Deutsch

О Гражданстве...

1057  
О9 регион гость14.01.21 08:31
14.01.21 08:31 

Доброго времени суток всем..Прошу откликнуться знающим или тем кто сталкивался с похожей ситуацией..Хочу попробовать установить Гражданство.Моя бабушка 1909 года рождение со своими детьми дочь 1936 года рождения,и сын (мой папа)1939 года рождения, проживали в Одесской области населённый пункт Ной -Рорбах.В 1944 году была вместе с детьми эвакуированы немцами на территорию Польши где в том же 1944 году приняла гражданство Германии.Муж бабушки умер в 1940 .С Бундесархива пришли бумаги о том что бабушка и её дети получили Гражданство..Теперь вопрос к знатокам:Каковы мои шансы по установлению гражданства? 1)Мои родители жили гражданским браком 2)Есть свидетельство об установлении отцовства,где записан мой папа..3)СОР мой где записан мой папа.Теперь следующая проблема. Нет СОР папы,пробовал восстановить, делал запрос,пришла бумага что данные архивов за период 1939-1944год не сохранились,папа умер ,есть ещё СОС..Также на бабушку есть СОС и архивные справки из МВД по Одесской области,что была депортирована из Германии в1945 в Казахстан как лицо немецкой национальности вместе с детьми..Есть копии анкеты что были на спецпоселении и справка..Ещё один нюанс..Папа в немецких документах записан как Йохан, а уже в справках из спецпоселения как Иван..единственное что совпадает по этим всем документам ,это число ,месяц год рождения,и фамилия..Ну и теперь самое сложное..В своём паспорте при получении он указывает другую фамилию, которая не имеет отношения к нашей семье,и национальность русский..во всех последующих документах т.е в моем СОР,установлении на отцовство он значится по этой фамилии..Паспорт он получал в Казахстане в 1977году,я брал форму номер 4 через адвоката,нам дали её копию..Но на момент получения ему было 38 лет,и там в этой форме он указывает другую фамилию..Я не могу понять,неужели это был первый паспорт,хотя первый должны были выдать в 16 лет,это как минимум в 1955..?Возможно из за того что он находился в составе семьи на спецпоселении и получил только в 1977?Где ещё можно узнать информацию?Знаю что бабушка замуж не выходила,и после спецпоселения они остались здесь в Казахстане.Сам я родился в 1978 году и застал бабушку ещё живой..но эта тема у нас в семье никогда не поднималась, поэтому сейчас спустя столько времени очень сложно искать ответы,потому как ответить уже некому...Прошу Всех кто имеет опыт и может помочь советом откликнуться..1.Каким образом можно доказать что человек в документах из Бундесархива, из архивных справок со спецпоселения где уже указывается другое имя,и с моих СОР где уже стоит другая фамилия один и тот же.?.Какие документы я должен приложить для установления Гражданства? И есть ли шанс для этого гражданства..Национальность моя в документах русский..Надеюсь на подсказки знающих и опытных...

#1 
Nata2307 местный житель14.01.21 13:10
NEW 14.01.21 13:10 
в ответ О9 регион 14.01.21 08:31, Последний раз изменено 14.01.21 13:19 (Nata2307)
в немецких документах записан как Йохан, а уже в справках из спецпоселения как Иван

Ну это вообще не проблема- Йоханн и Иван- это одно и то же имя. Об этом , я думала, всем известно..

Нет СОР папы,пробовал восстановить, делал запрос,пришла бумага что данные архивов за период 1939-1944год не сохранились,

В своём паспорте при получении он указывает другую фамилию, которая не имеет отношения к нашей семье,и национальность русский..во всех последующих документах т.е в моем СОР,установлении на отцовство он значится по этой фамилии.

А вот это уже проблема.

Под какой фамилией жила бабушка после войны?

Какими документами можно доказать их родство (матери и сына)


Паспорт он получал в Казахстане в 1977году,я брал форму номер 4 через адвоката,нам дали её копию

Эта форма заполняется на основании свидетельства о рождении...

Он не мог указать любую фамилию, которую ему захочется..


Если бабушка жила под той же фамилией, что и в EWZ, то надо доказать родство с ней.


Как вариант- поискать СОР на новую фамилию отца.

И узнать- кто записан в нем его родителями.

#2 
О9 регион гость14.01.21 15:16
NEW 14.01.21 15:16 
в ответ Nata2307 14.01.21 13:10

Да бабушка жила под той же фамилией что и в EWZ,и умерла под этой же фамилией..Есть один документ той эпохи, это ордер на квартиру папе довали и там состав семьи..В этом списке также есть фамилия, мамы где она указана как мать..Пока только это маленькая связь между ними..

#3 
Nata2307 местный житель14.01.21 17:31
NEW 14.01.21 17:31 
в ответ О9 регион 14.01.21 08:31
я брал форму номер 4

Что это за форма?

Открываем

Положение о паспортной системе в СССР

УТВЕРЖДЕНО
постановлением Совета
Министров СССР
от 28 августа 1974 года N 677

. Выдача паспортов и пользование ими
9. Выдача, обмен паспортов и вклеивание в паспорта новых фотографических карточек по достижении гражданами 25-летнего и 45-летнего возраста производятся органами внутренних дел по месту жительства граждан.
10. Для получения паспорта гражданами представляются:

а) заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел СССР;

б) свидетельство о рождении. При отсутствии возможности представить свидетельство о рождении паспорт выдается по представлении других документов, подтверждающих время и место рождения, в порядке, определяемом Министерством внутренних дел СССР;

Т.е. остается открытым вопрос- на основании чего получил паспорт Ваш отец???

Как вариант- на основании старого паспорта, но и это должно было быть отражено в заявлении на получение паспорта, т.к. судя по фото из интернета, это заявление содержало

графу-основание для выдачи

И опять же- если был старый паспорт- его бы все равно не выдали просто так...


Когда то же появилась эта новая фамилия отца- вот и надо понять, когда именно...


Вам в любом случае нужно доказать родство с бабушкой.. Учитывая сложившуюся ситуацию- установить гражданство только от отца вряд ли получится...

#4 
Perhta патриот14.01.21 18:52
Perhta
NEW 14.01.21 18:52 
в ответ О9 регион 14.01.21 08:31

Если ваши родители не были зарегистрированы, то вы, к сожалению, не приобрели немецкое гражданство по рождению, тк внебрачные дети немецких отцов начали приобретать немецкое гражданство по рождению только с 1993 года.

Да захлебнется кровью тот, Кто усомнится в нашем миролюбии, Ведь милосердие наше беспощадно (с)
#5 
Nata2307 местный житель14.01.21 19:27
NEW 14.01.21 19:27 
в ответ Perhta 14.01.21 18:52

Кстати да.

Но и по пути признания как ПП при исходных данных не пойти.

В любом случае надо искать связь с бабушкой.

При чем решение суда текущим временем БФА не признает.

Надо доказательства тех времен, когда были живы все участники событий...

#6 
Йохан прохожий14.01.21 22:34
NEW 14.01.21 22:34 
в ответ О9 регион 14.01.21 08:31, Последний раз изменено 14.01.21 22:37 (Йохан)

попробуйте запросить справку о заключеии брака между бабушкой и дедом,там могут быть указаны дети, и их года рождения.

Каким образом вы получили СОС на бабушку???Его без СОР получить нельзя.

#7 
О9 регион гость15.01.21 04:20
NEW 15.01.21 04:20 
в ответ Йохан 14.01.21 22:34

По адвокатскому запросу..

#8