Deutsch

Возник спор.

46  
Груздь гость13.03.09 08:23
Груздь
NEW 13.03.09 08:23 
Возник спор с моим приятелем. Мой приятель утверждает, что способы не патентуются и приводит пример.
Нельзя в наименовании писать слово ╚Способ╩, если сущность заключается в устройстве или веществе. При несовпадении с
содержанием формулы изобрете╜ния она в этом случае не будет отвечать задаче опре╜деления объема изобретения и прав
изобретателя;http:http:////best-stroitelstvo.ru/vvodnaya_ili_ogranichitelnaya_chast_formuly
Я в свою очередь ссылаюсь на пример из интернета.
1. Способ изготовления замка, включающий изготовление корпуса, ригеля и механизма санкционированного перемещения ригеля, отличающийся тем, что корпус изготавливают в виде физического маятника или снабжают дополнительным корпусом, который изготавливают в виде физического маятника.
2. Замок, содержит корпус, ригель и механизм санкционированного перемещения ригеля, отличающийся тем, что корпус выполнен в виде физического маятника или снабжен дополнительным корпусом, который выполнен в виде физического маятника.http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=49&docid=2195539&lb=1
Если не трудно расудите наш спор.
#1 
  hobar прохожий13.03.09 18:14
hobar
NEW 13.03.09 18:14 
в ответ Груздь 13.03.09 08:23
Ваш приятель просто недопонимает сущность того, что есть способ. Способ отражает любые действия над материальными объектами, в т.ч. и действия над устройствами и элементами устройств.
Поэтому при особом желании можно оформить способ на любое устройство, описав действия работы конкретных его частей или всего в целом по его техническому результату.
Пример с замком это наглядно отражает.
Теперь по сущности. Даже если способ отражает устройство и вещество, то при возможности описать действия с ними, можно защитить и способ.
С веществом можно привести такой часто встречающийся пример, как "способ производства спирта". Спирт и его составные компоненты - это вещества. Но технология процентного подбора компонентов - это способ.
#2 
leo99 прохожий14.03.09 12:30
leo99
NEW 14.03.09 12:30 
в ответ Груздь 13.03.09 08:23
патент выдаётся на конкретное устройство ( в котором реализован какой либо способ),на сам способ можно получить авторское право или приоритет! ежели ни чего не напутал! ?
#3 
  hobar прохожий14.03.09 16:09
hobar
NEW 14.03.09 16:09 
в ответ leo99 14.03.09 12:30
Все напутали. Патент выдается как на способ, так и на устройство, так и на группу изобретений: способ и устройство. Способ при наличии патента на него имеет ранг не ниже, чем патент на устройство.
#4 
leo99 прохожий15.03.09 07:45
leo99
15.03.09 07:45 
в ответ hobar 14.03.09 16:09
спорить не могу! способ -есть схема ! и описание устройства- есть схема! описание устройства необходимо для получения патента???
#5 
Груздь гость15.03.09 11:15
Груздь
NEW 15.03.09 11:15 
в ответ leo99 15.03.09 07:45
Устройство мотереально, способ и идея нет.
Так как мы знаем, идеи не патентуются, почему тогда способ патентуется.
#6 
Zorich посетитель15.03.09 17:11
NEW 15.03.09 17:11 
в ответ Груздь 15.03.09 11:15
Суть способа не в конструктивных характеристиках и связях между элементами, а в последовательности действий и режимах операций.
Способ, как технологический процесс из известных механизмов или устройств.
#7 
  hobar прохожий16.03.09 08:49
hobar
NEW 16.03.09 08:49 
в ответ Груздь 15.03.09 11:15
В ответ на:
идеи не патентуются, почему тогда способ патентуется.

Потому что идея - это некий замысел, который не известно как осуществить (не проработан принцип реализации идеи). В способе и устройстве этот принцип проработан, поэтому на них патент выдают.
В ответ на:
описание устройства необходимо для получения патента???

Не обязательно, если это способ. Взять пример: способ изготовления вещества. Он описывает подборку компонентов в неком процентном составе. Или способ лечения заболевания. Там кроме как порядка действий по лечению (этапов операции) не описывается.
#8 
fachmann_58 постоялец16.03.09 08:58
fachmann_58
NEW 16.03.09 08:58 
в ответ hobar 16.03.09 08:49
В ответ на:
В способе и устройстве этот принцип проработан, поэтому на них патент выдают.

Автор усовершенствования замка перестраховался подав в одной заявке описание устройства и способа,
или это обычная практика при заявках.
#9 
Zorich посетитель16.03.09 16:20
NEW 16.03.09 16:20 
в ответ fachmann_58 16.03.09 08:58
"Принцип" реализации идеи или "сущность" изобретения - это Ваша секретная "изюминка", которую Вы патентуете.
Способ изготовления замка можно было и не указывать. Это ограничивает объём Вашего технического решения.
Возможно у Вас через несколько лет появятся другие технологические способы.
Если секрет в технологии, то это просто будет как ноу-хау.(знаю как)
Передача ноу-хау может быть по договору только пока ещё нет публикации.
Если в первом случае есть способ в патенте и бюллетне, то нет ноу-хау.
Во втором случае, если будет новый способ без публикации н-х появится.
Возможна публикация ложного или старого способа, кот. заведёт конкурентов в тупик.
Иногда подаются "зонтичные" заявки для прикрытия основной идеи. Полно дезинформации.
Иногда "учёные" подают заявку на полную абстракцию, но им приходится выдавать патент, непонятный для среднего ума,
но понятный для людей "своего круга" общения. Если все пункты соблюдаются законодательству.
#10 
  hobar прохожий16.03.09 17:44
hobar
NEW 16.03.09 17:44 
в ответ fachmann_58 16.03.09 08:58
Не совсем практика и перестраховка. Способ в данном патенте защищает от самой установки в сущности любого замка. Устройство защищает от изготовления замка и продажи с данными функциями.
#11 
fachmann_58 постоялец16.03.09 17:57
fachmann_58
NEW 16.03.09 17:57 
в ответ Zorich 16.03.09 16:20
В ответ на:
Передача ноу-хау может быть по договору только пока ещё нет публикации.

Если подана заявка на патент или полезную модель и в ней указан конкретный заявитель, то врядли возможно, что то изменить потому как уже есть дата приоритета.
#12