Вход на сайт
Заявка на патент.
NEW 09.08.09 12:06
понимаю Вас... могу тоже самое сказать...
но мы же можем оставаться при своем мнении и каждый продолжает делать свое...
такое тоже возможно... но я же не ищу работу по найму и зарплату я получать не хочу... я хочу получать часть прибыли... (согласитесь, это не одно и тоже...)
речь же не идет о должности директора...
структура, в которой меня ничего не должно беспокоить, интересовать и я должна молча под руководством "директора" работать, меня не интересует...
такое я не говорила...
пожалуйста, я же не возражаю... я же и не "навязываюсь" в чью-то группу...
у каждого свой стиль работы, свое представлении о том, какой стиль управления лучше... как лучше все организовать...
я предложила свое... кому это подходит, присоединяется, кому нет - делает дальше свое... и по-своему...
поэтому мы же и обсуждаем все заранее...
если бы мы были бы все одного мнения, группа бы уже давно была бы сформирована...
мы же и не хотим создать группу, а потом выяснять отношения и установить, что мы друг друга не понимаем и не хотим понимать...
если мне нужен будет персонал, то я его конечно найду, без проблем... персонал я здесь на форуме искать не буду... но об этом же речь не идет...
PS: если мне изобретатели (руководители проектов/директора) будут платить ХОРОШУЮ зарплату, то я тоже подумаю, может быть и соглашусь под их руководством работать... но я точно знаю, что это не произойдет...
в ответ vlady7 09.08.09 11:28
В ответ на:
Эх, Helen, как же с вами тяжело !
Эх, Helen, как же с вами тяжело !
понимаю Вас... могу тоже самое сказать...
но мы же можем оставаться при своем мнении и каждый продолжает делать свое...
В ответ на:
По поводу работы. Всегда, есть директор, главное лицо на фирме, которое и принимает решения. Всякая "команда на равных" - фантазия. Неосуществимая фантазия. Чаще всего, изобретатель и директор - это одно и то-же лицо. Все остальные "члены команды" получают зарплату, в зависимости от сделанной работы.
По поводу работы. Всегда, есть директор, главное лицо на фирме, которое и принимает решения. Всякая "команда на равных" - фантазия. Неосуществимая фантазия. Чаще всего, изобретатель и директор - это одно и то-же лицо. Все остальные "члены команды" получают зарплату, в зависимости от сделанной работы.
такое тоже возможно... но я же не ищу работу по найму и зарплату я получать не хочу... я хочу получать часть прибыли... (согласитесь, это не одно и тоже...)
В ответ на:
Поэтому в команде изобретателя вы, Helen, будете получать зарплату и будете отвечать только за порученную вам работу. И ничего более. И нужно будет работать под руководством директора. Не под "диктовку", а под его руководством.
Поэтому ваше беспокойство, по поводу ответственности, последствий, денег и прочее, не должно вас беспокоить, это забота директора фирмы.
Если вы с этим не согласны и сами хотите стать директором и нести всю ответственность, то это хорошо, но скорее всего это не к клубу изобретателей, а в "создание совместного предприятия", где вы его создадите, и сами и будете его директором.
Поэтому в команде изобретателя вы, Helen, будете получать зарплату и будете отвечать только за порученную вам работу. И ничего более. И нужно будет работать под руководством директора. Не под "диктовку", а под его руководством.
Поэтому ваше беспокойство, по поводу ответственности, последствий, денег и прочее, не должно вас беспокоить, это забота директора фирмы.
Если вы с этим не согласны и сами хотите стать директором и нести всю ответственность, то это хорошо, но скорее всего это не к клубу изобретателей, а в "создание совместного предприятия", где вы его создадите, и сами и будете его директором.
речь же не идет о должности директора...
структура, в которой меня ничего не должно беспокоить, интересовать и я должна молча под руководством "директора" работать, меня не интересует...
В ответ на:
Вы считаете, что два изобретателя в одной группе работать не могут? что групы должны формироваться ВОКРУГ изобретателей?... (я так не считаю...)"
Вы считаете, что два изобретателя в одной группе работать не могут? что групы должны формироваться ВОКРУГ изобретателей?... (я так не считаю...)"
такое я не говорила...
В ответ на:
Я думаю, что в "клубе изобретателей" каждый изобретатель хочет, чтобы вокруг именно его изобретения и была сформирована группа. И я тоже так считаю и так хочу.
Я думаю, что в "клубе изобретателей" каждый изобретатель хочет, чтобы вокруг именно его изобретения и была сформирована группа. И я тоже так считаю и так хочу.
пожалуйста, я же не возражаю... я же и не "навязываюсь" в чью-то группу...
у каждого свой стиль работы, свое представлении о том, какой стиль управления лучше... как лучше все организовать...
я предложила свое... кому это подходит, присоединяется, кому нет - делает дальше свое... и по-своему...
поэтому мы же и обсуждаем все заранее...
если бы мы были бы все одного мнения, группа бы уже давно была бы сформирована...
мы же и не хотим создать группу, а потом выяснять отношения и установить, что мы друг друга не понимаем и не хотим понимать...
В ответ на:
Но если вы завтра сформируете свое предприятие, и будете платить достойную зарплату, то многие изобретатели к вам потянуться. Я сам согласен буду работать на вашу фирму, но при условии, что каждый месяц буду получать достойную зарплату. И чем мы будем заниматься, - это будет ваша забота. Я готов буду работать под вашим руководством.
Но если вы завтра сформируете свое предприятие, и будете платить достойную зарплату, то многие изобретатели к вам потянуться. Я сам согласен буду работать на вашу фирму, но при условии, что каждый месяц буду получать достойную зарплату. И чем мы будем заниматься, - это будет ваша забота. Я готов буду работать под вашим руководством.
если мне нужен будет персонал, то я его конечно найду, без проблем... персонал я здесь на форуме искать не буду... но об этом же речь не идет...
PS: если мне изобретатели (руководители проектов/директора) будут платить ХОРОШУЮ зарплату, то я тоже подумаю, может быть и соглашусь под их руководством работать... но я точно знаю, что это не произойдет...
NEW 09.08.09 16:42
в ответ Helen6 02.08.09 13:08
Это я вас процитировал - повторю еще раз ваши слова -
"Вы считаете, что два изобретателя в одной группе работать не могут? что групы должны формироваться ВОКРУГ изобретателей?...
(я так не считаю...)"
Поэтому повторяюсь, что если директором фирмы будет сам изобретатель, то группа будет формироваться вокруг него и его изобретения.
А по поводу зарплаты, по моему скромному мнению, - то это самый справедливый и правильный на сегодня путь. Никаких обещаний работникам, конкретные и понятные деньги за работу, по рыночной цене за труд. Это сплотит любой коллектив.
Теперь представьте, что изобретатель под свое изобретение получил гос. поддержку и теперь у него есть средства, чтобы платить вам зарплату за вашу работу. Все по-честному. Если вы не хотите, по любой причине, то на рынке всегда найдется другой работник. Все справедливо.
Теперь про прибыль, которую вы хотите делить, а не получать зарплату. Так прибыли показано не будет. Даже в самом удачном проекте. Или вы хотите отдать заработанные деньги в налоги ? Гораздо проще и правильнее отдать их в зарплату и потратить на оборудование, развитие фирмы. Прибыли нет, делить вам будет нечего. Зарплата будет, и каждый участник команды заплатит с нее подоходный налог.
"Вы считаете, что два изобретателя в одной группе работать не могут? что групы должны формироваться ВОКРУГ изобретателей?...
(я так не считаю...)"
Поэтому повторяюсь, что если директором фирмы будет сам изобретатель, то группа будет формироваться вокруг него и его изобретения.
А по поводу зарплаты, по моему скромному мнению, - то это самый справедливый и правильный на сегодня путь. Никаких обещаний работникам, конкретные и понятные деньги за работу, по рыночной цене за труд. Это сплотит любой коллектив.
Теперь представьте, что изобретатель под свое изобретение получил гос. поддержку и теперь у него есть средства, чтобы платить вам зарплату за вашу работу. Все по-честному. Если вы не хотите, по любой причине, то на рынке всегда найдется другой работник. Все справедливо.
Теперь про прибыль, которую вы хотите делить, а не получать зарплату. Так прибыли показано не будет. Даже в самом удачном проекте. Или вы хотите отдать заработанные деньги в налоги ? Гораздо проще и правильнее отдать их в зарплату и потратить на оборудование, развитие фирмы. Прибыли нет, делить вам будет нечего. Зарплата будет, и каждый участник команды заплатит с нее подоходный налог.
NEW 09.08.09 17:09
Вы не можете же из теста "вырывать" какие-то фразы.... верно, я спросила неужели два изобретателя не могут работать в одной группе...
с моей точки зрения это возможно... и не возможно... все зависет от того, что это за изобретение и, что это за люди...
(но это все не так важно...)
пожалуйста... но тогда БЕЗ МЕНЯ... все очень просто...
я боюсь, что мне придется работать под НЕМУДРЫМ руководством директора... я не смогу разделять его мнения... я не буду иметь право что-то сказать, потому что он будет "царем"... (себя считать)...
при мысле, что это так будет у меня "ум смолкает"...
нет, в чудеса ("директор" будет хороший!) я не верю... я потеряю время и видимо деньги... мне это нужно?...
все по-честному конечно...
получить дотацию (ту или другую) не проблема...
так может рассуждать только НЕЭКОНОМИСТ...
получатели зарплаты - это наемные работники...
учредители - это те, кому принадлежит фирма и капитал (оборудование)...
(так вот я хочу относиться к второй группе...)
речь же не идет о форме, в которой оплачивается труд (зарплата или часть прибыли), а о том, кому принадлежит фирма...
когда Вы платите зарплату, то с нее же тоже платится налог!!! только он называется Lohnsteuer (+ Sozialabgaben!), а налог тех которые получают саму прибыль, называется Einkommenssteuer...
в ответ vlady7 09.08.09 16:42
В ответ на:
Это я вас процитировал - повторю еще раз ваши слова -
"Вы считаете, что два изобретателя в одной группе работать не могут? что групы должны формироваться ВОКРУГ изобретателей?...
(я так не считаю...)"
Это я вас процитировал - повторю еще раз ваши слова -
"Вы считаете, что два изобретателя в одной группе работать не могут? что групы должны формироваться ВОКРУГ изобретателей?...
(я так не считаю...)"
Вы не можете же из теста "вырывать" какие-то фразы.... верно, я спросила неужели два изобретателя не могут работать в одной группе...
с моей точки зрения это возможно... и не возможно... все зависет от того, что это за изобретение и, что это за люди...
(но это все не так важно...)
В ответ на:
Поэтому повторяюсь, что если директором фирмы будет сам изобретатель, то группа будет формироваться вокруг него и его изобретения.
Поэтому повторяюсь, что если директором фирмы будет сам изобретатель, то группа будет формироваться вокруг него и его изобретения.
пожалуйста... но тогда БЕЗ МЕНЯ... все очень просто...
В ответ на:
А по поводу зарплаты, по моему скромному мнению, - то это самый справедливый и правильный на сегодня путь. Никаких обещаний работникам, конкретные и понятные деньги за работу, по рыночной цене за труд. Это сплотит любой коллектив.
А по поводу зарплаты, по моему скромному мнению, - то это самый справедливый и правильный на сегодня путь. Никаких обещаний работникам, конкретные и понятные деньги за работу, по рыночной цене за труд. Это сплотит любой коллектив.
я боюсь, что мне придется работать под НЕМУДРЫМ руководством директора... я не смогу разделять его мнения... я не буду иметь право что-то сказать, потому что он будет "царем"... (себя считать)...
при мысле, что это так будет у меня "ум смолкает"...
нет, в чудеса ("директор" будет хороший!) я не верю... я потеряю время и видимо деньги... мне это нужно?...
В ответ на:
Теперь представьте, что изобретатель под свое изобретение получил гос. поддержку и теперь у него есть средства, чтобы платить вам зарплату за вашу работу. Все по-честному. Если вы не хотите, по любой причине, то на рынке всегда найдется другой работник. Все справедливо.
Теперь представьте, что изобретатель под свое изобретение получил гос. поддержку и теперь у него есть средства, чтобы платить вам зарплату за вашу работу. Все по-честному. Если вы не хотите, по любой причине, то на рынке всегда найдется другой работник. Все справедливо.
все по-честному конечно...
получить дотацию (ту или другую) не проблема...
В ответ на:
Теперь про прибыль, которую вы хотите делить, а не получать зарплату. Так прибыли показано не будет. Даже в самом удачном проекте. Или вы хотите отдать заработанные деньги в налоги ? Гораздо проще и правильнее отдать их в зарплату и потратить на оборудование, развитие фирмы. Прибыли нет, делить вам будет нечего. Зарплата будет, и каждый участник команды заплатит с нее подоходный налог.
Теперь про прибыль, которую вы хотите делить, а не получать зарплату. Так прибыли показано не будет. Даже в самом удачном проекте. Или вы хотите отдать заработанные деньги в налоги ? Гораздо проще и правильнее отдать их в зарплату и потратить на оборудование, развитие фирмы. Прибыли нет, делить вам будет нечего. Зарплата будет, и каждый участник команды заплатит с нее подоходный налог.
так может рассуждать только НЕЭКОНОМИСТ...
получатели зарплаты - это наемные работники...
учредители - это те, кому принадлежит фирма и капитал (оборудование)...
(так вот я хочу относиться к второй группе...)
речь же не идет о форме, в которой оплачивается труд (зарплата или часть прибыли), а о том, кому принадлежит фирма...
когда Вы платите зарплату, то с нее же тоже платится налог!!! только он называется Lohnsteuer (+ Sozialabgaben!), а налог тех которые получают саму прибыль, называется Einkommenssteuer...
NEW 09.08.09 18:09
1. Владелец фирмы может и будет получать на ней зарплату. Проблем тут нет. Зато есть финансовая прозрачность. Все знают и понимают за что каждому были заплачены деньги. Это сплачивает коллектив.
2. По поводу - вокруг чего должны формироваться группы - ИМХО, вокруг изобретения, вокруг владельца патента и Ноу-Хау, т.е. вокруг изобретателя. Речь идет о том, что группа хочет заниматься этим изобретением, а не чем-то другим. А как считаете вы ? Как вы представляете себе работу над изобретением, если изобретателя нет в команде ?
3. Теперь еще про директора фирмы. Тут все взаимно. Если вам директор не нравится, никто вас не заставляет работать под его руководством. Если директору работник не нравиться, то тоже самое.
4. Как называется налог, не в этом дело. Прибыли не будет и делить вам будет нечего, хоть вы будете трижды владелец и учередитель.. А зарплата будет.
2. По поводу - вокруг чего должны формироваться группы - ИМХО, вокруг изобретения, вокруг владельца патента и Ноу-Хау, т.е. вокруг изобретателя. Речь идет о том, что группа хочет заниматься этим изобретением, а не чем-то другим. А как считаете вы ? Как вы представляете себе работу над изобретением, если изобретателя нет в команде ?
3. Теперь еще про директора фирмы. Тут все взаимно. Если вам директор не нравится, никто вас не заставляет работать под его руководством. Если директору работник не нравиться, то тоже самое.
4. Как называется налог, не в этом дело. Прибыли не будет и делить вам будет нечего, хоть вы будете трижды владелец и учередитель.. А зарплата будет.
NEW 09.08.09 18:42
это очень важно... и она может быть и будет не только в том случае, когда платится или не платится зарплата...
а в том случае, если учет будет профессионально организован... и если вся информация будет доступна всем...
в принципе Вы правы... формировать группу нужно вокруг товара... в данном случае вокруг изобретения...
НО... если изобретатель изобрел такой "товар" как двигатель или космический карабль, который не произвести и не продать, то это же не должно означать, что этот человек (изобретатель!) не может тоже участвовать в проекте...
с другой стороны если "товар" будет ПРОСТОЙ, то мы же не можем всю жизнь производить и продавать одно изделие... хорошо было бы если бы это было бы возможно... но если нет, то нужно начинать производитеть "следующее" изделие или паралелльно "второе" изделие...
согласна...
но почему нельзя так организовать, чтобы партнеры были на равных...
хорошо... в этом вопросе нам друг друга не понять... но я не хочу все расписывать...
в ответ vlady7 09.08.09 18:09
В ответ на:
Зато есть финансовая прозрачность.
Зато есть финансовая прозрачность.
это очень важно... и она может быть и будет не только в том случае, когда платится или не платится зарплата...
а в том случае, если учет будет профессионально организован... и если вся информация будет доступна всем...
В ответ на:
вокруг чего должны формироваться группы - ИМХО, вокруг изобретения, вокруг владельца патента и Ноу-Хау, т.е. вокруг изобретателя. Речь идет о том, что группа хочет заниматься этим изобретением, а не чем-то другим.
А как считаете вы ? Как вы представляете себе работу над изобретением, если изобретателя нет в команде?
вокруг чего должны формироваться группы - ИМХО, вокруг изобретения, вокруг владельца патента и Ноу-Хау, т.е. вокруг изобретателя. Речь идет о том, что группа хочет заниматься этим изобретением, а не чем-то другим.
А как считаете вы ? Как вы представляете себе работу над изобретением, если изобретателя нет в команде?
в принципе Вы правы... формировать группу нужно вокруг товара... в данном случае вокруг изобретения...
НО... если изобретатель изобрел такой "товар" как двигатель или космический карабль, который не произвести и не продать, то это же не должно означать, что этот человек (изобретатель!) не может тоже участвовать в проекте...
с другой стороны если "товар" будет ПРОСТОЙ, то мы же не можем всю жизнь производить и продавать одно изделие... хорошо было бы если бы это было бы возможно... но если нет, то нужно начинать производитеть "следующее" изделие или паралелльно "второе" изделие...
В ответ на:
3. Теперь еще про директора фирмы. Тут все взаимно. Если вам директор не нравится, никто вас не заставляет работать под его руководством. Если директору работник не нравиться, то тоже самое.
3. Теперь еще про директора фирмы. Тут все взаимно. Если вам директор не нравится, никто вас не заставляет работать под его руководством. Если директору работник не нравиться, то тоже самое.
согласна...
но почему нельзя так организовать, чтобы партнеры были на равных...
В ответ на:
4. Как называется налог, не в этом дело. Прибыли не будет и делить вам будет нечего. А зарплата будет.
4. Как называется налог, не в этом дело. Прибыли не будет и делить вам будет нечего. А зарплата будет.
хорошо... в этом вопросе нам друг друга не понять... но я не хочу все расписывать...
NEW 09.08.09 18:50
Вот как раз в последнем вопросе мы друг друга поймем. Вы же экономист. Я работаю на фирме где пока нет прибыли и она не предвидится. Гарантирую, что ее не будет. Вы будете работать со мной, если я вам гарантирую отдать всю прибыль если она чудом появится ? Работать без зарплаты, просто под такое обещание ?
Если да, то желающих получить такого бесплатного работника будет много .. .
Если да, то желающих получить такого бесплатного работника будет много .. .
NEW 09.08.09 18:54
1. Организовать, чтобы все были на равных невозможно. Это противоречит природе человека. А в случае изобретения тем более. По крайней мере один на фирме будет отличаться от других тем, что он будет изобретатель.
2. Колхоз не работает. И даже у колхозников был директор.
2. Колхоз не работает. И даже у колхозников был директор.
NEW 09.08.09 19:07
ну так же не рассуждают... или Вы где-то встречали договора или случаи, когда кому-то обещали ВСЮ прибыль...
тут же нужно иметь ввиду другое... я не хочу работать в како-то фирме по НАЙМУ... (auf Lohnsteuerkarte)
если кто-то получит зарплату, то я в размере этой зарплаты буду получать ГОНОРАР... (мы же говорим о работе на равных!!!)
мой гонорар и Ваша зарплата будут ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ ЗАТРАТАМИ... и если у фирмы будет столько дохода, чтобы хватило НАМ ВСЕМ заплатить за наш труд, то мы работаем, а если ДОХОДОВ не будет, то никто ничего не будет получать... ни зарплату и ни плату за труд...
об этом и речи быть не может...
ясное дело: сначало все расчитаем, а потом приступим к работе... а если доходов не будет, фирму закрываем...
в ответ vlady7 09.08.09 18:50
В ответ на:
Вы будете работать со мной, если я вам гарантирую отдать всю прибыль если она чудом появится ?
Вы будете работать со мной, если я вам гарантирую отдать всю прибыль если она чудом появится ?
ну так же не рассуждают... или Вы где-то встречали договора или случаи, когда кому-то обещали ВСЮ прибыль...
тут же нужно иметь ввиду другое... я не хочу работать в како-то фирме по НАЙМУ... (auf Lohnsteuerkarte)
если кто-то получит зарплату, то я в размере этой зарплаты буду получать ГОНОРАР... (мы же говорим о работе на равных!!!)
мой гонорар и Ваша зарплата будут ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ ЗАТРАТАМИ... и если у фирмы будет столько дохода, чтобы хватило НАМ ВСЕМ заплатить за наш труд, то мы работаем, а если ДОХОДОВ не будет, то никто ничего не будет получать... ни зарплату и ни плату за труд...
В ответ на:
Работать без зарплаты, просто под такое обещание? Если да, то желающих получить такого бесплатного работника будет много...
Работать без зарплаты, просто под такое обещание? Если да, то желающих получить такого бесплатного работника будет много...
об этом и речи быть не может...
ясное дело: сначало все расчитаем, а потом приступим к работе... а если доходов не будет, фирму закрываем...
NEW 09.08.09 19:14
я хочу уточнить: речь идет о партнерах, которые будут работать на равных, а не о персонале, который при необходимости будет трудоустроен, т. е. об уборщице, которая будет убирать...
может быть мы поступим так: что будет отличать директора от других партнеров?...
и почему Вы думаете, что "труд" изобретателя намного важнее труда других специалистов?
в ответ vlady7 09.08.09 18:54
В ответ на:
1. Организовать, чтобы все были на равных невозможно. Это противоречит природе человека. А в случае изобретения тем более. По крайней мере один на фирме будет отличаться от других тем, что он будет изобретатель.
2. Колхоз не работает. И даже у колхозников был директор.
1. Организовать, чтобы все были на равных невозможно. Это противоречит природе человека. А в случае изобретения тем более. По крайней мере один на фирме будет отличаться от других тем, что он будет изобретатель.
2. Колхоз не работает. И даже у колхозников был директор.
я хочу уточнить: речь идет о партнерах, которые будут работать на равных, а не о персонале, который при необходимости будет трудоустроен, т. е. об уборщице, которая будет убирать...
может быть мы поступим так: что будет отличать директора от других партнеров?...
и почему Вы думаете, что "труд" изобретателя намного важнее труда других специалистов?
NEW 09.08.09 19:19
Наоборот, фирму нужно закрыть если у нее есть прибыль ! Если вы посмотрите на балланс любой процветающей фирмы в Германии то обнаружите, что прибыли там нет совсем, все работают с минусом. А зарплата, в отличие от прибыли, она реальна и работать мы будем так, чтобы все доходы равнялись всем расходам - пробыль ноль. Но вы же ее хотите делить, между владельцами - учередителями, а ноль как ни дели, ноль и получится. Поэтому вам как учередителю делить прибыль недостаточно, главное, ИМХО, чтобы у вас зарплата была.
NEW 09.08.09 19:30
в ответ Helen6 09.08.09 19:14
я хочу уточнить: речь идет о партнерах, которые будут работать на равных, а не о персонале, который при необходимости будет трудоустроен, т. е. об уборщице, которая будет убирать...
может быть мы поступим так: что будет отличать директора от других партнеров?...
и почему Вы думаете, что "труд" изобретателя намного важнее труда других специалистов?
Имхо, намного важнее. Я думаю это очевидно. Приведу простой пример. Вот, изобретатель изобрел лекарство от неизлечимой болезни. Так вы хоть какой коллектив соберите - только этот изобретатель может сейчас решить эту проблему. Изобретатели двигают этот мир.
А по поводу директора, - сам изобретатель им и станет в начале. Потом, может наймет спеца, который доказал свою эффективность в других проектах. Это его и отличает от других партнеров.
может быть мы поступим так: что будет отличать директора от других партнеров?...
и почему Вы думаете, что "труд" изобретателя намного важнее труда других специалистов?
Имхо, намного важнее. Я думаю это очевидно. Приведу простой пример. Вот, изобретатель изобрел лекарство от неизлечимой болезни. Так вы хоть какой коллектив соберите - только этот изобретатель может сейчас решить эту проблему. Изобретатели двигают этот мир.
А по поводу директора, - сам изобретатель им и станет в начале. Потом, может наймет спеца, который доказал свою эффективность в других проектах. Это его и отличает от других партнеров.
NEW 09.08.09 19:39
это изобретателям так кажется...
изобретатель получает больше в том случае, если его изобретение дольше интересно для общества (для клиентов) и он может годами или "вечно" продовать свой товар...
это не то, что я имеле ввиду... или для Вас важно, что можно было себя называть директором?..
для меня важно, как Вы себе представляюте работу во главе с директором?..
он нам будет говорить, что как делать и мы это будем делать?
в ответ vlady7 09.08.09 19:30
В ответ на:
Имхо, намного важнее. Я думаю это очевидно. Приведу простой пример. Вот, изобретатель изобрел лекарство от неизлечимой болезни. Так вы хоть какой коллектив соберите - только этот изобретатель может сейчас решить эту проблему. Изобретатели двигают этот мир.
Имхо, намного важнее. Я думаю это очевидно. Приведу простой пример. Вот, изобретатель изобрел лекарство от неизлечимой болезни. Так вы хоть какой коллектив соберите - только этот изобретатель может сейчас решить эту проблему. Изобретатели двигают этот мир.
это изобретателям так кажется...
изобретатель получает больше в том случае, если его изобретение дольше интересно для общества (для клиентов) и он может годами или "вечно" продовать свой товар...
В ответ на:
А по поводу директора, - сам изобретатель им и станет в начале. Потом, может наймет спеца, который доказал свою эффективность в других проектах. Это его и отличает от других партнеров.
А по поводу директора, - сам изобретатель им и станет в начале. Потом, может наймет спеца, который доказал свою эффективность в других проектах. Это его и отличает от других партнеров.
это не то, что я имеле ввиду... или для Вас важно, что можно было себя называть директором?..
для меня важно, как Вы себе представляюте работу во главе с директором?..
он нам будет говорить, что как делать и мы это будем делать?
NEW 09.08.09 19:51
Изобретатель важнее и это ему не кажется.
Вы пишете - "изобретатель получает больше в том случае, если его изобретение дольше интересно для общества (для клиентов) и он может годами или "вечно" продовать свой товар..."
1. Причем здесь время интереса для общества ? Мы обсуждаем кто важнее в команде. Ответ - важнее всего изобретатель, его изобретение.
2. Важно ли для изобретателя быть директором ? Да, важно.
3. Я себе представляю так - я и есть директор, или глава направления на фирме которая занимается, среди других тем, моим изобретением. И директор советуется со мной перед тем, как принять решение. Но единоначалие должно быть.
Вы пишете - "изобретатель получает больше в том случае, если его изобретение дольше интересно для общества (для клиентов) и он может годами или "вечно" продовать свой товар..."
1. Причем здесь время интереса для общества ? Мы обсуждаем кто важнее в команде. Ответ - важнее всего изобретатель, его изобретение.
2. Важно ли для изобретателя быть директором ? Да, важно.
3. Я себе представляю так - я и есть директор, или глава направления на фирме которая занимается, среди других тем, моим изобретением. И директор советуется со мной перед тем, как принять решение. Но единоначалие должно быть.
NEW 10.08.09 01:12
в ответ Helen6 09.08.09 21:23
Изобретател -это тот-же художник ! И изобретатель может изобрести что то путёвое только когда у него появится идея ,а не когда ему "приказали" .По своему опыту знаю что по заказу ничего по быстрому путёвого не получится .И если команда и деректор будут давить -то результат -дерьмо .
А если изобретатель сам себе хозяин то и результат совсем другой - так как никто не гонит в шею.
Например у меня сейчас идёт подгатовка к ещё 8 заявкам на патент и я так думаю что эти не последнии - причина та что я хочу реши пару бытовых ошыбок которые давно решить пора и время указывает на это. В команду я заходить не решаюсь по причине - потери драгоценного времени на пустую перекличку!
А если изобретатель сам себе хозяин то и результат совсем другой - так как никто не гонит в шею.
Например у меня сейчас идёт подгатовка к ещё 8 заявкам на патент и я так думаю что эти не последнии - причина та что я хочу реши пару бытовых ошыбок которые давно решить пора и время указывает на это. В команду я заходить не решаюсь по причине - потери драгоценного времени на пустую перекличку!
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht:
„Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
NEW 10.08.09 07:23
да Вы же не про то... кто Вам что-то хочет приказывать? да "рисуйте" же на здоровье... Вам же никто ничего не говорит... изобретайте...
а вот касательно "директор/изобритатель" будет "командовать парадом", то пожалуйста...
я буду ждать, когда Вы мне сможете заплатить зарплату и пригласите на ВАШИХ условиях в группу...
боюсь, что это не произойдет... по причине, что у Вас никогда не будет столько денег, чтобы мне заплатить зарплату
(тот вариант, что я на таких условиях работать не хочу, я сейчас не взяла во внимание...)
в ответ wdw 90 10.08.09 01:12
В ответ на:
Изобретател -это тот-же художник ! И изобретатель может изобрести что то путёвое только когда у него появится идея ,а не когда ему "приказали" .По своему опыту знаю что по заказу ничего по быстрому путёвого не получится .И если команда и деректор будут давить -то результат -дерьмо .
А если изобретатель сам себе хозяин то и результат совсем другой - так как никто не гонит в шею.
Например у меня сейчас идёт подгатовка к ещё 8 заявкам на патент и я так думаю что эти не последнии - причина та что я хочу реши пару бытовых ошыбок которые давно решить пора и время указывает на это. В команду я заходить не решаюсь по причине - потери драгоценного времени на пустую перекличку!
Изобретател -это тот-же художник ! И изобретатель может изобрести что то путёвое только когда у него появится идея ,а не когда ему "приказали" .По своему опыту знаю что по заказу ничего по быстрому путёвого не получится .И если команда и деректор будут давить -то результат -дерьмо .
А если изобретатель сам себе хозяин то и результат совсем другой - так как никто не гонит в шею.
Например у меня сейчас идёт подгатовка к ещё 8 заявкам на патент и я так думаю что эти не последнии - причина та что я хочу реши пару бытовых ошыбок которые давно решить пора и время указывает на это. В команду я заходить не решаюсь по причине - потери драгоценного времени на пустую перекличку!
да Вы же не про то... кто Вам что-то хочет приказывать? да "рисуйте" же на здоровье... Вам же никто ничего не говорит... изобретайте...
а вот касательно "директор/изобритатель" будет "командовать парадом", то пожалуйста...
я буду ждать, когда Вы мне сможете заплатить зарплату и пригласите на ВАШИХ условиях в группу...
боюсь, что это не произойдет... по причине, что у Вас никогда не будет столько денег, чтобы мне заплатить зарплату
(тот вариант, что я на таких условиях работать не хочу, я сейчас не взяла во внимание...)
NEW 10.08.09 08:28
в ответ Helen6 10.08.09 07:23
Вот, это правильный подход. И я тоже буду ждать, что у вас появится покупатель - заказчик и мы сможем вместе выполнить заказ. А по поводу зарплаты и суммы которую можно будет платить, то тут уже сейчас есть полная ясность. Сумма на зарплату из государственных денег для поддержки изобретения, ограничена 3000 евро в месяц. Больше не разрешает платить государство. Вот такая и будет зарплата.
NEW 10.08.09 08:51
в ответ vlady7 10.08.09 08:28
Друзья по организации колхоза мы определились.
Давайте не будем засорять ветки этой без толковой болтавней, а то может сложиться мнение, что нам нечем занятся кроме как обсуждать чужие проблеммы.
Давайте не будем засорять ветки этой без толковой болтавней, а то может сложиться мнение, что нам нечем занятся кроме как обсуждать чужие проблеммы.
NEW 10.08.09 09:39
Ну почему же чужие проблемы? Это наши проблемы, проблемы нашей команды. Я договариваюсь с Hellen. А какое ваше мнение ? Как должна быть организована команда ? Откуда она возьмет деньги на проект ? Какая должна быть зарплата ? Кто будет принимать решения и нести за них ответственность ? Речь идет и о вашей команде, fachmann_58. Сколько вы готовы платить вашему патентному поверенному ? Сколько переводчику ? Государство из поддержки изобретения выделяет обычно более 5000 евро на патентного поверенного и патентование по Германии. И т.д.
NEW 10.08.09 13:25
я же заказы искать не буду...
во-первых, меня не интересует такая деятельность... искать заказы для кого-то... если уже искать заказы, то для себя...
во-вторых, я еще не знаю, сможете ли Вы (не только Вы лично..) их так выполнить, чтобы заказчик остался доволен...
еще раз вернусь к самому началу... меня интересует производство СВОИХ ИЗДЕЛИЙ (со своей маркой) и их реализация...
а не поиск заказов для других фирм...
это не одно и то же...
в ответ vlady7 10.08.09 08:28
В ответ на:
Вот, это правильный подход. И я тоже буду ждать, что у вас появится покупатель - заказчик и мы сможем вместе выполнить заказ.
Вот, это правильный подход. И я тоже буду ждать, что у вас появится покупатель - заказчик и мы сможем вместе выполнить заказ.
я же заказы искать не буду...
во-первых, меня не интересует такая деятельность... искать заказы для кого-то... если уже искать заказы, то для себя...
во-вторых, я еще не знаю, сможете ли Вы (не только Вы лично..) их так выполнить, чтобы заказчик остался доволен...
еще раз вернусь к самому началу... меня интересует производство СВОИХ ИЗДЕЛИЙ (со своей маркой) и их реализация...
а не поиск заказов для других фирм...
это не одно и то же...