Ранее с вопросом более менее разобралась сама, но смущает вот что: Если данные на отца 1925 г.р о натурализации отсутствуют и ссылаться на деда и бабушку, то надо свидетельство о рождении отца? Если его нет? Есть справка из архива где указаны его родители и сказано что о его рождении создана такая-то актовая запись от такого-то числа. Достаточно ли этого будет? И Anlage V заполнять на бабушку и дедушку только? ( на каждого отдельно - верно я поняла?) Или на отца тоже? Справки о репрессиях тоже отправлять ( там указано когда и куда отправляли именно отца) . Ещё вопрос свидетельство о рождении заявительницы в оригинале, но апостиль - не поставить( достаточно ли будет перевода присяжного переводчика?

Очень жду вашей помощи!

Ранее с вопросом ( Здравствуйте всем! Помогите разобраться! Дано: Мария 1954г.р., немка по отцу 1925 г.р., получены документы из Bundesarchiv, где есть аусвайсы её бабушки и дедушки , её отец упоминается в Lebenslauf обоих родителей. На самого отца 1925 нет данных о гражданстве. Хотя должно быть... Есть ли шансы у Марии? И каковы дальнейшие шаги? Куда и какой антраг ставить , если конечно есть смысл) Есть архивные справки о репрессиях, справка о реабилитации самой Марии. Как ПП вопрос закрыт из-за невозможности сдачи экзамена.) более менее разобралась сама, но смущает вот что: Если данные на отца 1925 г.р о натурализации отсутствуют и ссылаться на деда и бабушку, то надо свидетельство о рождении отца? Если его нет? Есть справка из архива где указаны его родители и сказано что о его рождении создана такая-то актовая запись от такого-то числа. Достаточно ли этого будет? И Anlage V заполнять на бабушку и дедушку только? ( на каждого отдельно - верно я поняла?) Или на отца тоже? Справки о репрессиях тоже отправлять ?( там указано когда и куда отправляли именно отца) . Ещё вопрос свидетельство о рождении заявительницы в оригинале, но апостиль - не поставить( достаточно ли будет перевода присяжного переводчика?

Очень жду вашей помощи!

Здравствуйте! Он должен быть вписан в Айнбюргерунгсуркунде своих родителей, иначе Ваш случай такой же как в FAQ :

Ваш отец не приобрел немецкое гражданство вместе со своим отцом. Все свидетельства о натурализации того времени снабжались оговоркой, что натурализация распространяется только на перечисленных в ней членов семьи, и вносились в свидетельство только несовершеннолетние дети, реально присутствовавшие вместе с родителем в переселенческом лагере. Поскольку немецкое гражданство отсутствовало у Вашего отца, то и Вы не могли приобрести немецкое гражданство по рождению.

В Einbürgerungserkunde вписана только младшая сестра отца, видимо потому, что отец на тот момент уже был совершеннолетний. Он 25.02.1925 г.р., а Einbürgerungserkunde от 09.01.1945 Что ж тогда? Все потеряно?

И что могло быть с отцом? В Польше и Германии он также находился как и его родители, по неточным воспоминаниям, даже служил в Вермахте, неужели с укр паспортом он там служил....

И где почитать FaQ, не подскажите?

Форум немецким переселенцам первая строка сверху закрепленная тема "Установление гражданства"

И что могло быть с отцом? В Польше и Германии он также находился как и его родители, по неточным воспоминаниям, даже служил в Вермахте, неужели с укр паспортом он там служил....

С укр паспортом мог вполне служить в вермахте примеров тысячи. Нужно искать Einbürgerungurkunde на отца. То что его нет в Einbürgerungsurkunde говорит не о том что он уже был совершеннолетним, а о том что его в момент заполнения док-тов не было в лагере. Но вполне возможно что он получил свое urkunde в другом месте и в другое время, возможно даже раньше своих родственников в 44 году например.

но отец НЕ был депортирован в начале войны назад ни в Казахстан ни в Россию ни в Украину ("Вопрос: Мой дед был принят в немецкое гражданство в 1944 году. Его сын - мой отец - однако был депортирован в начале войны с остатком семьи в Казахстан. Могу ли я унаследовать гражданство от деда?

Не можете. Ваш отец не приобрел немецкое гражданство вместе со своим отцом. Все свидетельства о натурализации того времени снабжались оговоркой, что натурализация распространяется только на перечисленных в ней членов семьи, и вносились в свидетельство только несовершеннолетние дети, реально присутствовавшие вместе с родителем в переселенческом лагере. Поскольку немецкое гражданство отсутствовало у Вашего отца, то и Вы не могли приобрести немецкое гражданство по рождению. Не видно также никаких других предпосылок к приобретению Вами немецкого гражданства в какой-либо другой момент времени.")

Это что-то меняет?

где же можно ещё поискать?

но отец НЕ был депортирован в начале войны назад ни в Казахстан ни в Россию ни в Украину

Это значит что назад в СССР он попал уже вместе с родителями? После войны. Но в лагере вместе с ними не был, когда на них заполняли бумаги. А знает кто нибудь были ли у вермахта свои архивы? Ведь среди вспомогательных строительных частей служило немало фольксдойче. Как то они нем гражданство получали.

Если данные на отца 1925 г.р о натурализации отсутствуют .

Если нет информации о том что отец натурализовался то все печально к сожалению. Через поколение гражданство не передается. Проверенно на собственном опыте.

"Это значит что назад в СССР он попал уже вместе с родителями?", этого неизвестно, в одной из архивных справок просто указано,что согласно директиве отправлен в Коми АССР, в каком составе не известно. ( к сожалению не умею цитировать))

"А знает кто нибудь были ли у вермахта свои архивы? Ведь среди вспомогательных строительных частей служило немало фольксдойче. Как то они нем гражданство получали." вот мне тоже советуют обратиться в военный архив, но куда и с каким запросом- ума не приложу....

seit 18.09.1943 bei Waffen-44 - это означает он воевал?

Вот такая запись есть в одном из документов , может кто посоветует куда написать в надежде на нахождение Einbürgerung???

Прочитайте это, я думаю полезно будет для Вас!

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38149166.html?Cat=&p...

Я читала, что Вы имеете в виду? То что отец без гражданства? Это я поняла, я хотела бы получить помощь в плане "где ещё, кроме бундесархива, поискать его гражданство" видимо он воевал в чехии

Вот архив Вермахта https://www.dd-wast.de/de/antrag-stellen/anfragen.html, можете сделать запрос. Вдруг у них что-то есть

Вы запрашивали копии архивного дела на отца? Если нет, может повезёт, то Einbürgerungsurkunde будет там. Такая ситуация была у моей знакомой.

Вы имеете в виду Бундесархив? Да, получила, там Einbürgerungsurkunde на его отца.

Я иммею ввиду не Бундесархив.Если после войны он был репрессирован в СССР, то на него должны были завести дело.Знакомая получила копии такого дела из Одессы.Там и обнаружили Einbürgerungsurkunde. Конечно такое случается редко, мы тоже были удивлены.

Это видимо у человека был при себе оригинал Свидетельства при задержании и его пришили к дел! Но в любом случае должна быть и копия в Бундесархиве.

В том то и дело, что из Бундесархива пришло Urkunde только на прадеда , а на деда не было. Он был совершеннолетним и тоже служил. Но знакомая не подавала документы на гражданство. Она давно в Германии как ПП.Просто для семейного архива доки собирала.

спасибо за идею

seit 18.9.43 dei Waffen -44 -это означает он воевал?

Похоже на то. И если я не ошибаюсь это не 44 а SS. А у этих ребят была своя кухня. На мой взгляд вам нужен спец по архивам.

Где ж искать спеца?)

Честно не знаю. Перечитайте форум немецких переселенцев там где то попадался парень с подобными феноменальными способностями charanor коренной может быть его попросить

Ну и архив вермахта и рос военный архив тоже не оставьте без внимания. Кроме того существует американский архив дублер бундес архива где люди иногда находят документы на предков хотя в бундес архиве не нашли. Бывают ошибки в именах и фамилиях. Например Meier это и Майер Маер и Меер и бог весть как еще. Если ваш предок проходил натурализацию не вместе с родственниками не факт что его фамилию написали как у них.

на Odessa.org он есть с написаним фамилии как и у его отца, у них и имена одинаковые, только даты рождения разнятся.

копии дела -нет, просто справки получала

https://www.mhsbc.com/genealogy.php

Здесь, на сколько я поняла, можно заказать эл. копии микрофильмов, описание которых есть на сайте http://www.odessa3.org.

Будет ли это быстрее, чем запрос в Bundesarchiv, неясно. Наверняка, учитывая их прайсы, будет дешевле. Только для BVA не факт, что подойдёт распечатка эл. файла.

А Вы смотрели других родственников на сайте http://www.odessa3.org? Цифры 2816, которые повторяются, говорят о том, что это всё одна семья.

У человека "с написанием фамилии как и у его отца, у них и имена одинаковые, только даты рождения разнятся" смотрели, есть ли родственники или на него индивидуальный документ?

Например,

EWZ Index for A3342-EWZ-50-I060 (E. Wise)

Schulz, Berta 16 Jun 1894 Wirub? A3342-EWZ50-I060 2816 geb. Hartke

Schulz, Wilhelm 10 Dec 1864 A3342-EWZ50-I060 2816

Trotner, Antonie 26 Dec 1922 Annapol A3342-EWZ50-I060 2816 geb. Schulz

Удачи Вам в поисках!

A3342-EWZ50-I060 2816

Если на одессе 4 последние цифры микрофильма и у деда и у отца одинаковые, значит информация взята из одного документа.

А поскольку отец был совершеннолетний, то он в любом случае мог пройти натурализацию только отдельно от родителей и эти 4 цифры должны быть разными.

Поддержу выше написанное- обратитесь в немецкий военный архив.

Перепрыгнуть отца не получится. И если не найдете его натурализацию, от деда получить гражданство не удастся

Цифры одинаковые... шансы уменьшаются.... на сайте военного архива написано, что все данные переданы в бундесархив, откуда я неделю назад получила ответ((

Или они могли не использовать этот отдел при формировании ответа на мой запрос?

Может глупый вопрос, но: я должна предоставить натурализацию отца в BVA , без моей информации они ничего не проверяют в архивах?

Я полагаю их функция проверить и перепроверить ту информацию, которую вы им предоставите и запросить что-то ещё, если предоставленной информации не достаточно. Поиск же информации и предоставление её в BVA это ваша задача. Это очевидно, что они ничего искать не будут. Это нужно вам и только вам. Иначе не было бы доп запросов. Представляете картину: выслал любой желающий заявление на установление гражданства, они обрадовались, что замаячил на горизонте возможный очередной гражданин, и давай из штанов выпрыгивать в поисках подтверждения его гражданства.

ну да, на ПП так же я предоставляли справки. Эхххх

Архив WAST не подойдёт, это архив Вермахта.

Надо писать в NARA, там наиболее полные архивные данные по войскам СС.

Что касается службы в СС и натурализации - не факт, что человек был автоматически натурализован, поступив на службу в СС.

Если не найдется в архивах его Einburgerungsurkunde, будет отказ

моя голова на взрыве Все же заполнила антраг в WAST, но хочу туда лично съездить, благо - близко. Но вот с американским архивом не разберусь, не могу найти никакой формы запроса на сайте... Может кто-то это делал и сможет направить меня в нужное русло?

Здравствуйте, я отправляла запрос на этот электронный адрес: archives@mhsbc.com. Ответили быстро. Английский язык не знаю. Пользовалась гугл переводчиком. Написала в запросе, что хотела бы получить копии микрофильмов моих родственников, перечислила их и написала номер микрофильма с сайта odessa. Получила ответ, что копии могут прислать, и чтобы я оплатили 4, 5 доллара. Оплатила я через Paypal. На следующий день прислали ссылку с данными, с которой я скачала документы.

Спасибо большое!!

Яполучила отсюда микрофильсы в течение недели. За 21 старницу отдала 400 руб

Может в этом списке что-то найдете

https://mennonitegenealogy.com/russia/EWZ_Mennonite_Extrac...

Может тут что-то https://mennonitegenealogy.com/russia/EWZ_Mennonite_Extrac...

По этим данным можно обраться в Вермахт бюро и все узнать

Я получила ответ из Америки, но к сожалению абсолютно те же данные, что и из Бундесархива. Единственное, что номер на одесса был ошибочный на моих.... они отправят инфо на одессу для исправления. Получается в бундесархиве информация не связана с одессой или как? не пойму...

Как я понимаю база данных, которая находиться у Американцев более полная и более точная, чем на одессу, поэтому, если нет данных у кого то, при проверке через сайт одессу, я думаю, стоит делать запрос через Америку. Информация, инфориация связана, но я так понимаю, базы у них разные.

в том то и дело, что в моем случае, Америка предоставила те же копии страница в страницу))

Только вот за это в Америке я заплатила 4,93 Евро, а в Бундесархив почти 30

Тем более, база в Америке, более полная, Бундесархив, неохотно выдает данные

Все верно, никак не связана. Об этом мне сказал сотрудник бундесархива,когда я запрашивала дела на своих.

Самое интересное то, в Американской базу, данных больше и дешевле выходит по деньгам, если делать запрос в архив

А бва признает американский архив? А то если на одессе например на родственников есть информация а в бундесархиве такой инфы нет то последует отказ

На счет признания не знаю, но я точно знаю, что информация идет разная, с юридической стороны Америнский архив, если предоставляет информацию о предках, то доказать информацию в BVA можно. Я делал запрос в Бундесархив они мне отвечали, что никакой информации нет о предках. Получил Фильтрационные дела, там информация есть о предках, как то, так, теперь я отправил запрос в Американский Архив подкрепив все документы к запросу.

Все базы сделаны с одних и тех же документов, которые сейчас находятся в Бундесархиве.

Но, например, моя бабушка указана на одессе по девичьей фамилией, хотя выезжала вместе с мужем и в документах везде идет под его фамилией

Да еще и неправильно написали эту девичью фамилию ( чисто техническая описка)

Поэтому там я ее нашла только после того, как получила доки из Бундесархива.

Да раньше не до этого было, чтобы в точности указывать все данные, например у меня предки записаны Зонтаг Эмилию Людвиговна, а в Фильтрационном деле записали по мужу Зонтаг Эмилия Рудольфорна, Муж Зонтаг Рудольф Густавич.

Запрос сделать в Америнский архив не помешает, если Вы точно знаете что предки были на территории Польши или Германии во время ВОВ, хоть и Бундесархив утверждает обратное, как в моем случай

Я имела в виду, что на одессе, когда заполняли базу, неправильно перенесли фамилию из документов

Понимаю, но все равно, если написать и спросить у них данные, которых нет на сайте Одессе,не помешает, тем более у кого есть данные или бумага о нахождении предков на территории Германии