Deutsch

обьясните пожалуйста разницу

7511  1 2 3 4 все
wasil34 прохожий11.07.21 21:46
NEW 11.07.21 21:46 

Добрый день прошу прощения за наверно глупый вопрос но я не улавливаю разницу между установлением гражданства и приобретением его по заявлению. Например мой двоюродный брат и я имеем деда немца получившего гражданство в 1944 году. У деда было 2е детей (выживших) моя мать и мой дядя. Все записаны в einbürgerungsurkunde. Мой двоюродный брат устанавливает гражданство от нашего деда и своего отца и это антраг F. Моя мать выходит замуж за моего русского отца и таким образом теряет гражданство. В свете нового закона я теперь тоже могу претендовать на гражданство но это будет приобретение гр-ва по заявлению? То есть я должен ставить антраг А или ЕВ или тоже F ? Подскажите пожалуйста какой в моем случае должен быть антраг. Заранее спасибо

#1 
Pablo_D постоялец12.07.21 21:09
12.07.21 21:09 
в ответ wasil34 11.07.21 21:46

Я не подскажу по поводу утери гражданства, есть там какая-то статья связанная с какими-то периодами и полом человека. Но основной смысл в том, что ребенок мог получить гражданство по рождению, но просто об этом не знал, а когда узнал, то просто "установил" факт наличия у него гражданства. Почему процедура так и называется "установление гражданства", не наследование, не передача и т.д. Когда меняют терминологию, то тогда и начинаются проблемы, например выражение унаследование, наследование гражданства просто искажает весь остальной процесс его получения. Гражданство невозможно унаследовать, это не имущество. Просто есть факт, который надо установить. Когда вы это поймёте, тогда поймёте и логику подачи документов, доказывающих что вы имели гражданство по рождению. Например мы не подходим под статью о двойном гражданстве, так как не получали его добровольно, а просто имели его по рождению, а потом установили факт его наличия. Основной вопрос у вас понять, по немецкому законодательству, получили вы гражданство по рождению или нет. Вопросы автоматической утери гражданства описаны в законах о гражданстве любой страны, но это уже другая ветка. Так вот, если какой-то ваш родственник добровольно принял гражданство другой страны, то вы автоматически теряете гражданство Германии. Распад СССР отдельная тема, люди тогда получали гражданство другой страны, потому что пропала предыдущая страна, нет ее, развалилась. В этом случае никто не делал это добровольно, а соответственно не нарушил никаких законов, например Германии. Как-то так.

#2 
Pablo_D постоялец12.07.21 21:14
NEW 12.07.21 21:14 
в ответ Pablo_D 12.07.21 21:09

В догонку. Например человек не знал, что у него есть гражданство Германии, и жил в Украине и был гражданином Украины, потом поехал в Канаду прожил там столько то лети добровольно подал заявление на гражданство Канады и получил его. Потом узнал о наличии немецкого гражданства, и подал документы. В этом случае поезд ушел, человек утратил немецкое гражданство.

#3 
Bickel знакомое лицо12.07.21 21:34
Bickel
NEW 12.07.21 21:34 
в ответ wasil34 11.07.21 21:46

Пока невозможно ответить на вопрос, как будет проходить процедура приобретения гражданства по заявлению( ваш случай) только лишь по тому, что закон принят совсем недавно. Полагаю, что совсем скоро станет известно.

#4 
Bickel знакомое лицо12.07.21 22:12
Bickel
NEW 12.07.21 22:12 
в ответ wasil34 11.07.21 21:46

Разница . У брата установление, у Вас приобретение по заявлению.

#5 
wasil34 прохожий12.07.21 22:23
NEW 12.07.21 22:23 
в ответ Pablo_D 12.07.21 21:14

Спасибо за ответ. Однако мне с установлением гражданства все понятно. То что у меня нет гражданства мне сказал консул в саратове еще 20 лет назад. Но еще в 2020 году вышла поправка к закону: zur Einbürgerung von vor dem 01.januar 1975 ehelich geborenen Kindern deutscher Mütter und ausländischer Väter sowie deren Abkömmlinge gemäss §14 Staatsangehörigkeitsgesetz. Согласно этой поправке к закону могут быть натурализованы люди родившиеся до 1975 г (я родился в 1972 г) от матерей имевших или не имевших немецкое гражданство потому что оно было потеряно в результате брака с иностранцем. Все это вы можете и сами прочитать на сайте бва. Я думал что может кто то уже воспользовался этой возможностью и поделится опытом. Да и антраг там указан не F

#6 
Pablo_D постоялец12.07.21 22:30
NEW 12.07.21 22:30 
в ответ wasil34 12.07.21 22:23

Вот про сроки и пол я и писал, сорри не разбирался в этой теме

#7 
wasil34 прохожий12.07.21 22:38
NEW 12.07.21 22:38 
в ответ Bickel 12.07.21 22:12

А есть ли здесь кто нибудь кто подавал уже документы на гражданство по заявлению?

#8 
  handy handy-bandy12.07.21 23:39
NEW 12.07.21 23:39 
в ответ Bickel 12.07.21 21:34, Последний раз изменено 12.07.21 23:39 (handy)

Поправка: закон еще не вступил в силу, так как Бундеспрезидент еще его не подписал. Только Бундестаг и Бундесрат его приняли. Сколько Бундеспрезидент его будет подписывать, даже гугль не знает.

#9 
valendiva коренной житель13.07.21 10:52
valendiva
NEW 13.07.21 10:52 
в ответ handy 12.07.21 23:39
Только Бундестаг и Бундесрат его приняли.

А когда это произошло?


Сколько Бундеспрезидент его будет подписывать, даже гугль не знает.

Поправки в Закон об Изгнанных в 2013г. Федеральный Президент подписал быстро. Думаю, что и такая явная справедливая поправка не заставит себя ждать.

И у меня попутно вопросы:

1) нужно ли будет подтверждать знания немецкого Претендентам на гражданство?

2) смогут ли дети Претендента получить гражданство на основании получения гражданства им самим? К примеру, мой племянник 1965г.р., рожденнный от матери-немки (натурализация в 1944г.) и ненемецкого отца, сможет получить гражданство, а его дочь, рожденная в 1996г. - нет, но и по линии ПП ей дорога в Германию закрыта...

#10 
  handy handy-bandy13.07.21 11:04
NEW 13.07.21 11:04 
в ответ valendiva 13.07.21 10:52, Последний раз изменено 13.07.21 11:05 (handy)
А когда это произошло?

Если мне не изменяет мой склероз: Бундестаг 24 июня, Бундесрат 25 июня. Запомнил, потому что отправил 2 Антрага на пересмотр 26 июня.

Согласно гуглю Бундеспрезидент подписывает где-то в среднем через 2-3 недели. В пятницу будет 3 недели.


1) нужно ли будет подтверждать знания немецкого Претендентам на гражданство?

конечно нет. Единственное условие, думаю будет предоставление справки о несудимости, хотя может и это опустят.

2) смогут ли дети Претендента получить гражданство на основании получения гражданства им самим? К примеру, мой племянник 1965г.р., рожденнный от матери-немки (натурализация в 1944г.) и ненемецкого отца, сможет получить гражданство, а его дочь, рожденная в 1996г. - нет, но и по линии ПП ей дорога в Германию закрыта...

самое прекрасное в законе, что "гражданство по заявлению" должно распространяться и на потомков. Так что получит дочь рожденная в 1996 г. тоже свое Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung.

#11 
valendiva коренной житель13.07.21 12:11
valendiva
NEW 13.07.21 12:11 
в ответ handy 13.07.21 11:04
самое прекрасное в законе, что "гражданство по заявлению" должно распространяться и на потомков. Так что получит дочь рожденная в 1996 г. тоже свое Urkunde über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Erklärung.

О, Алилуйя!!!!! Господь услышал наши молитвы!!!!!!! Спасибо за Ответ!

Если мне не изменяет мой склероз: Бундестаг 24 июня, Бундесрат 25 июня. Запомнил, потому что отправил 2 Антрага на пересмотр 26 июня.

Согласно гуглю Бундеспрезидент подписывает где-то в среднем через 2-3 недели. В пятницу будет 3 недели.

#12 
valendiva коренной житель26.07.21 18:45
valendiva
NEW 26.07.21 18:45 
в ответ handy 13.07.21 11:04

Здравствуйте!

Наверное, закон уже Президентом подписан!

Я была ранее доверенным лицом моего племянника и его дочери в BVA при попытке установления гражданства по матери-немке (моей родной сестре), который родился в 1965году. Отец у него русский. Рожден племянник в браке, поэтому получил отказ. И он, и его дочь.

Сейчас я могу указать номер того Дела и просто попросить BVA возобновить его в связи с изменившимися условиями, не предоставляя больше никаких документов?


#13 
wasil34 прохожий26.07.21 20:25
NEW 26.07.21 20:25 
в ответ valendiva 26.07.21 18:45

здравствуйте. а какой анраг вы заполняли F или EB ?

#14 
wasil34 прохожий26.07.21 20:31
NEW 26.07.21 20:31 
в ответ valendiva 26.07.21 18:45

На сайте bva висит обьявление что закон еще не опубликован и не вступил в силу. Этот закон ждут довольно много людей в том числе и я.

#15 
  handy handy-bandy26.07.21 22:40
NEW 26.07.21 22:40 
в ответ valendiva 26.07.21 18:45, Последний раз изменено 26.07.21 22:43 (handy)

Нет, наш президент что-то тормозит.

Да Вы можете написать им обычное письмо, укажете там только:


Antrag auf Wiederaufgreifen des

Staatsangehörigkeitsverfahrens: AZ: : *******************************.


Я еще отослал доверенность от кузенов, так как в предыдущий процесс была еще бабушка дов. лицом. Также для формальности они заполнили Erklärung im Sinne des § 5 StAG n.F. тоже в свободной форме, что он хочет стать немецким гражданином.

Документы по происхождению они уже все имеют и должны были рассмотреть еще в первый раз.

#16 
  handy handy-bandy26.07.21 22:42
NEW 26.07.21 22:42 
в ответ wasil34 26.07.21 20:25

Что такое анраг EB?


Если у Вас нет отказа, то заполняйте анраг F и Anlage V, все равно ничего нового придымывать не будут, только подгонят имющиеся Антраги.

#17 
valendiva коренной житель27.07.21 15:02
valendiva
NEW 27.07.21 15:02 
в ответ handy 26.07.21 22:40

Спасибо большое!

Я заходила на сайт Bundesverwaltungsamt и тоже не нашла информации по новым изменениям в закон.

Также для формальности они заполнили Erklärung im Sinne des § 5 StAG n.F. тоже в свободной форме, что он хочет стать немецким гражданином.

Мой племянник с дочерью проживают в Молдове. И, полагаю, что таки Erklärung нужен, ведь таковы условия. И, наверное, не я, доверенное лицо, а они (племянник и его дочь) должны подписать эти Erklärung-и ?!

У меня ведь доверенность на общение по Делу с Bundesverwaltungsam? А полномочий ставить подпись под Erklärung-ом я не имею?! Так?

#18 
valendiva коренной житель27.07.21 15:38
valendiva
NEW 27.07.21 15:38 
в ответ wasil34 11.07.21 21:46
Моя мать выходит замуж за моего русского отца и таким образом теряет гражданство.

Может уже Вам ответ и дали на этот вопрос, но от себя скажу, что мои старшие сестры также, как и Ваша мама были записаны в Einbürgerungsurkunde. Старшая сестра (1939г.р.) вышла замуж за русского в 1960 году, а меньшая -1943 г.р., вышла замуж за украинца в 1962 году. Старшая сестра в 2016 году подала необходимые документы для установления гражданства Германии ей, ее сыну и внучке. Сестре был выдан Staatsangehörigkeitsausweis, а племяннику и его дочери был отказ по известным причинам. Так что, Ваша мама просто подает необходимый Антраг с приложением по родословной и получает свой Staatsangehörigkeitsausweis. Она просто подтверждает факт своего гражданства.

В свете нового закона я теперь тоже могу претендовать на гражданство но это будет приобретение гр-ва по заявлению? То есть я должен ставить антраг А или ЕВ или тоже F ? Подскажите пожалуйста какой в моем случае должен быть антраг.

Я полагаю, что как писали уже выше, что это должно быть заявление в свободной форме о желании стать немцем. Но,возможно, что для упрощения работы Федерального административного ведомства, будет разработана какая-то спец. форма, в которой нужно будет отразить все ньюансы.

#19 
  handy handy-bandy27.07.21 16:40
NEW 27.07.21 16:40 
в ответ valendiva 27.07.21 15:02

Я Erklärungи переслал кузенам по электронке. Они их подписали и прислали мне обычной почтой.

#20 
1 2 3 4 все