обьясните пожалуйста разницу
Добрый день прошу прощения за наверно глупый вопрос но я не улавливаю разницу между установлением гражданства и приобретением его по заявлению. Например мой двоюродный брат и я имеем деда немца получившего гражданство в 1944 году. У деда было 2е детей (выживших) моя мать и мой дядя. Все записаны в einbürgerungsurkunde. Мой двоюродный брат устанавливает гражданство от нашего деда и своего отца и это антраг F. Моя мать выходит замуж за моего русского отца и таким образом теряет гражданство. В свете нового закона я теперь тоже могу претендовать на гражданство но это будет приобретение гр-ва по заявлению? То есть я должен ставить антраг А или ЕВ или тоже F ? Подскажите пожалуйста какой в моем случае должен быть антраг. Заранее спасибо
Я не подскажу по поводу утери гражданства, есть там какая-то статья связанная с какими-то периодами и полом человека. Но основной смысл в том, что ребенок мог получить гражданство по рождению, но просто об этом не знал, а когда узнал, то просто "установил" факт наличия у него гражданства. Почему процедура так и называется "установление гражданства", не наследование, не передача и т.д. Когда меняют терминологию, то тогда и начинаются проблемы, например выражение унаследование, наследование гражданства просто искажает весь остальной процесс его получения. Гражданство невозможно унаследовать, это не имущество. Просто есть факт, который надо установить. Когда вы это поймёте, тогда поймёте и логику подачи документов, доказывающих что вы имели гражданство по рождению. Например мы не подходим под статью о двойном гражданстве, так как не получали его добровольно, а просто имели его по рождению, а потом установили факт его наличия. Основной вопрос у вас понять, по немецкому законодательству, получили вы гражданство по рождению или нет. Вопросы автоматической утери гражданства описаны в законах о гражданстве любой страны, но это уже другая ветка. Так вот, если какой-то ваш родственник добровольно принял гражданство другой страны, то вы автоматически теряете гражданство Германии. Распад СССР отдельная тема, люди тогда получали гражданство другой страны, потому что пропала предыдущая страна, нет ее, развалилась. В этом случае никто не делал это добровольно, а соответственно не нарушил никаких законов, например Германии. Как-то так.
В догонку. Например человек не знал, что у него есть гражданство Германии, и жил в Украине и был гражданином Украины, потом поехал в Канаду прожил там столько то лети добровольно подал заявление на гражданство Канады и получил его. Потом узнал о наличии немецкого гражданства, и подал документы. В этом случае поезд ушел, человек утратил немецкое гражданство.
Спасибо за ответ. Однако мне с установлением гражданства все понятно. То что у меня нет гражданства мне сказал консул в саратове еще 20 лет назад. Но еще в 2020 году вышла поправка к закону: zur Einbürgerung von vor dem 01.januar 1975 ehelich geborenen Kindern deutscher Mütter und ausländischer Väter sowie deren Abkömmlinge gemäss §14 Staatsangehörigkeitsgesetz. Согласно этой поправке к закону могут быть натурализованы люди родившиеся до 1975 г (я родился в 1972 г) от матерей имевших или не имевших немецкое гражданство потому что оно было потеряно в результате брака с иностранцем. Все это вы можете и сами прочитать на сайте бва. Я думал что может кто то уже воспользовался этой возможностью и поделится опытом. Да и антраг там указан не F
Только Бундестаг и Бундесрат его приняли.
А когда это произошло?
Сколько Бундеспрезидент его будет подписывать, даже гугль не знает.
Поправки в Закон об Изгнанных в 2013г. Федеральный Президент подписал быстро. Думаю, что и такая явная справедливая поправка не заставит себя ждать.
И у меня попутно вопросы:
1) нужно ли будет подтверждать знания немецкого Претендентам на гражданство?
2) смогут ли дети Претендента получить гражданство на основании получения гражданства им самим? К примеру, мой племянник 1965г.р., рожденнный от матери-немки (натурализация в 1944г.) и ненемецкого отца, сможет получить гражданство, а его дочь, рожденная в 1996г. - нет, но и по линии ПП ей дорога в Германию закрыта...
А когда это произошло?
Если мне не изменяет мой склероз: Бундестаг 24 июня, Бундесрат 25 июня. Запомнил, потому что отправил 2 Антрага на пересмотр 26 июня.
Согласно гуглю Бундеспрезидент подписывает где-то в среднем через 2-3 недели. В пятницу будет 3 недели.
1) нужно ли будет подтверждать знания немецкого Претендентам на гражданство?
конечно нет. Единственное условие, думаю будет предоставление справки о несудимости, хотя может и это опустят.
2) смогут ли дети Претендента получить гражданство на основании получения гражданства им самим? К примеру, мой племянник 1965г.р., рожденнный от матери-немки (натурализация в 1944г.) и ненемецкого отца, сможет получить гражданство, а его дочь, рожденная в 1996г. - нет, но и по линии ПП ей дорога в Германию закрыта...
самое прекрасное в законе, что "гражданство по заявлению" должно распространяться и на потомков. Так что получит дочь рожденная в 1996 г. тоже свое Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung.
самое прекрасное в законе, что "гражданство по заявлению" должно распространяться и на потомков. Так что получит дочь рожденная в 1996 г. тоже свое Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung.
О, Алилуйя!!!!! Господь услышал наши молитвы!!!!!!! Спасибо за Ответ!
Если мне не изменяет мой склероз: Бундестаг 24 июня, Бундесрат 25 июня. Запомнил, потому что отправил 2 Антрага на пересмотр 26 июня.
Согласно гуглю Бундеспрезидент подписывает где-то в среднем через 2-3 недели. В пятницу будет 3 недели.
Здравствуйте!
Наверное, закон уже Президентом подписан!
Я была ранее доверенным лицом моего племянника и его дочери в BVA при попытке установления гражданства по матери-немке (моей родной сестре), который родился в 1965году. Отец у него русский. Рожден племянник в браке, поэтому получил отказ. И он, и его дочь.
Сейчас я могу указать номер того Дела и просто попросить BVA возобновить его в связи с изменившимися условиями, не предоставляя больше никаких документов?
Нет, наш президент что-то тормозит.
Да Вы можете написать им обычное письмо, укажете там только:
Antrag auf Wiederaufgreifen des
Staatsangehörigkeitsverfahrens: AZ: : *******************************.
Я еще отослал доверенность от кузенов, так как в предыдущий процесс была еще бабушка дов. лицом. Также для формальности они заполнили Erklärung im Sinne des § 5 StAG n.F. тоже в свободной форме, что он хочет стать немецким гражданином.
Документы по происхождению они уже все имеют и должны были рассмотреть еще в первый раз.
Спасибо большое!
Я заходила на сайт Bundesverwaltungsamt и тоже не нашла информации по новым изменениям в закон.
Также для формальности они заполнили Erklärung im Sinne des § 5 StAG n.F. тоже в свободной форме, что он хочет стать немецким гражданином.
Мой племянник с дочерью проживают в Молдове. И, полагаю, что таки Erklärung нужен, ведь таковы условия. И, наверное, не я, доверенное лицо, а они (племянник и его дочь) должны подписать эти Erklärung-и ?!
У меня ведь доверенность на общение по Делу с Bundesverwaltungsam? А полномочий ставить подпись под Erklärung-ом я не имею?! Так?
Моя мать выходит замуж за моего русского отца и таким образом теряет гражданство.
Может уже Вам ответ и дали на этот вопрос, но от себя скажу, что мои старшие сестры также, как и Ваша мама были записаны в Einbürgerungsurkunde. Старшая сестра (1939г.р.) вышла замуж за русского в 1960 году, а меньшая -1943 г.р., вышла замуж за украинца в 1962 году. Старшая сестра в 2016 году подала необходимые документы для установления гражданства Германии ей, ее сыну и внучке. Сестре был выдан Staatsangehörigkeitsausweis, а племяннику и его дочери был отказ по известным причинам. Так что, Ваша мама просто подает необходимый Антраг с приложением по родословной и получает свой Staatsangehörigkeitsausweis. Она просто подтверждает факт своего гражданства.
В свете нового закона я теперь тоже могу претендовать на гражданство но это будет приобретение гр-ва по заявлению? То есть я должен ставить антраг А или ЕВ или тоже F ? Подскажите пожалуйста какой в моем случае должен быть антраг.
Я полагаю, что как писали уже выше, что это должно быть заявление в свободной форме о желании стать немцем. Но,возможно, что для упрощения работы Федерального административного ведомства, будет разработана какая-то спец. форма, в которой нужно будет отразить все ньюансы.
На сайте BVA конкретный перечень прилагаемых документов. Я не понимаю где вы нашли заявление в свободной форме о желании стать немцем. Это вы так сопроводительное письмо называете? И потом немцем стать никто никому не мешает. Подозреваю что если я даже весь обьвешаюсь плакатами что я немец BVA протестовать не будет. Совсем другое дело получить немецкое гражданство. А гражданином германии может быть и вовсе не немец. Да и еще один момент. BVA наверно регламентирует подачу антрагов не просто так от нечего делать. ПП ставят одни антраги те кто устанавливает гражданство другие анраги. А те кто будут приобретать гражданство по новому закону вероятно будут пользоваться третьим видом. Воэможно антрагом ЕВ тем котором пользуются сейчас люди приобретающие гр. герм по заявлению Вот таких то людей я и пытаюсь найти. Согласитесь что довольно обидно будет подать антраг F и через год получить ответ из BVA что гражданства у вас нет но если вы хотите его получить вам надо подать антраг ЕВ. Время знаете ли оно дорого.
Усли у вас нет отказа то заполняйте антраг F anlage V все равно нового придумывать не будут... Вот как раз и получу отказ. Антраг F ставят те кто имеет гражданство (скрытое) или думают что имеют его. Я же точно знаю что его нет. Те кто утратил гражданство или их потомки ставят другой анраг.
Хотя какая разница когда мама замуж вышла. Вы сами родились после 23.05.1949?
Если да, то чем Вам не нравится § 5 Absatz 1 Nummer 2 StAG n.F.:
Durch die Erklärung, deutsche Staatsangehörige werden zu wollen, erwerben die nach dem Inkrafttreten des Grundgesetzes geborenen Kinder einer Mutter, die vor der Kindesgeburt durch Eheschließung mit einem Ausländer die deutsche Staatsangehörigkeit verloren hat, die deutsche Staatsangehörigkeit.
Или Вы хотите дождаться пока Вас в закон о гражданстве пофамильно внесут?
Подскажите пожалуйста. Какой все-таки антраг подавать на наследование гражданства и где взять формуляр, а также формуляр на доверенное лицо. Не нашёл этих документов на сайте BVA
Тут сразу возникает вопрос от кого вы наследуете гражданство. Есть разница между установлением гражданства и его приобретением по заявлению и соответственно разные антраги. Вот вам пример: мой дед получает гражданство в 44г с ним вместе было 2е детей мальчик и девочка они также получили гражданство (были вписаны в документы). После 45г вывезены назад в ссср. Дети вырастают мальчик женится девочка выходит замуж появляются дети. Дети это я и мой двоюродный брат. в 1997г мы узнаем что у наших родителей есть нем гражданство и идем в нем консульство. раньше антраги можно было только там получить. Итак у моего двоюродного брата отец немец с немецким гражданством ему дают антраг F он его заполняет получает нем паспорт и уезжает. Это называется установление гражданства. Оно у него было нужно было только его подтвердить. (При этом мать у него русская с гражданством россии) Мне же говорят что гражданство моей матери утеряно так как она вышла замуж за моего отца( который гражданства германии не имел) Такой был закон. В 1975 году он был изменен и тогда уже все кто родился после этого срока устанавливали гражданство и это антраг F. А такие как я кто родился до 1975 г могли получить гражданство по заявлению. ну или пп.
По заявлению гражданство было получить очень сложно, язык С1 финансы еще что то. В сентябре 2020 это было сильно упрощено. Язык нужно было знать В1 с финансами тоже доказанная связь с германией в общем я собирался использовать этот вариант И это называется приобретение гражданства по заявлению антраг там ЕВ анлага VA. Теперь выходит новая поправка еще более упрощающая процедуру приобретения гражданства по заявлению. Если конечно я это правильно понимаю поскольку закон еще не вступил в законную силу. Теперь вопрос к вам: от кого вы получаете (наследуете гражданство). Если от отца а ваш отец от деда то ваш случай это установление гражданства и антраг F. Если же ваш случай похож на мой то это видимо все таки антраг ЕВ. Но возможно я ошибаюсь. Риск тут в том что если вы подадите например антраг F то BVA может ответить что ваше гражданство не установлено и предложит заполнить другой антраг на приобретение по заявлению. А учитывая что отвечают они очень долго потеряете целый год. Сами формуляры на сайте BVA раздел гражданство: выбираете установление антраги F выбираете заявление на приобретение антраг ЕВ. После того как закон будет опубликован и вступит в законную силу BVA обещает указать нужные антраги.
Если да, то чем Вам не нравится § 5 Absatz 1 Nummer 2 StAG n.F.:
параграф 5 мне нравится но меня смущает Durch die Erklärung я наверно неправильно перевожу эту фразу " через заявление" а следовательно антраг ЕВ а не F? Разве не так?
Durch die Erklärung, deutsche Staatsangehörige werden zu wolle
Только обратил внимание, что Вы в Кельне живете. Если это так, то Вам в Ландратсамт Антраг подавать, а у них скорее всего свои Антраги.
Был я там они не знают ничего. Они не знают даже того что у них на сайте написано. Впрочем это не важно я не для себя выясняю а для сына. Он не может как ПП подать родился после 92 года
К бенефициару относятся также дети немецких граждан, включая их потомков, у которых нет нацистскойсудьбы преследования, но которые были исключены из приобретения немецкого гражданства из-за предыдущих конституционных правил родословной.
Подробную информацию и предварительную печать можно получить на наших информационных страницах по натурализации.
Процесс то практически один и тот же. Только если раньше при проверке наличия нем. гражданства была отворотка в сторону отказа. Теперь же, если претендент не приобрел гражданства по рождению, будет приобретать его по заявлению. Ну и вместо 25 евро будет процесс для него бесплатным.
Спасибо за развёрнутый ответ. У меня ситуация следующая. Гражданство хотим устанавливать отцу. Моя бабушка получила немецкое гражданство в 1944 году. На руках есть соответствующий документ Einbürgerungsurkunde заверенный печатью ведомства. Папа рождён в браке в 1959 году. Мой дед, его отец тоже немец, но гражданства времен войны не имел. В 1996 году бабушка с дедом как поздние переселенцы уехали на пмж в Германию. Мне нужно ждать пока новые формуляры после вступления закона в силу выгрузят или можно заполнять Antrag F?
http://www.partner-inform.de/partner/detail/2021/8/324/104... Это статья про нововведения..
Господин Пуэ как всегда мухлюет, хотя можно сказать и прямо - обманывает:
Важным новшеством стало право подачи декларации всеми потомками натурализованных российских немцев, но не позднее 1999 года рождения.
Разумеется правильным было бы написать, что есть ограничения у детей лиц, рожденных после 31.12.1999.
То есть если у человека, рожденного после 31.12.1999 появляется ребенок, у него есть 1 год заявить об этом в ближайшем немецком консульстве. В противно случае новорожденные не приобретает немецкого гражданства.
Но если бы Пуэ написал правильно, тогда необходость обращения к адвокату полностью бы отпала.
А чего она боится? Ведь гражданство, оно или есть, или его нет. От неё это уже ни как не зависит. По моему, можно получить подтверждение, которое не к чему не обязывает и ни чем не грозит, а паспорт оформить когда понадобиться. Насколько я знаю, о втором гражданстве необходимо заявлять только при наличии иностранного паспорта. Сэкономит как минимум пару лет. Да и определённость какая-то будет на будущее. Ей даже переписку самой вести не надо. В процессе установления гражданства сына всё равно будет сначала устанавливаться имеет ли гражданство она.
Ведь гражданство, оно или есть, или его нет.
В данном конкретном случае, гражданства пока нет. Но она его может приобрести по заявлению. Это 2 большие разницы.
Хотя в обоих случаях, вероятность того, что работодатель узнает о втором гражданстве, очень низкая.
Насколько я знаю, о втором гражданстве необходимо заявлять только при наличии иностранного паспорта.
Надо заявлять именно о 2-м гражданстве, а не наличии пасорта.
Если человеку в стране исхода есть что терять (например жирная пенсия), то я бы тоже не рисковал. В Германии ей как раз нечем рисковать, в любом случае Grundsicherung.
Поспорю - пока она не получит немецкий паспорт, гражданства Германии с точки зрения российского законодательства нет. Вопрос специально изучала, т.к. надо уведомлять УФМС о наличии второго гражданства и интересовала дата начала отсчета 60-дневного срока подачи уведомления.
Де-факто гражданство ведь было с рождения, а де-юре оказывается вот только с даты, указанной в немецком паспорте))
Другой вопрос - гражданство какой страны у родственницы Валентины сейчас. Если российское, то может не спеша оформлять документы, а за получением немецкого паспорта обращаться уже после выхода на пенсию.
пока она не получит немецкий паспорт, гражданства Германии с точки зрения российского законодательства нет.
А можно ссылку на норму закона в студию?
Де-факто гражданство ведь было с рождения,
В случае дочери сестры von Valendiva: она не является гражданкой Германии по рождению, у нее нет скрытого гражданства и никогда не было.
Де-факто гражданство ведь было с рождения,
В случае дочери сестры von Valendiva: она не является гражданкой Германии по рождению, у нее нет скрытого гражданства и никогда не было
Это я про свой случай))
А можно ссылку на норму закона в студию?
Заставляете лезть в законодательные дебри, а так не хотелось забивать свою светлую голову))
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102076357
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102721751
Далее чисто личный опыт и общение с сотрудниками УФМС на эту тему, потому что не знала, когда надо рысью бежать их уведомлять о втором гражданстве.
Что я вынесла из этого общения: есть Закон о гражданстве РФ (предполагаю, что интересует нас п.6д) + есть административный регламент, и соответственно этому регламенту эти господа действуют. В регламенте указаны те самые 60 дней на подачу уведомления о наличии второго гражданства.
Датой приобретения гражданства иного государства УФМС считает дату выдачи паспорта этого иного государства. Т.е., по мнению УФМС, в нашем случае дата приобретения гражданства ФРГ это Ausstellungsdatum из паспорта (у меня Ausstellungsdatum кстати указана дата подачи документов на паспорт в посольство, а не дата получения паспорта, ну да ладно), и точно не Datum из Staatsangehörigkeitsausweis - прям специально уточняла с обоими документами в руках, именно дата из паспорта.
Дословно не помню, что мне сказали, но суть вполне понятна - документом, удостоверяющим гражданство является паспорт.
Это как бы по аналогии с гражданством РФ - документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ. Или дипломатический паспорт, удостоверение личности и т.п., но это уже не из той оперы.
Так что повторюсь, опираясь на авторитетное мнение сотрудников УФМС))): несмотря на наличие свидетельства о гражданстве ФРГ (в случае установления "скрытого" гражданства), а уж тем более несмотря на поданные на рассмотрение в БФА документы и намерение получить гражданство ФРГ (в случае подачи документов "дочерью сестры von Valendiva") - пока нет немецкого паспорта, можно не беспокоиться и продолжать работать в российских госструктурах.
Другой вопрос - гражданство какой страны у родственницы Валентины сейчас
Про украинские, казахстанские и др. госструктуры ничего сказать не могу, т.к. информацией о госслужбе в других странах не владею абсолютно.
Заставляете лезть в законодательные дебри, а так не хотелось забивать свою светлую голову))
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102076357
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102721751
Спасибо, что забили 
.
Из вашых ссылок, к сожалению, так и не следуют, что только при наличии паспорта гражданина иностранного государства нужно уведомлять российские власти об этом.
А даже наоборот.
Разберем указанный Вами п.6д:
6. К уведомлению прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление,
а) паспорта иностранного государства
б) либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства,
в) и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Для нагядности я разбил это сложное предложение на части.
Итак в Вашем случае, так как у Вас имеется паспорт иностранного государства, то его получается и вполне достаточно для регистрации.
Если же его нет, то нужно рассматривать подпункт б). "либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства,".
Этот иной документ как раз и есть Staatsangehörigkeitsausweis или как было бы в случае дочки сестры Валентины Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung.
Иными словами, если гражданин России имеет один из двух документов (Staatsangehörigkeitsausweis или Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung), то он обязан уведомить российские власти в те самые 60 дней, даже если он не имеет Загранпасорта иностранного государства.
Это что касается простых смертных. Ситуация же дочки сестры Валентины усугубляется тем, что
Работает начальником налоговой службы.
То есть госслуюда довольно высокого ранга. Что предполагаю ведет к каким-либо не очень приятным последствиям. И если предположить, что дочь сестры где-то 1964 года рождения и до пенсии по госслужбе осталось всего ничего, то рисковать такими плюшками ни один человек в здравом уме не будет. К тому же у нее есть 10 лет, чтобы после выхода на пенсию сделать себе немецкие документы.
Невнимательно прочитали)))
специально уточняла с обоими документами в руках
Итак, имеем:
- 60 дней на подачу уведомления, иначе штраф
- Staatsangehörigkeitsausweis с датой 22.02.2021
- немецкий паспорт с датой 11.06.2021
- уведомление в УФМС подано 23.07.2021
- при визите в УФМС у меня было недозаполненное уведомление, немецкий паспорт и Staatsangehörigkeitsausweis.
Итого: ко дню подачи уведомления возраст Staatsangehörigkeitsausweis 5 месяцев, паспорта почти 1,5 месяца.
И меня никто не штрафует!
А почему? Точно не потому, что сотрудники УФМС такие няшки и душки))
https://www.pochta.ru/documents/10231/451410365/Ф�%...
Это бланк уведомления. Мне вполне себе однозначно сказали, что в п.3 указываем ПАСПОРТ, в п.4 ДАТУ ЕГО ВЫДАЧИ.
Так что ни разу Staatsangehörigkeitsausweis не упомянутый в законе "иной документ".
И это логично - паспорт, а также "иные документы": ВНЖ, дипломатический паспорт, паспорт моряка, свидетельство
о рождении с указанием гражданства дают своему владельцу право на проживание в государстве, а Staatsangehörigkeitsausweis и всевозможные прочие Urkunde нет.
Если попробовать въехать в Германию с Staatsangehörigkeitsausweis, угадайте, что будет?)) И примерно так же с Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung.
Вы можете оставаться сколько угодно при своем мнении и настаивать, что приобретение гражданства наступает с момента получения свидетельства о гражданстве - ваше мнение отличается от мнения УФМС РФ, организации, которая собственно осуществляет в РФ нормативно-правовое регулирование вопросов гражданства и т.п.))
А я всего лишь озвучила полученную 2 недели назад в УФМС информацию о том, что приобретение гражданства иностранного государства наступает с даты, указанной в паспорте, нисколько не пытаясь как-то трактовать по-своему законодательство РФ.
Мое мнение заключается лишь в том, что процесс сбора документов и получения решения БФА, увы, не быстрый, поэтому лучше этим заняться как можно раньше.
А т.к. ведомство, отвечающее за нормативно-правовое регулирование вопросов гражданства в РФ не усматривает наличия второго гражданства до даты, указанной в паспорте иностранного государства, что следует из добытой в этом ведомстве свеженькой информации, то госслужащим в РФ ничего не мешает спокойно подать документы в БФА и ждать решения.
Поэтому давайте не будем спорить с УФМС и свернем этот диспут, тем более, что мы ж даже текущего гражданства родственницы Валентины не знаем и также не знаем сколько лет ей работать до пенсии и вообще хочет ли она в Германию))
Итак, имеем:
- 60 дней на подачу уведомления, иначе штраф
- Staatsangehörigkeitsausweis с датой 22.02.2021
- немецкий паспорт с датой 11.06.2021
- уведомление в УФМС подано 23.07.2021
- при визите в УФМС у меня было недозаполненное уведомление, немецкий паспорт и Staatsangehörigkeitsausweis.
Итого: ко дню подачи уведомления возраст Staatsangehörigkeitsausweis 5 месяцев, паспорта почти 1,5 месяца.
И меня никто не штрафует!
На это я могу сказать уверенно: компетентные органы - не компетентны (как это очень часто бывает в РФ). Радуйтесь!!!
Кстати, о не компетентности, у меня тоже есть такие случаи из жизни:
Нерезидент РФ ("двойной" гражданин), продает квартиру в РФ. По закону, действовавшему тогда, он должен был заплатить 35%. Ущерб казне 10 Т €. Но никто с него эту сумму так и не востребовал. Можно ли утверждать, что в России не надо платить налоги?
Еще один пример: на территории РФ останавливают того же гражданина дорожные полицейские за первышение скорости. Гражданин размахивает немецким паспортом и угрожает международным скандалом. Его отпускают. Можно ли утверждать, что двойные граждане имеют право нарушать ПДД? Или полицейские не знают элементарных вещей: "двойные" граждане на территории РФ должны рассматриваться исключительно как граждане РФ. Ссылку на зкаон Вы привели выше.
Fazit: тот факт, что "компетентные" органы не знают своих законов, и не могут отличить такие понятия как гражданин и паспорт, не дает право нарушать эти законы.
Lange Rede - kurzer Sinn: правильно ли я понимаю, что Ваш тезис можно сформулировать так: "двойные" граждане обязаны регистрировать не гражданство, а только паспорт.
Поэтому давайте не будем спорить с УФМС и свернем этот диспут,
Я бы поспорил с УФМС. Но это дело личное. Если бы я не спорил с оранами, так бы остался жить в РФ.
тем более, что мы ж даже текущего гражданства родственницы Валентины не знаем и также не знаем сколько лет ей работать до пенсии и вообще хочет ли она в Германию))
Задача по математике: сестра 1944 г.р. Внук сестры 1985 г.р. Вопрос сколько до пенсии госслужащей. Ответ: дочь сестры 1964 г.р. (+/- 3-4 года). То есть сейчас ей 57 лет (+/- 3-4 года). Многие госслужащие могут выходить на пенсию уже в 35 лет.
Валентина вернется, и даст правильный ответ.
Еще пару задачек:
Задача 1: если Вы потеряете немецкий загранпасорт, можно ли мельдовать в органы, что Вы больше не гражданин другого государства? У Вас же в органах данные на утерянный паспорт.
Задача 2: Вы не теряете немецкий паспорт, а он истекает, Вы получаете новый. Разумеется с новой датой выдачи. Должны ли Вы сообщить в органы новую дату?
Спорить лишь бы только поспорить?
Я ж сказала, не хочу грузиться ненужными мне проблемами))
И тратить время на бестолковые споры тоже не хочу.
На сайте МВД РФ есть возможность отправить обращение, обращайтесь туда за разъяснениями.
Я их 2 недели назад получила. о чем и написала выше.
Вас они не устраивают - ну и ладно, от этого абсолютно ничего не изменится))
Вы поймите правильно - мне этот спор неинтересен, потому что уведомление предоставлено (заметьте, с точки зрения некомпетентных компетентных органов предоставлено в срок!), галочку в списке незавершенных дел я поставила, в этой теме рассказала как оно было.
Далее засорять тему не считаю нужным, а вы все не успокаиваетесь.
Задача по математике: сестра 1944 г.р. Внук сестры 1985 г.р. Вопрос сколько до пенсии госслужащей. Ответ: дочь сестры 1964 г.р. (+/- 3-4 года). То есть сейчас ей 57 лет (+/- 3-4 года). Многие госслужащие могут выходить на пенсию уже в 35 лет.
Вот когда дочь сестры Валентины решит, что ей пора в Германию, она сама и уточнит, как, когда и кого ей уведомлять)))
Что же касается возраста выхода на пенсию госслужащих, вот вам информация, считайте, развлекайтесь: в 2021 году - 63 года для мужчин и 58 лет для женщин; в 2022 году - 64 года и 59 лет; в 2023 году - 65 и 60 лет, далее возраст меняется только для женщин и с 2034 года составит 63 года. По выслуге: в 2015 г был установлен срок 15 лет, с 2016 г +6 мес ежегодно.
Это бланк уведомления. Мне вполне себе однозначно сказали, что в п.3 указываем ПАСПОРТ, в п.4 ДАТУ ЕГО ВЫДАЧИ.
Так что ни разу Staatsangehörigkeitsausweis не упомянутый в законе "иной документ".
Я боюсь с Вами поспорить но в п.4 указанного Вами бланка речь идёт не о паспорте а о норме законодательного акта на основании чего Вы получили право проживания на территории ФРГ. Это параграф 4 закона о гражданстве. это никак не паспорт. А именно свидетельство о гражданстве. Именно оно является документом подтверждающий наличие гражданства.
в 2021 году - 63 года для мужчин и 58 лет для женщин; в 2022 году - 64 года и 59 лет; в 2023 году - 65 и 60 лет,
Так это же для 1-го класса: в 2021-м дочери сестры будет 57, в 2022 - 58, в 2023 - 59. По Вашей схеме она никогда не выйдет на пенсию 
.
Здравствуйте!
Большое всем спасибо за активную дискуссию!
1) Сейчас мне понятно, что гражданство путем подачи декларации внук моей сестры получить не сможет, т.к. не подала декларацию его мама, дочь моей сестры. Поэтому нужно подавать сразу две декларации: от дочери сестры и внука. Тогда "цепочка" будет соблюдена.
2) Дочь сестры может подать декларацию, получить документ, подтверждающий получение гражданства и пока ограничиться этим. Немецкий паспорт она может получить позднее, когда уйдет с гос.службы. Живет сестра и ее дети, внуки в Украине. Как говорят:" Береженого Бог бережет"... Но, решать самой племяннице.
3) Также, согласно законодательству Украины, при приобретении гражданства иной страны по заявлению, гражданство Украины теряется. В этом случае, снова эти дети немок, которые могли бы как остальные (как я, к примеру) унаследовать гражданство по факту рождения и иметь 2 гражданства, поставлены "в ножницы".
1) Сейчас мне понятно, что гражданство путем подачи декларации внук моей сестры получить не сможет, т.к. не подала декларацию его мама, дочь моей сестры. Поэтому нужно подавать сразу две декларации: от дочери сестры и внука. Тогда "цепочка" будет соблюдена.
Не подскажите, как Вы пришили к такому выводу? В новой редакции ничего не говориться про непрерывность цепочки.
Если разложить предложение, касающееся сына племянницы, то все получается довольно радужно:
Durch die Erklärung, deutsche Staatsangehörige werden zu wollen, erwerben die nach dem Inkrafttreten des Grundgesetzes geborenen
Abkömmlinge (сын племянницы)
der Kinder (племянница) eines deutschen Elternteils (Ваша мама), die durch Geburt nicht die deutsche Staatsangehörigkeit erworben haben,
die deutsche Staatsangehörigkeit... и так далее.
Durch die Erklärung, deutsche Staatsangehörige werden zu wollen, erwerben die nach dem Inkrafttreten des Grundgesetzes geborenen
Abkömmlinge (сын племянницы)... Не подскажите, как Вы пришили к такому выводу? В новой редакции ничего не говориться про непрерывность цепочки.
Ну, подумала, что также, как у нас, кто устанавливал гражданство от родителя.
Но, если под "geborenen Abkömmlinge" понимать всех, кто "идет" после сестры, тогда все отлично!
3) Также, согласно законодательству Украины, при приобретении гражданства иной страны по заявлению, гражданство Украины теряется.
С чего это вдруг?
Ничего автоматически не теряется.
Чтобы гражданство "потерялось", исполнительные власти по собственной инициативе должны подать документы на утерю гражданства на рассмотрение президенту Украины..
Так что можете спать спокойно.. никуда оно не "потеряется"..
Если бы отказ, то по новому закону он будет пересмотрен.
Отказываться от гражданства РФ не нужно
Вот тут инфо
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
Частичный перевод с сайта
После вступления в силу Основного закона некоторые положения о гражданстве, содержащие дискриминационное по признаку пола неравноправное обращение, первоначально все еще действовали. Если вы или ваши предки не смогли получить немецкое гражданство из-за этих правил или потеряли его и хотели бы (повторно) получить немецкое гражданство сегодня, вы можете подать заявление.
В число бенефициаров входят:
- Дети немецкого родителя (отца или матери) , которые не приобрели немецкое гражданство у него
или нее - Дети матери, потерявшей немецкое гражданство в результате брака с супругом, не являющимся немцем,
или - Дети, утратившие немецкое гражданство в результате легитимации, потому что их мать-немка вышла замуж за отца-не-немца после их рождения
или - Потомки лица, имеющего право от № 1 до № 3.
и вот
Для получения немецкого гражданства путем декларирования не требуется отказываться от предыдущего гражданства. Это означает, что вы можете сохранить свое предыдущее гражданство до тех пор, пока это разрешено законами вашего текущего штата.
Сохраните ли вы свое предыдущее гражданство или потеряете его, зависит исключительно от закона государства, гражданами которого вы в настоящее время являетесь. Поэтому, пожалуйста, заранее проинформируйте себя, прежде чем подавать декларацию в компетентные органы вашей страны происхождения, повлияет ли подача декларации о покупке на ваше предыдущее гражданство.
Федеральное административное управление не может давать рекомендации по иностранным законам.
с вами полностью согласен
3.08.2021 получил ответ что оплатите 25 € и получайте staatsangehörigkeitsausweis
7.08.2021 оплатили
10.10.2021 я в России получил staatsangehörigkeitsausweis по почте от ДЛ
12.10.2021 я в уфмс показываю staatsangehörigkeitsausweis мол сдаюсь регистрируйте ( а там штраф ) служащая посмотрела и спрашивает это что за открытки и что там написано ? Принесёте паспорт зарегистрируем вам ваше гражданства только не тяните.
На 6.12.2021 запись на сдачу документов в посольство