Deutsch

могло ли быть гражданство?

1334  
Юлия Лим посетитель20.03.21 13:21
NEW 20.03.21 13:21 

здравствуйте. скажите пожалуйста , если кто то знает точно, мог ли человек получить гражданство Германии во время ВОВ? Жил в Ленинграде и в 1935 году был обвинен тройкой НКВД в том, что был завербован агентом германской разведки, и в 38 году его расстреляли. Стоит ли писать в Бундесархив или гражданство получали только те , кто был угнан из Украины в Германию?

#1 
  handy handy-bandy20.03.21 18:57
20.03.21 18:57 
в ответ Юлия Лим 20.03.21 13:21

так ВМВ началась только в 39-м, а человека расстреляли в 38-м.
Вы что имеете в виду

#2 
Nata2307 местный житель20.03.21 19:54
NEW 20.03.21 19:54 
в ответ Юлия Лим 20.03.21 13:21

Если Вы полагаете, что человек действительно был завербован и поэтому получил гражданство, то могу Вас огорчить- он не только не получил гражданство, но и даже не был завербован..

На тот момент это было стандартное обвинение для всех поголовно..

#3 
Юлия Лим посетитель21.03.21 11:58
NEW 21.03.21 11:58 
в ответ Nata2307 20.03.21 19:54

скорее всего так и было, потому что тогда всех расстрелянных немцев по статье 58 арестовывали. я не думаю, что все было так как пишут в обвинительном протоколе, просто рассматриваю все варианты.

#4 
Nata2307 местный житель21.03.21 16:36
NEW 21.03.21 16:36 
в ответ Юлия Лим 21.03.21 11:58

И не немцев тоже.

Под это обвинение и статью мог попасть кто угодно...

Именно поэтому БФА не принимает обвинение по этой статье как доказательство немецкой декларации...

#5 
Юлия Лим посетитель21.03.21 17:20
NEW 21.03.21 17:20 
в ответ Nata2307 21.03.21 16:36

с чего вы взяли? Вы имеете в виду если в то время предок получил гражданство Германии, а потом был в СССР осужден?

#6 
Nata2307 местный житель21.03.21 22:28
NEW 21.03.21 22:28 
в ответ Юлия Лим 21.03.21 17:20

)))) при чем тут гражданство вообще?

Вы правда думаете, что если кого-то завербовали, то ему дали гражданство?

Или вербовать могли исключительно немцев?


Краткие расшифровки пунктов статьи 58.
1 — измена Родине
2 — вооруженное восстание
3 — сношение в контрреволюционных целях с иностранным государством
4 — оказание помощи международной буржуазии
5 — склонение иностранного государства к войне
6 — шпионаж
7 — вредительство
8 — терроризм
9 — диверсии
10 — антисоветская агитация и пропаганда
11 — организационная контрреволюционная деятельность


Можете открыть книгу памяти и посмотреть, сколько людей и каких национальностей были осуждены по этой статье..

#7 
awtomat посетитель22.03.21 06:34
NEW 22.03.21 06:34 
в ответ Юлия Лим 20.03.21 13:21

предположим, что до ВМВ он все таки получил гражданство 3го рейха. Он его мог передать, только тем потомкам, которые родились после получения им гражданства. Если у Вас есть желание сделать запрос в бундес архив — сделайте его. Гражданство получали не только жители с территории Украины.

#8 
Nata2307 местный житель22.03.21 08:55
NEW 22.03.21 08:55 
в ответ awtomat 22.03.21 06:34

Тут не поспоришь- если есть желание- сделайте запрос.

#9 
  handy handy-bandy22.03.21 13:13
NEW 22.03.21 13:13 
в ответ awtomat 22.03.21 06:34

А каким образом, чисто теоретически он мог приобрести нем. гражданство в то время, проживая в Ленинграде?
Даже по спискам немецкого народа Украины еще никому не удалось установить гражданство.
В данном случае оно вообще никак не проглядывается.

#10 
awtomat посетитель22.03.21 15:10
NEW 22.03.21 15:10 
в ответ handy 22.03.21 13:13

Понятия не имею.

#11 
awtomat посетитель22.03.21 16:00
NEW 22.03.21 16:00 
в ответ handy 22.03.21 13:13

эти списки ведь никто не видел, как я понял?

#12 
Nata2307 местный житель22.03.21 16:20
NEW 22.03.21 16:20 
в ответ awtomat 22.03.21 16:00

С чего Вы это взяли?

В архиве Украины (не помню каком именно) есть часть этих списков..

#13 
awtomat посетитель22.03.21 17:36
NEW 22.03.21 17:36 
в ответ Nata2307 22.03.21 16:20

Может я что-то путаю. Где-то на форуме читал, что поиск этого списка лежит на интересанте и не было ни одного случая чтобы кто—то что—то/унаследовал таким образом. Ещё раз повторяю может я путаю, вникать не было времени и нужды.

#14 
Nata2307 местный житель22.03.21 18:28
NEW 22.03.21 18:28 
в ответ awtomat 22.03.21 17:36

Ну унаследовать то не унаследовал- это факт.


Более того , в инструкции к BVFG написано, что внесение в фольклист не является прямым подтверждением немецкой декларации, т.к. зачастую носило неосознанный характер и не говорит о том, что человек сознательно причислял себя к немецкому народу..

Ну и к тому же там могли оказаться и "не совсем немцы".. Ведь это означало получение всяческих "плюшек"..

А украинский народец весьма шустрый.. Особенно на западной украине )))


#15 
Hagent коренной житель23.03.21 11:31
NEW 23.03.21 11:31 
в ответ Nata2307 22.03.21 18:28, Последний раз изменено 23.03.21 11:36 (Hagent)
Более того , в инструкции к BVFG написано, что внесение в фольклист не является прямым подтверждением немецкой декларации


А причём тут BVFG и установление гражданства? Процедура рассмотрения гражданства идёт совершенно по другому закону. И гражданство в те времена могли получить ни только лица немецкой национальности.


Факт в том, что при установлении гражданства необходимо указание того что человек добровольно и лично быо натурализован. В этом и лежит проблема ни только лиц внесённых в список народа Украины. А также большинства мужского населения добравшихся до лагерей Польши. Мужское население сразу призывалось в армию. Если галочки данного лица нет и внесения в свидетельство о Натурализации, то гражданства у него нет хоть данный человек и служил в рядах третьего рейха.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#16 
Nata2307 местный житель23.03.21 12:39
NEW 23.03.21 12:39 
в ответ Hagent 23.03.21 11:31

Напрямую- ни при чем. Но на мой взгляд, обьясняет, почему внесение в фолькслист больше не признается как автоматическое приобретение гражданства..

Именно потому, что в этом фолькслисте были не только лица немецкой национальности..

А раздавать гражданство всем подряд Германия не хочет...


#17