Deutsch

Гражданство по наследству

5069  1 2 все
Lud9mila прохожий08.03.21 17:34
Lud9mila
08.03.21 17:34 

Здравствуйте!!! Прошу помощи и совет, у меня 2 вопроса. Собрали документы, как ПП с сыном и:

1. наткнулись на вариант с установлением гражданства по наследству. Моя мама немка, год рождения 1937, в 1944 году прошла натурализацию и получила немецкое гражданство. Документов на получение гражданства нет, а копии свидетельства о натурализации есть. Может свидетельство о натурализации- это и есть гражданство? Я пока не поняла. До настоящего времени я была уверена, что нам с сестрой не передается гражданство по наследству: сестра -1959 года рождения, я -1967 года рождения. Но прочитала форум этого сайта и засомневалась. Может мы можем унаследовать его от деда, - дата рождения 25.08.1891 года? Если да, то пожалуйста помогите с ответом, какие документы мы должны предоставить? и какой антраг заполнить? где его скачать? Архивная справка свидетельства о натурализации есть в копии и есть еще одна о присвоении лагерных номеров на всех членов семьи, в которой есть данные прабабушек и прадедушек (дата рождения и где родились). В свидетельстве о натурализации мои дедушка и бабушка, а так же их 4-ро детей. Во втором документе: дедушка, бабушка и 5-ро детей ( один погиб), данные о родителях дедушки и бабушки.

2. Нашей маме 83 года, когда закончилась война, ей было 8 лет. Всю семью в 1945 году из Германии репартировали на север, как лицо немецкой национальности. Архивные справки есть. На тот момент она не знала русский язык, а сейчас она полностью забыла немецкий и в ее возрасте его уже не выучить. То есть , как ПП ее вывезти не получится и надо восстановить немецкое гражданство, полученное в 1944 году. Помогите пожалуйста какие документы я должна заполнить для этого? Если антраг, то где можно скачать? Свидетельства о рождении всех членов семьи не сохранились, так как они были сожжены немецкими оккупантами в 1943 году при репартации семьи с Украины в Германию, при отступлении немецких войск.

За ранее всех благодарю за помощь и ответы.

#1 
  handy handy-bandy08.03.21 20:53
NEW 08.03.21 20:53 
в ответ Lud9mila 08.03.21 17:34, Последний раз изменено 08.03.21 20:55 (handy)

У вас в Максаковке родственников случайно нету? А то фамилия больно знакомая.


2. Вашей маме нужно только доказать, что она та же самая персона с Einbürgerungsurkunde. Все что есть прилагайете, паспорт, СОБ, СОР, справки какие есть, и все должно быть хорошо. Копии свидетельства о натурализации достаточно для доказательства того, что мама приобрела немецкое гражланство во время войны.

1. Найдите оригинал СОБа, есть надежда, или шанс, что мнимум старшая сестра родилась до брака. Такое было часто в те времена, особенно в смешанных браках. Если все же и Вы и сестра, родились в браке, то шансов на "простое" уставноление нет. Можно попытаться по § 14 StAG, особенно если много родственников в Германии живет и удасться доказать тесную связь с Германией. Язык на Б1 Вам все равно для ПП сдавать надо.

От деда гражданство "унаследовать" невозможно, это не тоже самое, что унаследовать какие-то материальные вещи, гражданство передается только по прямой линии, без прерывания.

#2 
Nata2307 местный житель08.03.21 21:34
NEW 08.03.21 21:34 
в ответ Lud9mila 08.03.21 17:34
Свидетельства о рождении всех членов семьи не сохранились, так как они были сожжены немецкими оккупантами в 1943 году при репартации семьи с Украины в Германию

Этот момент не очень понятен..

Вы делали запрос по месту рождения и Вам ответили, что архив за этот период не сохранился?

Если нет, то такой запрос в любом случае надо сделать

Выходит у мамы только восстановленное после войны СОР?

какой антраг заполнить? где его скачать

тут посмотрите, что нужно делать

Заполнять Antrag F

#3 
Lud9mila прохожий09.03.21 10:34
Lud9mila
NEW 09.03.21 10:34 
в ответ Nata2307 08.03.21 21:34

Получается, что да. Но я еще раз с ней переговорю, потому что сама не поняла, как она получила паспорт. У мамы вообще СОР нет. Есть свидетельство о регистрации брака. И есть архивные справки, что немецкое население было эвакуировано в октябре 1943 года в Германию. Есть копия извещения отказа (по месту рождения, то есть Украина) на запрос о записи рождении в акте книги регистрации, где отправляют в отдел регистрации загс по месту постоянного жительства.

#4 
Lud9mila прохожий09.03.21 10:37
Lud9mila
NEW 09.03.21 10:37 
в ответ Nata2307 08.03.21 21:34

Спасибо за антраг F

#5 
Lud9mila прохожий09.03.21 10:44
Lud9mila
NEW 09.03.21 10:44 
в ответ handy 08.03.21 20:53

Нет, сестра родилась в браке. Получается, что все документы: все архивные справки, которые я собирала как ПП и добавить документы мамы, заполнить Антраг Fи так же отправляем по почте в отдел позднего переселенца? единственное - нет СОР.

#6 
Nata2307 местный житель09.03.21 10:50
NEW 09.03.21 10:50 
в ответ Lud9mila 09.03.21 10:34
У мамы вообще СОР нет.

СОР на заявителя прикладывать надо в любом случае.


Первый паспорт выдается на основании СОР.

Остальные паспорта могли быть получены и на основании предыдущего...

Поэтому Вас и отправили в ЗАГС по месту жительства..

Вам в любом случае тогда нужно восстанавливать СОР сейчас, прикладывать справки, что нет записи ни на Украине, ни по месту жительства на момент 16-летия..

Вообще странно.. Не знаю как в России, но в Украине при оформлении пенсии тоже требуют СОР...


#7 
Nata2307 местный житель09.03.21 11:00
NEW 09.03.21 11:00 
в ответ Lud9mila 09.03.21 10:44
и так же отправляем по почте в отдел позднего переселенца

Отправлять в Кельн в BVA

Гражданством занимается другой отдел.

Они там разберутся, куда именно направить


Bundesverwaltungsamt

Referat TS II 7

Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit


Postadresse: Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln

Telefax: 022899 358 – 625522

Email (Allgemein): staatsangehoerigkeit@bva.bund.de

#8 
  handy handy-bandy09.03.21 11:04
NEW 09.03.21 11:04 
в ответ Lud9mila 09.03.21 10:44
аполнить Антраг Fи так же отправляем по почте в отдел позднего переселенца

Нет, вы просто отпрввляете Антраг F в BVA. Антраг сам найдет дорогу в нужный отдел.

Если Вы уже отправляли все справки в деле по ПП, то просто сделайте копии, приложите их к Антрагу, и в сопроводиловке напишите, что справки с переводами лежат в отлеле по ПП под таким-то Актенцайхен.

#9 
Lud9mila прохожий09.03.21 16:09
Lud9mila
NEW 09.03.21 16:09 
в ответ handy 09.03.21 11:04

Спасибо всем большое, первый этап понятен))) на счет СОР: думаю, что если подойду по месту жительства, то отправят на Украину. А Украина отправит обратиться по месту жительства...круговорот. Подскажите пожалуйста письменные отказы надо брать?

#10 
  handy handy-bandy09.03.21 16:53
NEW 09.03.21 16:53 
в ответ Lud9mila 09.03.21 16:09

Конечно надо, заменят СОР.

#11 
Nata2307 местный житель09.03.21 18:34
NEW 09.03.21 18:34 
в ответ Lud9mila 09.03.21 16:09

Что значит "отправят"?

Место рождения в Украине у Вас указано в свидетельстве о натурализации..

Вот по нему и делайте запрос.

Вам дадут конкретный ответ

То же самое и по месту проживания- письменный запрос- письменный ответ.


Кстати, а место рождения в свидетельстве сходится с местом рождения в паспорте?

#12 
valendiva коренной житель09.03.21 19:34
valendiva
NEW 09.03.21 19:34 
в ответ Lud9mila 08.03.21 17:34, Последний раз изменено 09.03.21 19:34 (valendiva)
До настоящего времени я была уверена, что нам с сестрой не передается гражданство по наследству: сестра -1959 года рождения, я -1967 года рождения. Но прочитала форум этого сайта и засомневалась. Может мы можем унаследовать его от деда, - дата рождения 25.08.1891 года?

Гражданство Германии для детей, рожденных в браке, до 1975 года передавалось только по отцу. Если Ваш отец на момент Вашего рождения был не немцем (не имел немецкого гражданства), то Вы с сестрой гражданство не унаследовали. От деда, как уже Вам писали, гражданство Вы приобрести не можете, только от родителей. Поэтому, считаю бесполезными какие-то действия в этом направлении.

Нашей маме 83 года, когда закончилась война, ей было 8 лет. Всю семью в 1945 году из Германии репартировали на север, как лицо немецкой национальности. Архивные справки есть. На тот момент она не знала русский язык, а сейчас она полностью забыла немецкий и в ее возрасте его уже не выучить. То есть , как ПП ее вывезти не получится и надо восстановить немецкое гражданство, полученное в 1944 году.

Я думаю, что это не так. Даже, если Ваша мама подаст Заявление (Antrag) на 4§ как ПП (поздний переселенец), то предоставив справку о невозможности сдать тест по языку из-за деменции или старческого слабоумия, маму освободят от теста. Получать Staatsangehörigkeitsausweis для мамы нет необходимости, достаточно копии Einbürgerungsurkunde.

Свидетельства о рождении всех членов семьи не сохранились, так как они были сожжены немецкими оккупантами в 1943 году при репатриации семьи с Украины в Германию, при отступлении немецких войск.

Мои сестры 1939г.р. и 1943г.р. тоже были натурализованы в 1944 году. И дальнейшая их судьба схожа с судьбой Вашей мамы. Старшая сестра (1939г.р.) нашла свое СОР в архивах по месту рождения в Молдавии, а другая сестра (1943г.р.) восстановила СОР только недавно через Суд, т.к. в этот период времени Молдавия была под юрисдикцией Германии, и в архивах по месту рождения ничего нет.

Сестры по справке об освобождении со спец. поселения были зарегистрированы на последующем месте жительства, пошли в школу, получили паспорта, вышли замуж, родили детей, не имея СОР. Так что, ищите СОР мамы в архивах по месту рождения. Если из Архива придет отрицательный ответ (что архивы не сохранились), обращайтесь в суд.



#13 
  handy handy-bandy09.03.21 21:40
NEW 09.03.21 21:40 
в ответ valendiva 09.03.21 19:34
Получать Staatsangehörigkeitsausweis для мамы нет необходимости, достаточно копии Einbürgerungsurkunde.

Достаточно копии Einbürgerungsurkunde для чего?

После такого длительного временного отрезка длиной в 75 лет в любом случае будут проверять: тот ли это человек, который получил Einbürgerungsurkunde в 1944 году, не утеряла ли мама граждантсво за этот период. И после такой проверки и выдают Staatsangehörigkeitsausweis, как документ, доказывающий наличие немецкого гражданства.

#14 
Lud9mila прохожий09.03.21 23:00
Lud9mila
NEW 09.03.21 23:00 
в ответ valendiva 09.03.21 19:34

В немецких документах ничего нет. Просто написана: дата рождения и имя; все данные отца и матери, а так же дедушек и бабушек. Место рождения есть в свидетельстве о браке: село Варваровка, Днепропетровский район, Запорожская область. Получается делаем запрос в ЗАГС Украины, но я думаю, что там ничего не найдут))) и после подавать в наш суд, по месту жительства? на восстановление СОР? Еще раз всех благодарю за помощь)))

#15 
valendiva коренной житель09.03.21 23:33
valendiva
NEW 09.03.21 23:33 
в ответ handy 09.03.21 21:40
Достаточно копии Einbürgerungsurkunde для чего?

для беспрепятственного получения 4§ ПП. Этот документ подтверждает подтвержденную принадлежность человека к немецкой нации.

После такого длительного временного отрезка длиной в 75 лет в любом случае будут проверять: тот ли это человек, который получил Einbürgerungsurkunde в 1944 году, не утеряла ли мама гражданство за этот период.

Конечно, все будут проверять. Но получение Staatsangehörigkeitsausweis требует немало времени и денег.

И после такой проверки и выдают Staatsangehörigkeitsausweis, как документ, доказывающий наличие немецкого гражданства.

Вы можете это сделать, но в случае мамы - это не обязательно.

#16 
valendiva коренной житель09.03.21 23:41
valendiva
NEW 09.03.21 23:41 
в ответ Lud9mila 09.03.21 23:00
Место рождения есть в свидетельстве о браке: село Варваровка, Днепропетровский район, Запорожская область. Получается делаем запрос в ЗАГС Украины, но я думаю, что там ничего не найдут))) и после подавать в наш суд, по месту жительства? на восстановление СОР?

Да, именно так! Моя сестра 1943г.р. родилась в Молдавии. Из архива Молдавии (Кишинев) пришел отрицательный ответ. Суд по месту жительства сестры (Украина, Измаил) принял решение о выдаче повторного СОР. СОР получили в прошлом году. Думаю, что этот вопрос лучше решать через ЗАГС по месту жительства. Они сделают запрос в ЗАГС по месту рождения. Так делала я себе при получении повторного СОР после утери первичного. Запрос делал ЗАГС г.Слободзеи (Молдова, место моего жительства) в ЗАГС г.Североуральска (Россия, место моего рождения).

#17 
Lud9mila прохожий10.03.21 06:06
Lud9mila
NEW 10.03.21 06:06 
в ответ handy 08.03.21 20:53

Спасибо всем большое, вы мне очень помогаете)))

#18 
awtomat посетитель10.03.21 06:41
NEW 10.03.21 06:41 
в ответ valendiva 09.03.21 23:33

а что должен сделать сам участник натурализационных процессов, если он все еще жив? Может кто-то сказать были такие примеры?

Человек уже немолодой и после инсульта он все равно должен подавать антраг от своего имени проходить процедуру признания?

#19 
Lud9mila прохожий10.03.21 09:39
Lud9mila
NEW 10.03.21 09:39 
в ответ awtomat 10.03.21 06:41

Вы просите помощи?

#20 
1 2 все