Deutsch

Есть ли шансы? Запутанная ситуация

1028  
Марина Сварре прохожий16.02.21 18:14
Марина Сварре
16.02.21 18:14 

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Уже перечитала кучу информации в Интернете, в голове каша, но разобраться так пока и не получилось.

Очень прошу Вашей помощи! Ситуация мне представляется совсем запутанной.

Я - по паспорту русская, 1977 г.р. Моя мама - тоже русская (умерла в 2012). У мамы есть два СОР: в одном, выданном в год ее рождения (1946), ее мама (моя бабушка) записана русской;

в другом СОР (повторном), выданном в 1952, ее мама записана немкой. Никаких других документов о моей бабушке о том, что она немка, на руках у меня нет.

Знаю, что бабушка родилась в 1911 г. на территории Российской Империи в г. Радом (нынче Польша), отец ее был немцем. Во время войны бабушка была в блокадном Ленинграде,

Знаю, что в советские времена (не знаю точный год) она меняла национальность с немецкой на русскую, т.к. в те годы быть немкой было опасно. Документов о смене ее национальности на руках нет. Документов о ее отце-немце (моем прадедушке) у меня на руках нет вообще никаких.

В связи с этим ломаю голову над следующими вопросами:

1. Есть ли у меня вообще шансы стать поздней переселенкой? Если да, то от кого тогда вести родство - от бабушки или от прадедушки?

2. Где искать хоть какие-то данные о прадедушке-немце? В Бундесархиве? Но у меня нет даже подтверждения того, что он мне родственник. Видимо, нужно сначала СОР бабушки получить, точнее архивную запись о ее рождении? Верно понимаю?

3. Какие документы запрашивать по бабушке и, главное, в каких организациях (учитывая, что она родилась до 1917 г.)? В Главном историч. архиве, кот в Питере, мне ответили общими словами, толку никакого.

4. Где запрашивать подтверждение того, что бабушка меняла национальность с немецкой на русскую? Не факт, что она подвергалась репрессиям. Скорей всего сменила из-за страха их возможности, но это лишь мои догадки.

Заранее всем огромное спасибо за помощь!


#1 
Magdalena_K посетитель18.02.21 15:00
NEW 18.02.21 15:00 
в ответ Марина Сварре 16.02.21 18:14

https://foren.germany.ru/aussiedler.html?Cat= вам на этот форум ПП

#2 
Nata2307 местный житель20.02.21 21:44
NEW 20.02.21 21:44 
в ответ Марина Сварре 16.02.21 18:14, Последний раз изменено 20.02.21 22:05 (Nata2307)

Честно говоря, выглядит не очень..

Если репрессий не было, то подтверждать немецкую декларацию надо ЗАГСовскми документами, выданными в период применения репрессий

Естественно, с немецкой декларацией.

Вести происхождение в любом случае будете от бабушки, т.к. она на 1941 год была более чем совершеннолетней.

Тем более, что найти немецкую декларацию на ее родителей Вам вряд ли удастся ( без справки о репрессии)

СОР бабушки Вам не даст практически ничего, так как в метриках того времени не указывалась национальность

Если в актовой записи о рождении мамы бабушка- русская, то я бы оценила шансы как почти нулевые (((

Еще можно посмотреть в актовой записи о браке бабушки- там тоже может быть национальность


#3 
Марина Сварре прохожий22.02.21 16:58
Марина Сварре
NEW 22.02.21 16:58 
в ответ Nata2307 20.02.21 21:44

Спасибо большое за ответ!

1. "Если репрессий не было, то подтверждать немецкую декларацию надо ЗАГСовскми документами, выданными в период применения репрессий

Естественно, с немецкой декларацией." - вот этот момент не совсем понятен. Не могли бы конкретнее разъяснить?

Период применения репрессий - это какие именно годы? 41-45? или более длинный период имеется в виду?


2. "Если в актовой записи о рождении мамы бабушка- русская, то я бы оценила шансы как почти нулевые (((" - а если немка, тогда каковы шансы? Это самый интересный вопрос. В ЗАГСЕ мне сказали, что в АЗ стоит немка, но смущает, почему в изначальном СОРе и повторном национальности различаются. Надо будет выяснить, в связи с чем это связано.


3. "Еще можно посмотреть в актовой записи о браке бабушки- там тоже может быть национальность" - СОБ бабушки у меня есть, там национальность вообще не указана. Есть ли смысл в этом случае брать выписку из АЗ на СОБ или там тоже национальности не будет?


Еще раз спасибо!

#4 
Nata2307 местный житель23.02.21 08:29
NEW 23.02.21 08:29 
в ответ Марина Сварре 22.02.21 16:58, Последний раз изменено 23.02.21 08:34 (Nata2307)
Период применения репрессий - это какие именно годы

1939 (начало войны) -1956 (указ о снятии немцев с учета спецпоселений)

если немка, тогда каковы шансы

Шансы сказать не берусь. Но тогда- можно попробовать.


в изначальном СОРе и повторном национальности различаются.

Первичный СОР на показывайте. отправьте только повторный и справку о рождении


Есть ли смысл в этом случае брать выписку из АЗ на СОБ

Да, есть. В СОБ национальность не указывалась.

А вот в актовой записи очень может быть.


Еще можно актовую запись о смерти. Там тоже есть национальность, которая заполнялась на основании изъятого паспорта..


В Вашем случае пригодятся любые документы, где бабушка-немка.


В принципе, если Вы таки найдете метрику на бабушку, и эта метрика будет из лютеранской или католической церкви, то это тоже будет косвенным (хотя и не основным) доказательством, что родители немцы.. Ну и она, соответственно, тоже..


#5 
Марина Сварре прохожий23.02.21 19:49
Марина Сварре
NEW 23.02.21 19:49 
в ответ Nata2307 23.02.21 08:29

Оогромное-преогромное Вам спасибо за ответы! С метрикой, конечно, оочень придется повозиться. Это в какие-то польские архивы, видимо, обращаться надо. И да, бабушка была католичкой. Это я точно знаю.

#6 
tonelli свой человек26.02.21 11:52
tonelli
NEW 26.02.21 11:52 
в ответ Марина Сварре 22.02.21 16:58

2. У нас тоже оказался сюрприииз в актовой записи о рождении моей мамы -- бабушка там оказалась записана немкой. Мы это только вот года два-три назад узнали, когда мама повторный сор получала. В первичном ее мама записана русской (1952 год).


Но у нас дедушка основной немец, поэтому тут только удивились, эта запись ни на что особенно не повлияла.

#7 
Марина Сварре прохожий27.02.21 10:26
Марина Сварре
NEW 27.02.21 10:26 
в ответ tonelli 26.02.21 11:52

Я вчера ездила в ЗАГС разбиралась. В итоге выяснилось следующее: в АЗ моя бабушка так и числится немкой с самого начала, никаких изменений в АЗ не вносилось. А то, что первоначальное СОР, где бабушка указана русской-в ЗАГСе так никто мне ничего и не сказал.

Результат пока таков, что в СОРе мамы бабушка немка, в СОБе самой бабушки она тоже немка.

На след. неделе поеду выяснять насчет СОС бабушки и надо еще решить вопрос с формой #1 касаемо выдававшихся паспортов.

Однако, даже если бабушка везде будет немкой, все равно мне не ясно, есть ли у меня шанс, т. к данных о репрессиях я скорей всего не найду(

#8 
Nata2307 местный житель28.02.21 08:20
NEW 28.02.21 08:20 
в ответ Марина Сварре 27.02.21 10:26

Да есть шанс вполне нормальный. Не попробуешь-не узнаешь.

А где проживала бабушка после войны?

В Антраге напишите, что после войны состояла на учете по месту жительства.

Сделайте запрос на предмет спецучета.

Вам придет ответ, что информации не найдено. Его и приложите к Антрагу.

Раз репрессий нет, то не пишите, что были, иначе затребуют подтверждение

надо еще решить вопрос с формой #1 касаемо выдававшихся паспортов.

В актовой записи о смерти будет указан номер ее последнего паспорта


#9 
Марина Сварре прохожий28.02.21 11:24
Марина Сварре
NEW 28.02.21 11:24 
в ответ Nata2307 28.02.21 08:20

Спасибо Вам огромное!

Надежда есть-это радует)

В 42-м она была эвакуирована из блокадного Ленинграда в Ханты-Мансийск, а потом уехала в Москву.


А запрос на спецучет где делать? Куда обращаться? И что имеется в виду под этим спецучетом?


И вот еще вопрос какой интересует: если немцы присылают отказ, то обычно после того, как затребуют дополнительные документы или прям сразу после первой же подачи документов? Мол, типа, с вами и так все ясно, ничего вам не дадим?))

#10 
Nata2307 местный житель28.02.21 15:38
NEW 28.02.21 15:38 
в ответ Марина Сварре 28.02.21 11:24, Последний раз изменено 28.02.21 15:40 (Nata2307)
а потом уехала в Москву

В каком году уехала?

Этот факт не в Вашу пользу, т.к. немцам в большие города запрещено было ехать, тем более в Москву

до 1956 где она проживала?

Нужно хорошо продумать "легенду"

Чтоб все красиво стыковалось

прям сразу после первой же подачи документов

Такое бывает крайне редко

Тем более, что у Вас есть документы с "немецкостью" бабушки

Сразу отказа точно не будет..

Ну а дальше все будет зависеть от Вас и от бератера..

#11 
Hagent коренной житель28.02.21 16:06
NEW 28.02.21 16:06 
в ответ Марина Сварре 28.02.21 11:24

вот еще вопрос какой интересует: если немцы присылают отказ, то обычно после того, как затребуют дополнительные документы или прям сразу после первой же подачи документов? Мол, типа, с вами и так все ясно, ничего вам не дадим?)

всегда по разному. Могут запросить три вагона документов и отказать.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#12 
Марина Сварре прохожий15.03.21 09:50
Марина Сварре
NEW 15.03.21 09:50 
в ответ Nata2307 28.02.21 15:38, Последний раз изменено 15.03.21 09:55 (Марина Сварре)
В каком году уехала?Этот факт не в Вашу пользу, т.к. немцам в большие города запрещено было ехать, тем более в Москвудо 1956 где она проживала?

В Москву бабушка уехала в 1943-м, кажется, но точно не позже 1944-го. Она на тот момент уже была замужем (с 1938-го года, муж русский).

Его по причине серьезной контузии (или что-то в этом роде) отправили с фронта на работу в Москву и бабушка приехала к нему.

Так и жила в Москве до самой смерти.


#13 
Марина Сварре прохожий15.03.21 09:54
Марина Сварре
NEW 15.03.21 09:54 
в ответ Nata2307 28.02.21 08:20
В актовой записи о смерти будет указан номер ее последнего паспорта


Увы, но в АЗ о смерти номера паспорта не указано. Как мне объяснили в ЗАГСе, паспорт, видимо, сдавался позже, чем была сделана АЗ.

#14