Претендовать или махнуть рукой и забыть?
Читаю читаю читаю.... ветки форумы законы... Подскажите пожалуйста, бабушка натурализирована в 1943 г, на тот момент уже была замужем.. моя мама 1950 г.р, а я внебрачная 1977 г.р. Насколько понимаю,даты рождения и в браке или не в браке очень важны. В моем случае можно подаваться или что то не проходит?
Если бабушка в 1943 была уже в браке, и после этого получила немецкое гражданство, то в 1950-м передала его по эстафете Вашей маме, мама соответственно передала его Вам. Если после Вашего рождения, Вша отец Вас удочерял, то на то время это уже никак не могло повлиять на утерю Вами немецкого гражданства.
Муж то бабушки чем занимался в 1943-м?
Я наверно рано Вас обнадежил.
Вы не могли бы поразвернутой об истории семьи написать.
Получается, немецкая бабушка выходит до 1943 года за муж за ненемецкого дедушку. Дедушка идет в советскую армию, а бабушку выселяют в 1943 в Вартегау, где она становится немецкой гражданкой.
После войны они находят друг друга и в 1950 рождается Ваша мама? Или отец мамы другой человек? Который не расписан с мамой?
все верно, прабабушка породистая немка, бабушка наполовину немка,наполовину полька, поженились дедуля и бабуля в 1939, дедуля украинец к слову, жили нажили двоих детей. Война,дед пошёл на войну, бабушка с детками с деревне остались. Пришли немцы и всю семью, прабабушку,бабушку и деток забрали. В 1943 выдали свидетельство о натурализации, в 1945 всю семью вернули в Украину. На тот момент бабушка потеряла одного ребёнка,но это к делу не относится. Дед с войны пришёл нашел семью и родили маму
Да, к сожалению, на маме цеопчка оборвалась. Но бабушка своё гражданство сохранила.
Просто удивительно, как бабушке удалось после войны вернуться сразу в Украину, когда всех немцев ссылали на север и в сибирь.
Есть только вариант наверно с ПП.
это прям точно?((((
К сожалению, да.
Ваша бабушка имела немецкое гражданство на момент рождения мамы. Но, по тогдашнему законодательству, на 1950 год, брачный ребенок приобретал только гражданрство отца, и не приобретал гражданство матери.
А так как Ваша мама не приобрела немецкое гражданство, она не могла его передать дальше своим деятм, потому что нечего было передавать.
Можете попробовать подать заявление по § 14 StAG, но там приблизительно такие же условия, как и для ПП. Самое сложное тест B1 и доказать связь с Германией.
В этой ветке 5 сообщение Вы говорите,что все ок,теперь не ок,что изменилось? Документ ясности не внесёт? Я немецкий не знаю совсем
Прикреплённые файлы
Как выглядит свидетельство о рождении вашей мамы? Если там в графе "отец" записан тот же человек, что и в свидетельстве о браке вашей бабушки - то ваша мама гражданство не унаследовала. Если записи в свидетельстве о рождении и в свидетельстве о браке разные - то унаследовала.
Подавать надо в любом случае, так как пакет документов на установление гражданства и пакет на ПП практически идентичны. Если я не ошибаюсь можно подавать сразу на две ветки. И в том и в том случае будет достигнута ваша цель - вы станете гражданкой Германии. А в браке не в браке это такое дело. В крайнем случае можно подать в ваш суд иск о признании брака. Мой отец тоже был внебрачным ребенком, но суд Украины признал гражданский брак законным.
В крайнем случае можно подать в ваш суд иск о признании брака.
Здесь как раз обратная ситуация, нужно признать брак не действительным, поскольку мама ТС приобрела бы гражданство только в случае внебрачного рождения.
Ну или доказывать, опять же через украинский суд, что отец мамы не тот человек, который указан в СОБе.
Сложность ТС в плане ПП в том, что у бабушки нет репрессий. Она в 1945-м, не как все немцы, не была выселена из Вартегау по-дальше на восток и на север СССР, а вернулась домой в Украину.
капец,значит ни так ни эдак?))) Может бабулю не выслали,потому что она в Германии потеряла ребёнка и у деда заслуги перед отечеством были. Но НКВД её капец тягали. Я не могла её толком расспросить о тех временах, она все время переходила на шепет и только повторяла " не надо об этом говорить" . Напугана была ужасно,даже через 40 лет.
Может бабулю не выслали,потому что она в Германии потеряла ребёнка
не думаю, чтобы это было достаточным основанием, по тем временам.
и у деда заслуги перед отечеством были.
скорее всего по этому, но для Германии, по ПП, это 100% док-ва что репрессий не было.
Но НКВД её капец тягали. Я не могла её толком расспросить о тех временах, она все время переходила на шепет и только повторяла " не надо об этом говорить" .
Охотно верю, но для Германии по ПП нужны справки из сибирских областей России, что немец/немка были в трудармии, спецпоселении и т.д.
Единственный вариант, как я уже писал выше, попытаться заполнить доки по § 14 StAG, где нужно сдать B1 и письменно обосновать связь с Германией. Минимальный, но хотя бы шанс.
А при чем тут репрессии к ПП? Там главное немецкие корни, ну конечно репрессии это плюс к шансам переезда, но по-моему достаточно немецких корней. Я что-то в предпосылках по ПП репрессий не видел. А через суд доказать чья дочь я думаю можно. Документы подавайте, никого не слушайте. В истории семьи так и напишите что надо было кого-нибудь вписать в свидетельство.
А при чем тут репрессии к ПП? Там главное немецкие корни, ну конечно репрессии это плюс к шансам переезда, но по-моему достаточно немецких корней.
Для чего тогда на форуме ПП все лихорадочно делают запросы в ИЦ, Аохивы, собирают справки, что предки были на спецпоселении? Видимо ради забавы.
Приложил СОРы, СОБы и дело в кармене.
Информация с совместного сайта дипломатических представительств Германии в России
https://germania.diplo.de/ru-ru/service/05-Staatsangehoerigkeit/-/1613450#content_0
я знаю эти статьи, но к нам применимы другие. Бабушка на момент натурализации уже была замужем 5-6 лет, и в 1950 моя мама родилась в браке. Насколько я понимаю,к нам применима та часть,где сказано мол " мать немка,отец иност ранец,дети рождённые до 1953 гражданства не наследуют". Вроде так
короче у меня никак не выходит, по линии установления гражданства не вариант,мама родилась до 1953 года, и по линии пп тоже не вариант, бабушку не репрессировали,те типа не пострадала по нацпризнаку. Ёлки зеленые,зачем я столько на немецкий ходила)))))
Честно говоря складывается впечатление что вы ищите любые причины, чтобы не подавать документы. Вы определитесь. Вот например наша история. Отец подавал на ПП. Дед гражданин Германии. Никто никого не репрессировал. И после 12 лет получил отказ с формулировкой, что мол БВА уверенно, что он не сможет интегрироваться в немецкое общество и например праздновать немецкие религиозные праздники. Смешно, но оказывается они имеют право это делать по своему усмотрению. Ещё раз, просто формально отказали. Но в процессе было найдено куча документов и когда я подал на установление гражданства, то понял что работа проделанная отцом не прошла даром. У Вас наоборот, вы можете подать на установление и даже получив отказ в процессе может всплывёт ещё какая-нибудь информация. И после отказа (не дай бог) вы можете подать на ПП. Как минимум вам зачтут ваше упорство и ещё не мало важно, что очень часто немецкие чиновники не очень разбираются в нюансах своего же законодательство. Помните что дорога становится короче только в пути.
наоборот,я очень хочу все оформить, просто боюсь себя обнадежить и потом неприятно разочароваться. Я обязательно подам доки и на установление и на пп. Ещё полгода назад я была уверенна,что история моей семьи прям без вариантов подходит, но выходит,что несовсем. Например бабушка не позиционировала себя как немка после войны,она хотела выжить, а сегодня получается,что это большой минус. Вообще будь что будет,я буду стараться. Вам большое спасибо за поддержку.
Главное, что бабушка позиционировала себя как немка в 1941 г.
Про репрессии и пр. почитайте у "соседей". Например, вот интересная тема: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36934679.html?Cat=&p...
Света, здравствуйте, совсем в панику ударяться, по-моему, еще рано. С наследованием гражданства у вас ситуация не очень, но с подачей документов на ПП я огромных препятствий, если честно, не вижу. Подавая на ПП, можно вести происхождение как от немца, так и от гражданина Германии (это два разных варианта). То есть, по идее, вы можете вести происхождение от бабушки как от немецкой гражданки, даже если бы она к немецкой национальности вообще никакого отношения не имела. Это моя мысль номер раз.
И есть еще мысль номер два. Вы уже получили документы о гражданстве бабушки? Нужно посмотреть, как она вообще о своем браке в немецких документах писала -- может, она его не упоминала? Может, она в Германии, получая документы о гражданстве, считалась, например, вдовой?.. (Меня смущает, что в СОР вашей мамы отец стоит с фамилией матери, т.е., по сути, в СОР вашей мамы стоит несуществующий человек, как у детей, рожденных вне брака.)
И мысль номер три, последняя. Вам, если вас признают как ПП, преимуществ достанется даже несколько больше, чем если вы подтвердите гражданство. Необходимость выучить язык только издалека выглядит такой страшной и непосильной. В общем и целом, желаю вам удачи и не расстраиваться раньше времени.
А при чем тут репрессии к ПП? Там главное немецкие корни, ну конечно репрессии это плюс к шансам переезда, но по-моему достаточно немецких корней.
Вспомнил наш спор про репрессии, и тут как раз подходящая тема на форума ПП:
Отказ из-за отсутствия реперессий
в частности:
Получил письмо об отклонении антрага моей мамы на признание поздним переселенцем. Главной причиной отказа послужило то, что она и ее мама не были репрессированы вместе с бабушкой. Мой адвокат предложил прислать, если есть документы, подтверждающие обратное, чтобы подать жалобу на это решение.
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Название ветки очень подходит в настоящее время нам, поэтому можно я напишу нашу ситуацию здесь? Предполагается, что заявитель - "забытая внучка Германии" - 1956 г.р. Заявитель рождена в браке,отец - немец (1931 г.р.), мать - русская. Далее информация касается дедушки и бабушки заявителя по отцовской немецкой линии.
В этом году мы получили архивные справки, в которых было указанно, что дедушка и бабушка заявителя, рожденные в Украине, Николаевской области, Варваровский район, село Карлсруе, в 1944 году были вывезены вместе с детьми в Польшу, затем в Германию. В 1945 году их отправили на спецпоселение в Челябинскую область (именно из ИЦ МВД г.Челябинска мы узнали подробности, спасибо отзывчивым сотрудникам). Вместе с архивными справками и справками о реабилитации прислали нам копии нескольких анкет, автобиографии.
Дед заявителя - 1899 г.р. В 1950 г. был осужден Военным Трибуналом УМВД Николаевской области по статье 54-1а УК УССР на 25 лет ИТЛ (так указано в архивной справке), освободили его в 1956 году. Дед реабилитации не подлежит, копий личного дела получить невозможно (так объяснили в ИЦ МВД).
Бабушка заявителя - 1906 г.р.в автобиографиях и в анкете указывала, что с марта 1944 года они с семьей проживали в г. Дремесине (Тремессине) в Польше, а после в Германии, в селе Буков, окр. Брицвальд по паспорту, выданному немецкими властями. Прислали нам копию документа (фото документа прикрепляю).
Прочитав много полезной информации на форуме, начали поиск на odessa.org и на blacksea. С фамилией предков очень много людей, но именно наших нет. После решили отправить запрос в Бундесархив и в НАРА. НАРА отвечали на электронные письма достаточно быстро, но всё остановилось, т.к. из-за коронавируса у них нет возможности работать в хранилище документов (так объяснили в электронном письме). Бундесархив дал такой ответ: "Сведений о натурализации запрашиваемых лиц не имеется". При этом в Lastenausgleichsarchiv есть карточка бабушки заявителя, которая обращалась в Церковную службу за помощью найти родственников. И всё. Почему они нигде не фигурируют, ни на сайтах, ни в Бундесархиве - не пойму.
Форумчане, прошу просмотреть фото документа, прикрепленного к данному тексту. Что это за документ? Стоит ли искать ещё?
о статье 54-1а УК УССР на 25 лет ИТЛ (так указано в архивной справке), освободили его в 1956 году. Дед реабилитации не подлежит, копий личного дела получить невозможно (так объяснили в ИЦ МВД).
ст.54 УК УССР политическая и соответствует ст.58 УК РСФСР по которой осуждено большинство репрессированных, поэтому скорее всего отказ не обоснован. Запросите письменно, получите официальный ответ. Хотя судя по суду местом репрессии является Украина.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
В 1950 г. был осужден Военным Трибуналом УМВД Николаевской области по статье 54-1а УК УССР на 25 лет ИТЛ
Это статья - измена Родине. Все мужское население после переселения в Германию призывалось в армию, полицию или СС. И это была не их вина. Особенно каралась в СССР служба в СС. Предполагаю, что поэтому он не подлежит реабилитации. Т.с. .. без вины виноватые. Мой отец был призван в немецкую армию, в стройбат т.с..., рыл окопы. По окончании войны попал на спец.поселение на Урал. Отца в РФ в 2002 году реабилитировали (вместе со мной).
НАРА отвечали на электронные письма достаточно быстро, но всё остановилось, т.к. из-за коронавируса у них нет возможности работать в хранилище документов (так объяснили в электронном письме).
Дождитесь ответ НАРА.
Спасибо за Ваш отзыв. Наши тоже попали после войны на Урал. Мы пытались выяснить от сотрудницы ИЦ МВД хоть какую-то информацию о дедушке, но нам отказала - сказала, что это секретно и что плохая у него статья. Мы так мало знаем о его происхождении, его братьях/сестрах, а эта информация наверняка есть в его личном деле. В архивной справке указано, что он не подлежит реабилитации в соответствии с пунктом Б статьи 4 Закона РФ "О реабилитации жертв полит.репрессий": Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений: б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
Если им выдавали Umsiedler - Ausweis, означает ли это, что они были натурализованы? Может ли найти что-то НАРА, если в Бундесархиве информации о натурализации дедушки и бабушки нет?
Если им выдавали Umsiedler - Ausweis, означает ли это, что они были натурализованы?
Думаю, что да, т.к. у моего отца дата выдачи Umsiedler - Ausweis совпадает с датой выдачи Einbürgerungsurkunde. Этот Umsiedler - Ausweis подтверждает факт переселения в Германию. Позднее был принят закон, что Umsiedler - есть Vertriebenen.
Может ли найти что-то НАРА, если в Бундесархиве информации о натурализации дедушки и бабушки нет?
Бывали такие случаи. Почитайте на форуме.