Deutsch

Бабушка рождена вне брака, как быть?

784  
Olimpiada80 прохожий13.10.20 10:47
NEW 13.10.20 10:47 

Всем доброго времени суток.


Помогите разобраться, я правильно понимаю, что на скрытое гражданство необходимо заполнить Antrag F и приложить к нему Anlage V ?


Хочу доказать родство от прадеда, есть документ, что они с его мамой попали под опись. Проблема заключается в том, что моя бабушка рождена вне брака в 54 году, в графе отец, прочерк, линия получается оборвалась на ней, и не прослеживается. Но в 58 году её родители заключили брак и у бабушки родился родной брат, возможно ли сделать тест ДНК между бабушкой и её братом, либо другими способами доказать, что её отец действительно тот человек, который попал под опись, что бы линия продолжилась?

#1 
  MIKE7G посетитель13.10.20 20:49
13.10.20 20:49 
в ответ Olimpiada80 13.10.20 10:47
Помогите разобраться, я правильно понимаю, что на скрытое гражданство необходимо заполнить Antrag F и приложить к нему Anlage V ?


Верно, тут https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...


сделать тест ДНК между бабушкой и её братом


сделайте


либо другими способами доказать, что её отец действительно тот человек, который попал под опись

документы о репрессиях, автобиографии, уголовные дела и т.д.


Все что им будет не хватать, они запросят, а там будете думать, как это выполнить.

#2 
Olimpiada80 прохожий14.10.20 07:26
NEW 14.10.20 07:26 
в ответ MIKE7G 13.10.20 20:49

Спасибо за ответ, моя мама сегодня договорилась о встрече в каритасе, что бы ей помогли заполнить этот антраг и она его хочет послать самостоятельно. Это возможно?


Моя мама, если что живёт в Германии.

#3 
Taty2017 постоялец14.10.20 08:24
Taty2017
NEW 14.10.20 08:24 
в ответ Olimpiada80 14.10.20 07:26

А что вам даст тест ДНК в плане установления гражданства?

В СОР вашей бабушки стоит прочерк, т.е. ее отец, который являлся гражданином Германии, не признавал свое отцовство.

моя бабушка рождена вне брака в 54 году, в графе отец, прочерк

Или это не так?


Что касается происхождения от лица немецкой национальности и переезда по программе ПП - тут тест ДНК помог бы, но

Моя мама, если что живёт в Германии.

Там есть свои сложности - если ваша мама живет в Германии достаточно длительное время, то в оформлении по программе ПП ей скорее всего откажут.

В Германию ваша мама переехала как?

#4 
Olimpiada80 прохожий14.10.20 15:43
NEW 14.10.20 15:43 
в ответ Taty2017 14.10.20 08:24

По программе пп я в 10 году выезжал, по 8 параграфу, она мне не подходит. Мама с тех пор там живёт, по 7 параграфу, бабушка была главной, 4 параграф был у неё.


На тест ДНК я рассчитываю, ведь он докажет, что она и брат произошли от одного отца, у брата в графе отец стоит этот самый человек. У бабушки в графе отец почерк, но отчество у бабушки сходится.

#5 
Taty2017 постоялец15.10.20 05:45
Taty2017
NEW 15.10.20 05:45 
в ответ Olimpiada80 14.10.20 15:43

Вы, вероятно, имеете ввиду вот это:

https://germania.diplo.de/ru-ru/service/05-Staatsangehoeri... :

Приобретение гражданства посредством легитимации
Легитимация – это последующее заключение брака родителей ребенка, рожденного вне брака. Легитимация могла также происходить на основании решения суда по заявлению ребёнка о признании его рождённым в браке. Приобретение германского гражданства основывается, как правило, на действующих нормах в отношении рождённых в браке детей. С 01.07.1998 г. правовое понятие легитимации в германском праве упразднено.
В период с 01.01.1914 г. по 30.06.1998 г. германское гражданство могло приобретаться также посредством легитимации.

Легитимация предполагает, что, кроме заключения брака с матерью общего ребенка, отец должен был признать этого ребенка, если не ошибаюсь в цифрах, то до того, как ребенку исполнится 23 года.

В СОР вашей бабушки, как вы писали, стоит прочерк, т.е. ее отец не признал ее официально.

До 1.07.1998 г. ваша бабушка могла через суд добиться признания того, что она рождена в браке - она этого, судя по всему, не сделала.

Итого - легитимация не ваш случай.

Поэтому тест ДНК не решит проблему.

Но это мое мнение. Вы можете проконсультироваться с немецким адвокатом.


#6 
Taty2017 постоялец15.10.20 06:00
Taty2017
NEW 15.10.20 06:00 
в ответ Olimpiada80 14.10.20 15:43

https://www.gesetze-im-internet.de/stag/BJNR005830913.html

StAG § 4 (1)
Durch die Geburt erwirbt ein Kind die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Ist bei der Geburt des Kindes nur der Vater deutscher Staatsangehöriger und ist zur Begründung der Abstammung nach den deutschen Gesetzen die Anerkennung oder Feststellung der Vaterschaft erforderlich, so bedarf es zur Geltendmachung des Erwerbs einer nach den deutschen Gesetzen wirksamen Anerkennung oder Feststellung der Vaterschaft; die Anerkennungserklärung muß abgegeben oder das Feststellungsverfahren muß eingeleitet sein, bevor das Kind das 23. Lebensjahr vollendet hat.


Ребенок приобретает немецкое гражданство по рождению, если один из родителей ребенка имеет немецкое гражданство. Если на момент рождения ребенка только его отец принадлежит к немецкому гражданству, и для обоснования происхождения в соответствии с немецкими законами требуется признание или определение отцовства, то для притязания на приобретение гражданства требуется действительное по немецким законам признание или определение отцовства; при этом до достижения ребенком 23-летнего возраста должно быть подано заявление о признании отцовства или начат процесс по делу об определении отцовства.

#7 
Olimpiada80 прохожий15.10.20 08:24
NEW 15.10.20 08:24 
в ответ Taty2017 15.10.20 06:00

У бабушки почерк в графе отец, но мать указана как немка.


Дело в том, что на её мать нет нужных документов, а на отца есть...

#8 
tonelli свой человек15.10.20 09:40
tonelli
NEW 15.10.20 09:40 
в ответ Olimpiada80 15.10.20 08:24

Уважаемый Роман!

Мы с вами уже неоднократно общались и во Вконтакте, и в личке.

Ну не передалось гражданство от прадеда вашей бабушке -- не передалось и все тут! Бабушка могла унаследовать гражданство от своей мамы, если у ее мамы это гражданство было, как и у отца. То что ее мама была немка -- это только дает ее потомкам право вести от нее происхождение как ПП. Вы под ПП не подходите из-за года рождения, ваша мама -- потому что уже живет в Германии как 7 параграф. Папа у вас не немец случайно? Он не может подать документы как ПП? Если нет -- то у вас варианты -- учеба, работа, женитьба. Ну и можно еще на адвоката потратиться, если есть лишние деньги.

#9 
Olimpiada80 прохожий15.10.20 10:20
NEW 15.10.20 10:20 
в ответ tonelli 15.10.20 09:40

Отец русский...

#10