Здравствуйте!

Моя бабушка-немка в 1955 году вышла замуж за белоруса и переехала вместе с сыном (моим отцом) из Германии в СССР. Моему отцу было тогда 15 лет, он получил фамилию мужа бабушки (отчима). Вопрос: мог ли он сохранить гражданство Германии и как это проверить?

Если сохранил, то могу ли я претендовать на гражданство Германии? Мой год рождения 1968 (если это важно), в СОР стоит отец немец.

С уважением, Виктор

Это надо вам обращаться в Бундесархив Бона они там всё узнают и скажут получил ли ваш отец германское гражданство во времён войны . Если отец ваш родился вне брака то он не унаследовал гражданства немецкого, если вы родились вне брака то вы также не унаследуете немецкого гражданства. Вот сайт http://www.blackseagr.org/ ведите туда данные вашего отца это один из способов проверить был ли ваш отец натурализирован. Правда это сайт который я скинул это сайт черноморские немцы, данные немцев которые жили до 1945 года в Украине и Молдавии.

Также добавлю, немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38149166.html?Cat=&p...

Спасибо за ответ, но я, видимо, не совсем ясно написал. Отец родился в семье немцев на территории современной Польши, и после войны бабушка с отцом жили в Берлине 10 лет, так что гражданство все-таки было. Вопрос в том: не утратил ли он гражданство в связи с переездом в СССР? Как узнать

. Вам нужно обратиться в BVA c запросом на установление гражданства. (поставить антраг на установление гражданства это антраг F). На сайте у них есть образец антрага и можно его оттуда распечатать и заполнить приложить документы и им отослать. Если они ответят что гражданство установлено с этой бумагой в консульство на получение паспортов.

Также добавлю, немецкое гражданство детей рожденных в браке "передавалось" до 1.1.1975 исключительно от отца

это уже старая история с 20.08.2021 можно и по матери и по внебрачным детям.

Вам можно подавать заявление на установление гражданства.

Утрата гражданства вследствие усыновления/удочерения
С 01.01.1977 г. германское гражданство может быть утрачено вследствие усыновления/удочерения ребёнка-гражданина Германии усыновителями- гражданами иностранного государства. Это означает, что дети, которые были усыновлены/удочерены гражданами иностранного государства до этой даты, как правило, не утрачивали германского гражданства.
Утрата гражданства вследствие легитимации
Федеральный административный суд (г. Лейпциг) постановил в судебном решении от 29.11.2006, (http://www.bverwg.de/5C9.05 ) что правовые нормы по утрате германского гражданства посредством легитимации иностранным гражданином более не применимы задним числом с 01.04.1953 г. Из этого следует, что дети не состоящей в браке матери-гражданки Германии, которые после 31.03.1953 г. были легитимированы гражданином иностранного государства, не утратили германское гражданство.

не утратил ли он гражданство в связи с переездом в СССР?

Если он получил гражданство. СССР по заявлению, то немецкое гражданство утратил

Могло ли как то повлиять несовершеннолетие моего отца на момент переезда (15 лет)? Не думаю что он очень хотел ехать в чужую страну, но выбора не было.

Всем спасибо за ответы

Запутанная история, однако.

Но в целом да, сначала нужно понять утратил ли отец гражданство , а потом доказать, что это гражданство у него вообще было

Мне кажется. что все таки лучше поспрашивать у адвокатов, вряд ли кто-то здесь сможет ответить на вопрос со знанием дела..

А погадать все вместе мы можем)))

Это уже не так. В августе 2021 был принят новый закон. Точнее поправки. Гражданство так же теперь наследуется по материнской линии и в том числе для внебрачных детей.

Не подскажете подробней про адвокатов? К какому адвокату надо обратиться? Здесь на форуме или официально за деньги

Вы бы лучше поподробней описали ситуацию вполне возможно без адвоката обошлись бы. Например был ли ваш отец усыновлен и какие документы подтверждающие гражданство вашей бабушки и отца у вас есть.

Могло ли как то повлиять несовершеннолетие моего отца на момент переезда (15 лет

Это вообще ключевой вопрос. Если он был усыновлен до своего совершеннолетия гражданство сохранилось. Почему вы не хотите обратиться напрямую в бва? Они ответят точнее чем 10 адвокатов. А вот если ответ бва будет отрицательным тогда понадобится адвокат.

Если бы я знал как обратиться в BVA... Подавать антраг? Какой? Или возможна какая-то консультация? Есть СКАНЫ разных записей из польских архивов ( предки жили в Posen), но они без всяких печатей и апостилей (а, как я понял из прочитанного на форуме, BVA требуют заверенные документы). Есть адрес по которому они после войны жили в Берлине. Когда и где бабушка вышла замуж за белоруса и отец поменял фамилию мне неизвестно

Даже не знаю с чего начать...

Поэтому и спрашиваю у продвинутых на этом форуме.

Документы которые я отправлял

Ведем от дедушки и бабушки супруги:

СОБ наше -апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод

СОР детей апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод

СОР супруги апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод

СОР отца супруги - копия -нотариальное заверение - перевод

СОБ родителей супруги -копия -нотариальное заверение - перевод

СОР бабушки -копия -нотариальное заверение - перевод

СОБ баб и дед. -копия -нотариальное заверение - перевод

СОС бабушки -копия -нотариальное заверение - перевод

СОС дедушки -копия -нотариальное заверение - перевод

СОР дедушки -копия -нотариальное заверение - перевод

Военный билет дед. --копия -нотариальное заверение - перевод

Наши паспорта –простые переводы

Документы из бундесархива о гражданстве

Сопроводительное письмо

Если есть постсовесткие загсовые документы - то сначала апостиль.

Если менялись СОР, СОБ, ... справку №4 из ЗАГСА о том, что именно менялось. Тоже копия, перевод

+ Антраг на себя( по-моему F) и на каждого предка (антраг V) Антраги есть на сайт по-моему

Отправляем на данный адрес: Bundesverwaltungsamt 50728 Köln

Спасибо за подробный ответ!

Не подскажете еще - где делается апостиль-копия-заверение-перевод

Если бы я знал как обратиться в BVA... Подавать антраг? Какой? Или возможна какая-то консультация

Это самое простое. В поисковике гугл набираете BVA оно сразу же его выдает нажимаете на него попадаете на BVA-Startseite. там все по немецки естественно но в верхней части экрана есть значок гугл переводчик воспользуйтесь им. На стартовой странице будет то чем бва занимается а занимается она много чем, вы же ищите надпись гражданство и жмете на него. Следущее запросить определение Feststellung beantragen. потом будет удостоверение личности гражданина и последнее "подать заявку на установление нем гражданства " заявка F приложение V cведения о немецких предках. Там его можно заполнить и распечатать. Там же на сайте есть их электронный адрес и телефон. Там нет ничего сложного даже для меня а я знаю только как включить комп и выключить его. Вы можете написать им обычное письмо с описанием вашей ситуации и они скорее всего ответят но это долго и письмо естественно должно быть на немецком.

.Даже не знаю с чего начать...

Со сбора документов. СОР вашего отца СОРы бабушки и деда по отцу. Любые документы которые показывают что у них было гражданство германии не важно с печатью или без. Возможно старые копии паспортов удостоверения личности. Какие то документы должны быть в бывших советских архивах.

Спасибо за информацию!

Может быть где-то уже есть все советы в одном месте для начинающих? Чтобы посылать туда таких как я. ))

Человек под ником Vlada444 правильно вам вам написала какие документы нужно отправлять.

Также ещё обязательно нужно удостоверение личности своё отправить, могут также запросить трудовую книгу вашего отца, деда, помимо военного билета.

Антраг F заполняете на себя, V на отца, это если вы один заявитель, в общем если вы не один заявитель то тогда на каждого заявителя надо заполнить антраг.

Если были получены повторные СОБ и СОР ваши или вашего отца то тогда ещё нужно будет отправить справку по какой причине был получен повторно СОР или СОБ и какие данные были изменены, внесены. Апостиль ставит та организация которая выдаёт документ, та организация где был выдан этот документ.

Извиняюсь за, может быть глупый, вопрос: а где прописано какие документы надо обязательно прикладывать к антрагу F и анлагу V??

Как наличие трудовой книжки и военного билета вообще влияет на подтверждение германского гражданства моего отца?

Я просто сильно сомневаюсь что я смогу восстановить эти документы...

Когда и где бабушка вышла замуж за белоруса и отец поменял фамилию мне неизвестно

Может быть, Вы знаете, где они жили на территории бывшего СССР, в каком городе. Это уже что-то.

Можно через Ваш ЗАГС тогда запросить эти документы. Но, конечно, надо будет звонить в ЗАГС или архив того города, чтобы быстрее и наверняка

Это не обязательные документы, но, может быть, у кого-то запрашивали дополнительно, поэтому пишут

Я про трудовую книжку и военный билет

Вам на странице 1 написали подробно, какие документы нужны. Только СОС ни на кого я не прикладывала. Может быть, что-то изменилось

https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Buerger/Ausweis-Dokumente-Recht/Staatsangehoerigkeit/Feststellung/MerkblattF.pdf?__blob=publicationFile&v=7

сос действительно не обязательно. У нас было, мы приложили, мало ли)

Апостоли делаются в загсе в котором выдан документ. Свяжитесь , они все разъяснят

Копии заверяете у нотариусу и далее переводите у переводчика . При некоторых нотариальных конторах есть переводчики. Если есть дети от их имени доп Антраг FK

Спасибо всем, кто тратит свое время на ответы на бесконечные вопросы!

Еще вопрос: обязательно ли сразу подавать антраги FK на детей или можно сначала только на себя, чтобы просто выяснить: получится или нет? А потом, если у меня получится, подать на детей, брата и его детей?

лучше подать сразу на всех. Иначе годами будете всех ждать

""Может быть где-то уже есть все советы в одном месте для начинающих? Чтобы посылать туда таких как я. ))

Вы как раз в том месте где собраны все советы. Вам просто надо перечитать архивы почти наверняка попадется похожий случай. Еще вам надо прочитать FAQ "установление гражданства" это есть на форуме "немецким переселенцам в самом начале. Список требуемых документов есть на сайте БВА там есть такой меркблатт информационный листок. Самое главное вам нужны доказательства в первую очередь что ваши предки вообще обладали нем. гражданством. СОР вашего отца СОР и СОБ его родителей. Если они родились в польше на тех территориях где до войны была германия гражданство очень вероятно. Поспрашивайте в соседней ветке "немецким переселенцам" как можно сделать запрос в польские и немецкие архивы там недавно мелькала такая тема.

Как наличие трудовой книжки и военного билета вообще влияет на подтверждение германского гражданства моего отца?

Я просто сильно сомневаюсь что я смогу восстановить эти документы...

Не забивайте себе этим голову, военник запрашивают у молодых боятся что воевали. Эти документы запрашивают далеко не у всех

Военный билет необязательно что потребуют с трудовой книгой, но с некоторых людей требуют но даже если человек не может эти два документа найти то BVA на это глаза закрывают,

а вот ваше удостоверение личности и документы СОРЫ и СОБЫ которые описал вам человек под ником Vlada444 эти документы потребуют обязательно. Их нужно обязательно выслать.

У меня военный билет запрашивали на деда и трудовую ,после того как я не смог найти СОБ бабушки и дедушки, но когда СОБ нашёл то BVA сказали, что этого достаточно тогда.

Апостиль ставили в архиве в загсе, госпошлина 2500 р. была по крайней мере. Заверяли копии у нотариуса. А перевод делали у переводчика в "немецком доме" (не знаю во всех ли городах он есть)

Спасибо еще раз всем!

Теперь более-менее понятно

Перечитал уже много здесь, но не уловил один момент: в каком виде получить в загсе СОБ родителей – копия или справка ( с иными сведениями)? И я так понял, что к нему надо справку No. 4 ( причина выдачи дубликата или о том что ничего не менялось). А на справку тоже надо апостиль-перевод-нотариус

Вам нужна копия из актовой записи СОБ если хотите могу образец скинуть в лс которую получал.

Если СОБ был получен повторно то нужно будет взять справку также по какой причине был получен повторный СОБ и какие изменение были изменены.

Если СОБ не был получен повторно то тогда ненужно брать дополнительную справку.

Скиньте пожалуйста, если не сложно.

А по апостилю-переводу справки не подскажете