Здравствуйте! Собирал документы для ПП, всё собрал, получил предварительное добро в ЗАГСе о смене национальности, если только мама сначала свое поменяет в своем СОБ и моём СОР. Но наткнулся сейчас на вариант с установлением гражданства. Прошу у опытных форумчан совета, как лучше поступить. Пойти по пути ПП или установить гражданство? Ситуация такая.

1. Прадед 1892 г.р. и прабабушка 1899 г.р. с детьми, в том числе с моим дедом (Wolf Alexander), 1938 г.р. (все немцы на 100%, как указано в EWZ) жили на Украине до 1943. В 1942 году все получили Volkstumsausweis (есть копии на всех по отдельности), затем отправлены в Польшу, где прошли процедуру натурализации, есть копии Einbürgerungsurkunde отдельно на прадеда и отдельно на прабабушку с детьми (и моим дедом в том числе). В 1945 их отправили на спец. поселение. Есть свежая справка о репрессии по национальному признаку. Там указано, что в Польшу и в Германию они были эвакуированы. Фильтрационных карточек из проверочно-фильтрационных лагерей никаких нет.

Свидетельств о рождении прадедушки и прабабушки не сохранились (есть ответы архивов об отсутствии записей), свидетельства о браке прабабушки и прадедушки не сохранилось (есть ответ архива об отсутствии записи), свидетельство о рождении дедушки – восстановленное после его смерти по месту смерти (есть ответ их архивов, что запись о рождении в месте рождения не сохранилась).

2. В 1959 году дед-немец женился на русской бабушке. В 1966 году в браке родилась моя мама. Вышла замуж за русского.

3. Я родился в браке 1988 году.

Есть ли какие-то подводные камни, например, что дед получил паспорт гражданина СССР или он попадает под критерии незнания о гражданстве? Был ребенком, документы эти в глаза не видел, наверное. Нужно ли обращаться в Бундесархив или этих документов хватит для заявления на установление гражданства? Дата рождения у дедушки совпадает и в приложенных документах и в восстановленном свидетельстве о рождении и в свидетельстве о смерти.

Заранее спасибо за помощь!

Этих документов должно хватить. Гражданство будете устанавливать от дедушки Александра, по этому документы на продедушку с пробабушкой скорее всего не понадобяться. На них свидетельств о рождении не найдёте, только записи в церковных книгах. Я на своих нашёл записи и свидетельство о браке в государственном архиве Житомирской области. На дедушку же потребуется СОР, СОБ, СОС, справки о причине вадачи повторных загсовских документов, справка о реабилитации, трудовая книжка, военный билет, последний советский паспорт. Последние три документа думаю на выбор, т.к. советский паспорт, если он обменивался или изымался после смерти, вы не найдёте. Основным из них, я думаю будет, военный билет т.к. там указана национальность. На вас и детей, если имеются, также все загсовские документы и справки о причине выдачи повторных, опять же если такие выдавались. Все загсовские кроме СОС с апостилями и переводами. Ну и конечно же само заявление, приложение о предках и довереность (если есть доверенное лицо) с сайта BVA. От ПП тоже не отказывайтесь, особенно если женаты. Подавайте параллельно. Не известно, что быстрей получиться и по какому варианту вообще получится. С гражданством у вас вроде бы всё прослеживается, но могут возникать различные нюансы. Например вступление в другое гражданство кого-нибудь из цепочки родственников от которых передаётся гражданство, застопорится дело с предоставлением нужных сведений и документов и т.д.

Спасибо за ответ! Да, на счет прадеда и про прабабушки, я имел ввиду, что в архивах отсутствуют именно актовые записи. Куда только не обращался.

На дедушку есть СОР, СОБ, СОС, справка о репрессиях и справка о реабилитации, несколько трудовых и военный билет. На счет другого гражданства, разве что дед менял паспорт в СССР по возрасту, а паспорт в РФ, скорее всего, уже не получал.

Я женат, ребенку 3 года. То есть, если женат, предпочтительнее ПП? Почему?

Скажите еще, пожалуйста, если параллельно подавать документы на ПП, надо ли сейчас заморачиваться со сменой национальности сразу? Мне в нашем местном ЗАГСе сказали, что могут поменять и мне и маме (для того, чтобы было основание в моих документах поменять национальность). Я подумал, можно тогда поменять, чтобы за апостили дважды не платить. Поставить их уже на новых документах. Они кстати будут считаться повторными или нет?

Для установления гражданства у вас два варианта: - менять национальность и прилагать справки о причине выдачи повторных документов; - ставить апостили на то что есть и отправлять сразу, но тогда попадаете на второе апостилирование. Второй вариант дороже, но к первоначально выданным документам у BVA меньше вопросов. А каждый доп. запрос с их стороны это потерянных минимум пол года, а с учётом времени на получения вами нужных сведений может и больше. ПП предпочтительней тем что жена сразу получит немецкое гражданство и сохранит прежнее, а вам зачтут 60% трудового стажа. Так же не маловажно, что в этом случае вас распределят на определённую землю и обеспечат жильём. Возможно прикрепят к соц. работнику, который будет вам помогать на начальном этапе. Для граждан это их головная боль со всеми вытекающими проблеммами, в том числе и материальными.

По установлению Вы сами выбираете себе город, землю. По ПП сначала распределят куда-то, а потмо нужно самим выбираться. То есть пройдет пару лет, пока Вы сможете выбраться.

Гражданство для супруги хорошо, но не жизненно важно. Из плюсов гр-ва для жены: Германия не оставит за границей во время пандемии, вывезет домой (за Ваш счет).

Также ей будут открыты Beamtenberufe.

Проголосовать сможет, если ей это важно.

По личному опыту: по гражданству гораздо быстрее учишься самостоятельности. А то знаю ПП, которые уже 20 лет за приставленного соц. работника держаться. С гражданством Вы с первого дня расчитываете только на себя.

И еще раз гр-во для жены не жизненноважное событие. Знаю по своей семье. Жена без гр-ва получает больше мужа, хотя оба получают по Е9/А9. При том, работа менее пыльная.

Но в целом присоединюсь, что нужно подавать на оба варианта, а там уже по ходу планировать, корректировать. Одно другому не мешает.

Для установления гражданства у вас два варианта: - менять национальность и прилагать справки о причине выдачи повторных документов; - ставить апостили на то что есть и отправлять сразу, но тогда попадаете на второе апостилирование. Второй вариант дороже, но к первоначально выданным документам у BVA меньше вопросов. А каждый доп. запрос с их стороны это потерянных минимум пол года, а с учётом времени на получения вами нужных сведений может и больше. ПП предпочтительней тем что жена сразу получит немецкое гражданство и сохранит прежнее, а вам зачтут 60% трудового стажа. Так же не маловажно, что в этом случае вас распределят на определённую землю и обеспечат жильём. Возможно прикрепят к соц. работнику, который будет вам помогать на начальном этапе. Для граждан это их головная боль со всеми вытекающими проблеммами, в том числе и материальными.

Спасибо! Справки о причине выдачи повторных документов, думаю, не составит проблем собрать. Сделаю это сразу. Еще получается справку о причине восстановления СОР деда. Его восстановили уже после его смерти, видимо для оформления наследства. Но и архивная справка с места рождения о том, что актовая запись отсутствует тоже уже есть.

В общем, я почитал форум и понял, что практически всегда у BVA возникают какие-нибудь вопросы и они просят дополнительный пакет документов. Самый главный вопрос, не возмутятся ли они, что я без их просьбы сменить национальность сам ее предварительно поменяю. Узнаю еще в ЗАГСе, будет ли указано на таких документах, что это повторно выданные документы. Или с другой национальностью это будут новые документы и тогда ничего объяснять BVA не надо будет.

С соц. работником в принципе не плохой вариант, конечно. У меня ребенок с инвалидностью, наверняка, если все получится, придется много по больницам и мед. комиссиям ходить. У нас в России-то с этим не просто, а в другой стране со своими правилам, наверняка не проще.

На счет стажа я не задумываюсь. В трудовой книжке у меня записи начались в 2011, а закончились уже в 2014. У жены с этим лучше как раз. У нее и специальность актуальная в дипломе, она по ней практически и работает сейчас, устроиться ей явно будет проще куда-то либо свое дело организовать. Я тоже больше расчитываю на то, что придется открывать свое дело, по специальности своей я нигде не работал.

У сестры деда, которая еще жива, оказывается остались оригиналы обоих Einburgerungsurkunde на отца и мать с детьми, где дед мой указан. Попрошу сделать нотариальные копии. Как их получилось сохранить после фильтрационных лагерей и спец поселения, не понимаю.

По установлению Вы сами выбираете себе город, землю. По ПП сначала распределят куда-то, а потмо нужно самим выбираться. То есть пройдет пару лет, пока Вы сможете выбраться.

А можно установить гражданство, а уехать жить в Чехию, например? В Германии есть родственники, конечно, но дальние. А в Чехии поближе, поэтому будет полегче там с организацией.

По установлению гражданства меня смутило, что надо сначала одному уезжать на месяц-два, а потом уже жену с ребенком забирать? Или это не так и можно сразу всем приехать? Я то уехать смогу, а вот жена с ребенком и с работой одна не вывезет, если придется разлучится на это время.

Я думаю в EU с немецким паспортом Вы везде можете жить и работать, только там никаких плюшек нет. Все за свой счет. А это немалые суммы.

По установлению, если ребенок не совершеннолетний, то сначала можете с ребенком въехать, а потом жена. Может быть можно всем вместе, кто знает подскажет.

Я вообще ступил, отправил жену А1 сдавать, хотя ребенку было 4 года, можно было и без теста ей воссоединиться.

На счет стажа я не задумываюсь. В трудовой книжке у меня записи начались в 2011, а закончились уже в 2014.

Ну тогда можно смело рассчитывать на ПП-шную прибавку евро 10-12.

ПП-пенсия только звучит гордо, а на самом деле, если только ее получать, то она в 95% случаях ниже прожиточного минимума. Короче больше шума, чем пенсии.

Самая главная плюшка – это городская среда обустроенная, а там уже разберемся, пока есть доход, который не зависит от местонахождения :)

отправил жену А1 сдавать, хотя ребенку было 4 года, можно было и без теста ей воссоединиться.

Жене можно не сдавать, если есть несовершеннолетний ребенок? Это при установлении гражданства?

Ну да.

...Узнаю еще в ЗАГСе, будет ли указано на таких документах, что это повторно выданные документы. Или с другой национальностью это будут новые документы и тогда ничего объяснять BVA не надо будет... Будут считаться повторными в любом случае т.к. датированны 2021 годом. С вашими датами рождения и регистрации брака по годам прослеживается явное не совпадение.

Вы сделаете глупость если не оформите жене гражданство. Будете бегать в министерство по иностранцам и продлевать жене прибывание.

Будете бегать в министерство по иностранцам и продлевать жене прибывание.

Всего-то пару раз сбегать, а через 3 года унбефристет. Никуда бегать больше не надо.

ни факт. Все зависит от бератора и гемайнды. Знаю людей. Каждый год уже 10 лет ходят на поклон. Супруга даже работает а унбифристет никак. Так что лучше сразу подумать и сделать. А так да решение за ТС.

Каждый год уже 10 лет ходят на поклон. Супруга даже работает а унбифристет никак.

А виддершпрух на что?

А в целом, чтобы дать максимально эффективный ответ, нужно знать всю информацию: возраст претендентов на ПП/гражданство, уровень образования, готовность дальше учиться, финансовое положение, дети, родтсвенникаи, друзья, знание языка, мотивация и прочее. В общем сугубо индивидуальное дело.

В нашем случае, ПП нам не светило. Но жена еще из России сказал, что хочет закончить определеннйый ВУЗ по определенной специальности в Ганновере. И как гражданин я имел такую возможность сразу поехать в Ганновер. Так все и получилось, согласно плану.

Был бы ПП, отправили бы куда-нить в Герлитц и выгребай оттуда лет 5.

Скажите, может я что-то упустила, или в самом деле какие-то изменения произошли? При установлении гражданства разве требуется языковой сертификат?

При установлении гражданства разве требуется языковой сертификат?

Для воссоединения семьи иностранных супругов, с немецкими половинками, находящимися в Германии, иностранные должны сдавать тест А1. Так было как минимум в 2008 году. Если иностранный родитель воссоединялся с несевершеннолетним немцем, то А1 сдавать не надо было.

Не думаю, что сейчас что-то изменилось.

Все загсовские кроме СОС с апостилями и переводами

Перечитываю ваши ответы. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понял. На СОС не надо ставить апостиль и переводить? У меня еще нет оригинала, я взял повторное и мне сказали, что справку о причинах повторного СОС не выдают. Но я так понимаю, для СОС такая справка и не нужна?

На счет советского паспорта деда, попробую обратиться за справкой о выдаче этого паспорта хотя бы.

Кстати, а заявления на выдачу паспорта РФ у родителей по достижению определенного возраста. Например первый паспорт мама получила в СССР в 1982, национальность указана там «русская», потом новый паспорт РФ и уже по достижению 45 лет в 2000-х получила новый паспорт снова. Вроде вот эти новые паспорта по заявлению делаются. Не будет отказа из-за этого? Что мол у вас мама приняла другое гражданство. Но пишут вроде все, что можно указать как-то, что она не знала о наличии гражданства Германии, которое могло передастся ей по родству от отца.

Вы сделаете глупость если не оформите жене гражданство. Будете бегать в министерство по иностранцам и продлевать жене прибывание.

имеете ввиду, если женат, лучше подавать на ПП, чем на установление гражданства?

лучше подавать на ПП, чем на установление гражданства?

в любых вариантах лучше подавать И на ПП И на установление гражданства. Всегда есть риск по одному из вариантов получить отказ, и тогда процесс затягивается.

Уже потом, в зависимости от того, что придет первым: св-во о гражданстве или АБ, уже будете думать, стоит ли ждать второго или уже сразу въезжать.

если посмотреть на статистику то при полных пакетах документов пп рассматривают быстрее.

В любом случае, в подобной ситуации я бы подал на оба варианта. При получении положительного ответа по одному из вариантов, через 1-2 года, задал бы здесь вопрос: стоит ли ждать положительного ответа по 2-му варианту или уже переезжать.

согласен. На обе процедуры лучше

На СОС нужна заверенная копия с переводом без апостиля и справка конечно же не нужна. Замена паспорта СССР на паспорт РФ не считается принятием другого гражданства. РФ правоприемница СССР. А вот если после распада СССР и образования новых независимых государств человек с гражданством Казахстана, Украины и т.д., принял гражданство РФ или наоборот, то это считается принятием гражданства другого государства.

Благодарю за ответ! Все понятно.

Мне тут адвокат один из Берлина ответил, тоже задал ему пару вопросов. Пишет:

«По решению Высшего Административного Суда Германии (BVerwG, Urteil от 25.01.2008, BVerwG 5 C 8.07) для получения статуса позднего переселенца в Германии при подаче первоначального Антрага достаточно вести немецкое происхождение от бабушки или дедушки немецкой национальности.

Я не советую Вам менять документы до подачи Антрага. Вносить немецкую национальность в документы нужно в процессе обработки дела в BVA, по требованию чиновника.»

Не знаю, на счет второго, основано ли это тоже на решении какого-то суда, или это просто мнение, или опыт.

У этого же дяди на сайте прочитал вот это:

«При подаче Антрага на получение статуса ПП не требуется декларирование себя немцем в документах, если происходишь от немца гражданина Германии.»

Нашел еще на форуме ветку по Закону о поздних переселенцах. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю 4 параграф, где сказано, что «1. Поздний переселенец это человек немецкой национальности.». То есть заявитель признается ПП при условии, что имеет немецкую национальность. Или это означает, что при получении AB заявитель приезжает в Германию, получает статус ПП и соответственно немецкую национальность впридачу?

Или это означает, что при получении AB заявитель приезжает в Германию, получает статус ПП и соответственно немецкую национальность впридачу?

4 параграф изначально должен иметь немецкую национальность.Исключения делаются лишь для тех,кто в силу объективных причин(отсутствие графы или отказ суда) не имеет возможности документально декларировать себя немцем.В документах,которые ПП получит в Германии графы национальность нет.

1.На практике просят внести национальность.И лучше позаботиться об этом заранее,чем бегать потом по ЗАГСам и судам.

2.Имея декларацию вы можете рассчитывать на Шпрах-тест,либо ограничиться модулем-Sprechen при сдаче языковых экзаменов.Без нее-только полный В1,что разумеется гораздо сложнее.

Понял, благодарю за ответ!

При подаче Антрага на получение статуса ПП не требуется декларирование себя немцем в документах, если происходишь от немца гражданина Германии.

Я думаю не важна национальность в советских доках предка если тот был гражданином Германии

«При подаче Антрага на получение статуса ПП не требуется декларирование себя немцем в документах, если происходишь от немца гражданина Германии.»

А есть ссылка на зокон?Чем это подтверждается?

По гражданству можно выезжать сразу всей семьей. Не одни мы так выехали. Жена подает на визу Д воссоединение с несовершеннолетним ребенком, что дает право совместного выезда. По итать можно на сайте посольства

Нет, ссылки на закон не было, возможно это чье-то предположение просто. Не знаю даже

Спасибо большое!

Раньше в таких случаях отказывали в визе по воссоединению, так как ребенок должен был быть прописан и проживать в Германии, что логично.

Но если поменялась ситуация, то уже хорошо, еще один плюс в сторону гражданства.

Да, поменялось не скажу когда, но с 2017 года так выезжают семьями воссоединившись с несовершеннолетним гражданином Германии

мы летом 2020 так приехали

Не знаю, на счет второго, основано ли это тоже на решении какого-то суда, или это просто мнение, или опыт

Отсылать с Антрагом лучше первичные документы.

Если они уже и так не первичные, то в принципе без разницы, когда именно Вы будете менять в них национальность

В любом случае нужно будет предоставить справки о причине повторности и внесенных в них изменениях

У этого же дяди на сайте прочитал вот это:
«При подаче Антрага на получение статуса ПП не требуется декларирование себя немцем в документах, если происходишь от немца гражданина Германии.»

Дядя ошибается. Попытку декларации необходимо сделать в любом случае. При чем отказа ЗАГС недостаточно. Нужно предоставить решение суда.

Спасибо большое за совет!

Жду справку как раз по поводу причин восстановления актовой записи о рождении у дедушки и выдачи повторного свидетельства. Правда мне отказались написать это в справке по форме 4, напишут в свободной форме и заверят печатью, но заверили, что я не первый кому делают такие справки и что они подходят тоже.

Из суда уже получил выписку о решении по поводу установления факта его рождения.

Получил еще справку из районного отдела МВД о том, что прадедушка и прабабушка получили паспорт. По датам получается, что паспорт они получили в 1955 году, а с учета на спецпоселения их сняли в 1956 году. То есть, если я правильно сделал вывод, то паспорт они получили не добровольно по заявлению, раз были под комендатурой еще.

Запросы на эти справки я делаю по ходу сбора основных документов. Жду сейчас еще оригиналы Einburgerungsurkunde, прабабушка и тетя сохранили их каким-то образом.

Дорогие форумчане, хочу спросить совета по документам для ПП. Чего не хватает, какие лишние, на что надо и не надо ставить апостили, для каких документов нужна нотариальная копия, для каких достаточно просто копии. От прочитанного на форуме голова уже кругом, запутался. Будет круто, если вы так же по номерам коротко ответите: 1. Документ нужен, апостиль нужен, нотариальная копия нужна, перевод нужен и т.д по порядку. Буду очень признателен!

Из документов собрано это:

1. СОР заявителя и жены заявителя (оригиналы, 1988 и 1989)
2. СОР родителей заявителя и жены родителей заявителя (оригиналы, 1964 (у папы повторное), 1966, 1963, 1966)
3. СОР ребенка заявителя (оригинал, 2017)
4. СОР дедушки заявителя, от которого веду родство (немец, 1938 г.р., восстановленное после его смерти, повторное (2020), есть справка из ЗАГСа, что восстановлено по решению суда и выдано повторно, есть выписка из решения суда)
5. СОБ дедушки заявителя (немец) и бабушки (повторное)
6. Справка о браке дедушки и баушки заявителя (2020)
7. Справка из Николаевского архива об отсутствии актовой записи о рождении дедушки заявителя
8. Справка из Житомирского архива об отсутствии актовой записи о рождении прадедушки и прабабушки
9. Справка из Гомельского архива об отсутствии актовой записи о браке прадедушки и прабабушки
10. СОБ родителей заявителя (оригинал)
11. СОРБ родителей жены заявителя (оригинал, после 1993 года)
12. СОБ заявителя (оригинал, 2017)
13. СОС дедушки заявителя (повторное, 2021)
14. СОС прадедушки (повторное, запросил из Казахстана, 2021)
15. СОС прабабушки (повторное, запросил из Казахстана, 2021)
16. Военный билет заявителя (без указания национальности)
17. Военный билет дедушки заявителя (с указанием национальности)
18. Трудовая книжка заявителя и жены заявителя
19. Трудовая книжка дедушки заявителя
20. Справка о репрессиях по национальному признаку на прадедушку
21. Справка о репрессиях на прабабушку с детьми (моим дедушкой)
22. Справка о реабилитации дедушки
23. Свидетельство о натурализации прадедушки и прабабушки с детьми в 1944 году (оригинал)
24. Справки о выданных паспортах прадедушки и прабабушки в период нахождения на спецпоселении (без указания национальности), в справке это не указано прямо, просто сопоставимо по датам
25. Справка о последнем советском паспорте дедушки с национальностью (1977 год),
26. Справка о первом паспорте дедушки (в справке не указана информация о национальности (1956))
27. Заграны всех членов семьи заявителя
28. Российские паспорта заявителя и жены заявителя

Нужно ли взять еще вот такие документы:

29. справку о рождении и браке мамы заявителя (родство подтверждаю через маму)

30. справку о браке родителей заявителя

31. справку из сельсовета из похозяйственных книг с указанием национальности прадедушки, прабабушки, дедушки на момент снятия со спецпоселения

32. справку из Пенсионного фонда об уходе заявителя за ребенком-инвалидом (в дополнение к трудовой)

33. справку из налоговой, что жена ИП была, а сейчас самозанятая

34. справки о смерти дедушки, прадедушки, прабабушки, так как документы повторные

И еще пару вопросов.

1) Какой документ будет лучше для подачи заявления на установление гражданства: обычная копия оригинала Einburgerungsurkunde или копия из Бундесархива с их печатями?

2) Есть ли смысл попробовать предварительно в военном билете прописать национальность, если в военкомате согласятся. И взять сразу на всякий случай справку, что национальность внесена вот такого-то числа сейчас, чтобы от BVA не было вопросов по поводу другого почерка в военном билете.

UPD: отдал военный билет в военкомат, чтобы внести в национальность. Там согласились, через сутки обещали вернуть с пометкой об изменениях.

UPD2: узнал номер AB племянника прабабушки, который в начале 90-х переехал по ПП