дед из плена к бабушке прибегал????

И если Вы и дальше будете идти по пути рассказа этой истории про плен, то у Вас могут попросить еще какие-нибудь справки на деда..

информации о дочери рожденной в Германии и оставшейся там

Она не в Германии родилась. А в г. Лемберг.

Сейчас это г. Львов. Украина

Что значит оставшейся там? 2х летний ребенок сам остался в Германии???

Еще о чем подумалось... В EWZ указано место рождения деда...

Не знаю, где Вы искали его СОР и какой ответ у Вас имеется... Но было бы неплохо, если б этот ответ содержал данные, указанные в немецких документах..

оотсутствие информации о репрессии(пока)

Ну само отсутствие репрессии (даже если его и не было) не значит нечего, ибо таких примеров было очень много, где возвращенцы не были репрессированы, например будучи супругами не немцев. Но в целом поиск продолжаем.

поступление на службу в милицию после плена

Подскажите, я и прошлом ответе Вашем не совсем понял, где Вы вычитали информацию о поступлении в милицию?) Дедушка в колхозе до войны работал, а после конюхом.

натурализации в третьем рейхе вместе с супругой — недостаточно запутанная история

Вот это и правда интересная история, как дедушка попавший в плен и бабушка угнанная немцами, нашлись на территориях подконтрольных немцам. В этой истории пока не разобрались, но в целом это и не суть. Важно, что там они были вместе и натурализовались вместе. В целом же, думаю не имеет смысл дальнейшее рассуждение о запутанности истории) поскольку а) вопрос субъективный б) не озвучивал просьбу разобраться в истории. Для этого вводных ввиде текста и EWZ было бы слишком мало..)

Добрый день Nata2307

Ну по Вашему мнению справка о пребывании в немецком плену (которую Вы хотели бы предоставить в БФА) - это подтверждение репрессии ?

Нет конечно. Подтверждение репрессии это документальный факт репрессии.

Странная у Вас реакция. Вы спросили- Вам ответили.Для людей далеких от Вашей семейной истории изложенные факты кажутся странными...И Фрау Хандорф читает то, что Вы ей предоставили и на основании этих документов и фактов выносит решение...

Почему Вам показалась странной моя реакция? Я благодарю всех кто откликнулся и желал бы помочь. Я лишь указал на то, что в моем письме не было информации о просьбе разобраться со "странностями" или оценить факты, на предмет "странностей". Я лишь просил помощи в переводе и возможно подсказке, как и где искать СОР)

у не вяжется Ваш рассказ про призыв в армию и плен с тем фактом, что люди из EWZ в августе-сентябре 1942 зачали ребенка на оккупированной территории...Дед из плена к бабушке прибегал????И если Вы и дальше будете идти по пути рассказа этой истории про плен, то у Вас могут попросить еще какие-нибудь справки на деда..

Я честно говоря не пытался нечего "связать" ну и собственно повторюсь, вопросы озвучивал вполне конкретные и хотел прежде все на них получить ответ. А вообще, меня конечно там не было, и воспроизвести все события не смогу, но хронологически не вижу расхождения, ибо по имеющийся у нас информации дедушка был призван в армию в инюне-июле 1941, попал в плен в 1942, в том же году, была в Германию угнана бабушка. Разве при том, что они EWZ получали вместе, а следовательно каким-то образом были воссоединены у немцев, не могли зачать ребенка который родился в мае 1943? Для этого сильно далеко надо было отбегать?

В целом спасибо Вам за интерес к нашему делу и за советы.

Думаю, пока надо будет продолжить поиски информации о послевоенных возможных преследованиях.

Искал и по месту рождения -Рязанская область и по месту жительства -Краснодарский край. К сожалению, информации нет, с отсылкой на дату рождения (1906г)

Ответы содержат информацию, что в связи с давностью лет в архивах нет информации.

попал в плен в 1942, в том же году, была в Германию угнана бабушка

она не была угнана в 1942 в Германию

До 1943 она проживала в г. Лемберг.

Предполагаю, что и до войны она проживала там..

Но это можно посмотреть в их Антраге.. Там указано, где они проживали с рождения и до момента натурализации оба...

Похоже, Вы все таки не до конца разобрались, что же написано в документах о натурализации.. А зря.

Это в Ваших же интересах...

Ведь главная задача фрау Хандорф- убедиться, что люди из EWZ - это Ваша семья..

И насколько данные в предоставленных Вами документах сходятся с тем, что указано в Антраге от 1943 года...

И если у нее будут сомнения- Вам так и напишут..

К сожалению, не могу разобрать, какое место рождения указано в свидетельстве о натурализации...

получали вместе, а следовательно каким-то образом были воссоединены у немцев

Теоретически, конечно, все могло быть.

P.S. А у Вас вообще кроме свидетельства есть остальные документы?

Бабушка с дедушкой до и после войны проживали в г. Армавир Краснодарского края. Оттуда дед был призван и ушел на фронт, оттуда же бабушка была угнана. Это подтверждается (где они проживали) во всех документах из бундесархива и естественно, совпадает с документам оставшимися от них.

В г. Лемберг либо находился лагерь, где они прибывали на тот момент, либо пересыльный пункт.

Ведь главная задача фрау Хандорф- убедиться, что люди из EWZ - это Ваша семья..И если у нее будут сомнения- Вам так и напишут..

Конечно, так и есть. И Запрос понятен, поскольку гражданство идет от дедушки, а на него мало документов в отличии от бабушки. Отправим военный, благо он сохранился, там соответственно все указано. Остается вопрос со справки о возможных репрессиях и СОР.

К сожалению, не могу разобрать, какое место рождения указано в свидетельстве о натурализации...

с.Санское Рязанская область

P.S. А у Вас вообще кроме свидетельства есть остальные документы?

Да есть полный пакет доков с анкетами и тд. В них естественно история обоих совпадающая с имеющимися у нас документами.

В таком случае приложите справку, что СОР не найдено.

И справку, что информация о репрессиях не найдена.

Про плен по возможности вообще не надо ничего рассказывать

Армавир был под оккупацией август 1942- январь 1943..

Если уж и будут вопросы- был призван, смог вернуться ненадолго домой, а тут оккупация)))

Вот вместе и уехали...

Я бы так написала)))

Ну собственно нам там и писать нечего не предлагается)) мы изначально антраг отправили, теперь недостающие доки отправим.

благодарю за отклик

Вы пишите:

(в 1948 в военным билете есть печать о постановке на учет в РК милиции)

Из этой фразы я понял, что он вступил в ряды Рабоче-крестьянской милиции. Так как печать стоит в военном билете, а военный билет - документ предназначенный для военноучётных записей. Если вы под РК имели в виду что-то другое то расшифруйте пожалуйста.

В данном случае, не на работу устроился, а был поставлен на учет. Как предполагает семья, после трехлетнего пребывания в местах не столь отдаленных.. по предположению с 1945 по 1948.. но де-факто точных данных об этом периоде нет.

а попробуйте запросить справку о наличии судимостей у вашего деда,глядишь и прольётся свет на историю семьи...

Йохан, спасибо, честно говоря над таким вариантам не думал..)

А не знаете где именно можно затребовать такого рода информацию?

Точнее сказать, косвенно то запрашивалась такая информация, например в ГИАЦ МВД, ФСБ, Прокуратуре, на предмет наличия информации о военнопленном итд. И если бы информация о нем была, то сообщили бы в любой форме. Но тем не менее, можно попробовать и прямой запрос на предмет судимости.