Здравствуйте! Собирал документы для ПП, всё собрал, получил предварительное добро в ЗАГСе о смене национальности, если только мама сначала свое поменяет в своем СОБ и моём СОР. Но наткнулся сейчас на вариант с установлением гражданства. Прошу у опытных форумчан совета, как лучше поступить. Пойти по пути ПП или установить гражданство? Ситуация такая.

1. Прадед 1892 г.р. и прабабушка 1899 г.р. с детьми, в том числе с моим дедом (Wolf Alexander), 1938 г.р. (все немцы на 100%, как указано в EWZ) жили на Украине до 1943. В 1942 году все получили Volkstumsausweis (есть копии на всех по отдельности), затем отправлены в Польшу, где прошли процедуру натурализации, есть копии Einbürgerungsurkunde отдельно на прадеда и отдельно на прабабушку с детьми (и моим дедом в том числе). В 1945 их отправили на спец. поселение. Есть свежая справка о репрессии по национальному признаку. Там указано, что в Польшу и в Германию они были эвакуированы. Фильтрационных карточек из проверочно-фильтрационных лагерей никаких нет.

Свидетельств о рождении прадедушки и прабабушки не сохранились (есть ответы архивов об отсутствии записей), свидетельства о браке прабабушки и прадедушки не сохранилось (есть ответ архива об отсутствии записи), свидетельство о рождении дедушки – восстановленное после его смерти по месту смерти (есть ответ их архивов, что запись о рождении в месте рождения не сохранилась).

2. В 1959 году дед-немец женился на русской бабушке. В 1966 году в браке родилась моя мама. Вышла замуж за русского.

3. Я родился в браке 1988 году.

Есть ли какие-то подводные камни, например, что дед получил паспорт гражданина СССР или он попадает под критерии незнания о гражданстве? Был ребенком, документы эти в глаза не видел, наверное. Нужно ли обращаться в Бундесархив или этих документов хватит для заявления на установление гражданства? Дата рождения у дедушки совпадает и в приложенных документах и в восстановленном свидетельстве о рождении и в свидетельстве о смерти.

Заранее спасибо за помощь!

Этих документов должно хватить. Гражданство будете устанавливать от дедушки Александра, по этому документы на продедушку с пробабушкой скорее всего не понадобяться. На них свидетельств о рождении не найдёте, только записи в церковных книгах. Я на своих нашёл записи и свидетельство о браке в государственном архиве Житомирской области. На дедушку же потребуется СОР, СОБ, СОС, справки о причине вадачи повторных загсовских документов, справка о реабилитации, трудовая книжка, военный билет, последний советский паспорт. Последние три документа думаю на выбор, т.к. советский паспорт, если он обменивался или изымался после смерти, вы не найдёте. Основным из них, я думаю будет, военный билет т.к. там указана национальность. На вас и детей, если имеются, также все загсовские документы и справки о причине выдачи повторных, опять же если такие выдавались. Все загсовские кроме СОС с апостилями и переводами. Ну и конечно же само заявление, приложение о предках и довереность (если есть доверенное лицо) с сайта BVA. От ПП тоже не отказывайтесь, особенно если женаты. Подавайте параллельно. Не известно, что быстрей получиться и по какому варианту вообще получится. С гражданством у вас вроде бы всё прослеживается, но могут возникать различные нюансы. Например вступление в другое гражданство кого-нибудь из цепочки родственников от которых передаётся гражданство, застопорится дело с предоставлением нужных сведений и документов и т.д.

Спасибо за ответ! Да, на счет прадеда и про прабабушки, я имел ввиду, что в архивах отсутствуют именно актовые записи. Куда только не обращался.

На дедушку есть СОР, СОБ, СОС, справка о репрессиях и справка о реабилитации, несколько трудовых и военный билет. На счет другого гражданства, разве что дед менял паспорт в СССР по возрасту, а паспорт в РФ, скорее всего, уже не получал.

Я женат, ребенку 3 года. То есть, если женат, предпочтительнее ПП? Почему?

Скажите еще, пожалуйста, если параллельно подавать документы на ПП, надо ли сейчас заморачиваться со сменой национальности сразу? Мне в нашем местном ЗАГСе сказали, что могут поменять и мне и маме (для того, чтобы было основание в моих документах поменять национальность). Я подумал, можно тогда поменять, чтобы за апостили дважды не платить. Поставить их уже на новых документах. Они кстати будут считаться повторными или нет?

Для установления гражданства у вас два варианта: - менять национальность и прилагать справки о причине выдачи повторных документов; - ставить апостили на то что есть и отправлять сразу, но тогда попадаете на второе апостилирование. Второй вариант дороже, но к первоначально выданным документам у BVA меньше вопросов. А каждый доп. запрос с их стороны это потерянных минимум пол года, а с учётом времени на получения вами нужных сведений может и больше. ПП предпочтительней тем что жена сразу получит немецкое гражданство и сохранит прежнее, а вам зачтут 60% трудового стажа. Так же не маловажно, что в этом случае вас распределят на определённую землю и обеспечат жильём. Возможно прикрепят к соц. работнику, который будет вам помогать на начальном этапе. Для граждан это их головная боль со всеми вытекающими проблеммами, в том числе и материальными.

По установлению Вы сами выбираете себе город, землю. По ПП сначала распределят куда-то, а потмо нужно самим выбираться. То есть пройдет пару лет, пока Вы сможете выбраться.

Гражданство для супруги хорошо, но не жизненно важно. Из плюсов гр-ва для жены: Германия не оставит за границей во время пандемии, вывезет домой (за Ваш счет).

Также ей будут открыты Beamtenberufe.

Проголосовать сможет, если ей это важно.

По личному опыту: по гражданству гораздо быстрее учишься самостоятельности. А то знаю ПП, которые уже 20 лет за приставленного соц. работника держаться. С гражданством Вы с первого дня расчитываете только на себя.

И еще раз гр-во для жены не жизненноважное событие. Знаю по своей семье. Жена без гр-ва получает больше мужа, хотя оба получают по Е9/А9. При том, работа менее пыльная.

Но в целом присоединюсь, что нужно подавать на оба варианта, а там уже по ходу планировать, корректировать. Одно другому не мешает.

Для установления гражданства у вас два варианта: - менять национальность и прилагать справки о причине выдачи повторных документов; - ставить апостили на то что есть и отправлять сразу, но тогда попадаете на второе апостилирование. Второй вариант дороже, но к первоначально выданным документам у BVA меньше вопросов. А каждый доп. запрос с их стороны это потерянных минимум пол года, а с учётом времени на получения вами нужных сведений может и больше. ПП предпочтительней тем что жена сразу получит немецкое гражданство и сохранит прежнее, а вам зачтут 60% трудового стажа. Так же не маловажно, что в этом случае вас распределят на определённую землю и обеспечат жильём. Возможно прикрепят к соц. работнику, который будет вам помогать на начальном этапе. Для граждан это их головная боль со всеми вытекающими проблеммами, в том числе и материальными.

Спасибо! Справки о причине выдачи повторных документов, думаю, не составит проблем собрать. Сделаю это сразу. Еще получается справку о причине восстановления СОР деда. Его восстановили уже после его смерти, видимо для оформления наследства. Но и архивная справка с места рождения о том, что актовая запись отсутствует тоже уже есть.

В общем, я почитал форум и понял, что практически всегда у BVA возникают какие-нибудь вопросы и они просят дополнительный пакет документов. Самый главный вопрос, не возмутятся ли они, что я без их просьбы сменить национальность сам ее предварительно поменяю. Узнаю еще в ЗАГСе, будет ли указано на таких документах, что это повторно выданные документы. Или с другой национальностью это будут новые документы и тогда ничего объяснять BVA не надо будет.

С соц. работником в принципе не плохой вариант, конечно. У меня ребенок с инвалидностью, наверняка, если все получится, придется много по больницам и мед. комиссиям ходить. У нас в России-то с этим не просто, а в другой стране со своими правилам, наверняка не проще.

На счет стажа я не задумываюсь. В трудовой книжке у меня записи начались в 2011, а закончились уже в 2014. У жены с этим лучше как раз. У нее и специальность актуальная в дипломе, она по ней практически и работает сейчас, устроиться ей явно будет проще куда-то либо свое дело организовать. Я тоже больше расчитываю на то, что придется открывать свое дело, по специальности своей я нигде не работал.

У сестры деда, которая еще жива, оказывается остались оригиналы обоих Einburgerungsurkunde на отца и мать с детьми, где дед мой указан. Попрошу сделать нотариальные копии. Как их получилось сохранить после фильтрационных лагерей и спец поселения, не понимаю.

По установлению Вы сами выбираете себе город, землю. По ПП сначала распределят куда-то, а потмо нужно самим выбираться. То есть пройдет пару лет, пока Вы сможете выбраться.

А можно установить гражданство, а уехать жить в Чехию, например? В Германии есть родственники, конечно, но дальние. А в Чехии поближе, поэтому будет полегче там с организацией.

По установлению гражданства меня смутило, что надо сначала одному уезжать на месяц-два, а потом уже жену с ребенком забирать? Или это не так и можно сразу всем приехать? Я то уехать смогу, а вот жена с ребенком и с работой одна не вывезет, если придется разлучится на это время.

Я думаю в EU с немецким паспортом Вы везде можете жить и работать, только там никаких плюшек нет. Все за свой счет. А это немалые суммы.

По установлению, если ребенок не совершеннолетний, то сначала можете с ребенком въехать, а потом жена. Может быть можно всем вместе, кто знает подскажет.

Я вообще ступил, отправил жену А1 сдавать, хотя ребенку было 4 года, можно было и без теста ей воссоединиться.

На счет стажа я не задумываюсь. В трудовой книжке у меня записи начались в 2011, а закончились уже в 2014.

Ну тогда можно смело рассчитывать на ПП-шную прибавку евро 10-12.

ПП-пенсия только звучит гордо, а на самом деле, если только ее получать, то она в 95% случаях ниже прожиточного минимума. Короче больше шума, чем пенсии.

Самая главная плюшка – это городская среда обустроенная, а там уже разберемся, пока есть доход, который не зависит от местонахождения :)

отправил жену А1 сдавать, хотя ребенку было 4 года, можно было и без теста ей воссоединиться.

Жене можно не сдавать, если есть несовершеннолетний ребенок? Это при установлении гражданства?

Ну да.

...Узнаю еще в ЗАГСе, будет ли указано на таких документах, что это повторно выданные документы. Или с другой национальностью это будут новые документы и тогда ничего объяснять BVA не надо будет... Будут считаться повторными в любом случае т.к. датированны 2021 годом. С вашими датами рождения и регистрации брака по годам прослеживается явное не совпадение.

Вы сделаете глупость если не оформите жене гражданство. Будете бегать в министерство по иностранцам и продлевать жене прибывание.

Будете бегать в министерство по иностранцам и продлевать жене прибывание.

Всего-то пару раз сбегать, а через 3 года унбефристет. Никуда бегать больше не надо.

ни факт. Все зависит от бератора и гемайнды. Знаю людей. Каждый год уже 10 лет ходят на поклон. Супруга даже работает а унбифристет никак. Так что лучше сразу подумать и сделать. А так да решение за ТС.

Каждый год уже 10 лет ходят на поклон. Супруга даже работает а унбифристет никак.

А виддершпрух на что?

А в целом, чтобы дать максимально эффективный ответ, нужно знать всю информацию: возраст претендентов на ПП/гражданство, уровень образования, готовность дальше учиться, финансовое положение, дети, родтсвенникаи, друзья, знание языка, мотивация и прочее. В общем сугубо индивидуальное дело.

В нашем случае, ПП нам не светило. Но жена еще из России сказал, что хочет закончить определеннйый ВУЗ по определенной специальности в Ганновере. И как гражданин я имел такую возможность сразу поехать в Ганновер. Так все и получилось, согласно плану.

Был бы ПП, отправили бы куда-нить в Герлитц и выгребай оттуда лет 5.

Скажите, может я что-то упустила, или в самом деле какие-то изменения произошли? При установлении гражданства разве требуется языковой сертификат?

При установлении гражданства разве требуется языковой сертификат?

Для воссоединения семьи иностранных супругов, с немецкими половинками, находящимися в Германии, иностранные должны сдавать тест А1. Так было как минимум в 2008 году. Если иностранный родитель воссоединялся с несевершеннолетним немцем, то А1 сдавать не надо было.

Не думаю, что сейчас что-то изменилось.

Все загсовские кроме СОС с апостилями и переводами

Перечитываю ваши ответы. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понял. На СОС не надо ставить апостиль и переводить? У меня еще нет оригинала, я взял повторное и мне сказали, что справку о причинах повторного СОС не выдают. Но я так понимаю, для СОС такая справка и не нужна?

На счет советского паспорта деда, попробую обратиться за справкой о выдаче этого паспорта хотя бы.

Кстати, а заявления на выдачу паспорта РФ у родителей по достижению определенного возраста. Например первый паспорт мама получила в СССР в 1982, национальность указана там «русская», потом новый паспорт РФ и уже по достижению 45 лет в 2000-х получила новый паспорт снова. Вроде вот эти новые паспорта по заявлению делаются. Не будет отказа из-за этого? Что мол у вас мама приняла другое гражданство. Но пишут вроде все, что можно указать как-то, что она не знала о наличии гражданства Германии, которое могло передастся ей по родству от отца.

Вы сделаете глупость если не оформите жене гражданство. Будете бегать в министерство по иностранцам и продлевать жене прибывание.

имеете ввиду, если женат, лучше подавать на ПП, чем на установление гражданства?