Мудро как то Вы это изложили Лена. Есть заявка у которой есть регламент и если она есть то не нужно отступать от написанного.
То что не сведущий человек не может разобраться с изложенным в этом не чего страшного, специализироваться на всем не возможно.

Патентная заявка может излагаться и на больше страницах и это не зависит от того хочет заявитель этого или нет.
Заявка должна быть понятна сотруднику патентного ведомства.

А я разве обсуждал позицию государства?

Ну не могу я поверить в то, что вы написали.

Какой орган в гос. структурах имеет такой штат все понимающих чиновников?

"Какой орган в гос. структурах имеет такой штат все понимающих чиновников?" .
Этот орган - Erfinderzentrum, центры изобретений и открытий. Я о них уже писал в ветке про "Гос. - поддержку изобретателей". Туда может обратиться каждый, гражданин любой страны. Там очень квалифицированный персонал и они могут, и привлекают лучших в мире экспертов. Денег на это не жалеют. У меня сидели в экспертах мальчики, все в галстуках от Итон, они все заканчивали этот колледж. А во главе был проф. - главный оптик фирмы Филлипс. Сомневаться в их квалификации не приходилось. Я чтал их статьи в научной литературе, они читали и знают мои. Мою росийскую заявку посмотрели, все заняло не более 10 минут и их более интересовало - кто я такой. После того, как мы нашли наших общих учителей и знакомых ученых - вопросов более не было. Ответ экспертов был положительным.

Лена, здравствуйте !
Вы очень хорошо написали. Да, нам часто не хватает жилки бизнесмена, жилки кауфмана, который может правильо оценить разработку и найти ей покупателя. Кстати,одним из условий получения гос. - поддержки было, кроме наличия в команде штоебератера, патентного поверенного и самого изобретателя, - наличие кауфмана, человека умеющего продавать. Наличие бизнесмена доказавшего свой успех в бизнесе было обязательным условием. Вот какая была обязательная команда и только она поддерживалась государством.

vlady7 то, что Вы рекомендовали оно без труда находится и без ссылок, Вы вероятно живете в той земле где на это предусмотрены дотации.
По Баварии я как не крутил нет такой темы.

Эти условия где то прописаны или это частная инициатива.
Не понятно при чем тут к изобретению прилепленно все остальное.
Вы нас дозируете информацией не проще сразу и обо всем.

Я еще не посморел по Баварии, но обещаю вам это сделать. Но смотрите, я сам жил на другом конце Германии, или даже в другой стране, а поддержку получал в разных землях ... . Поддержка к вашему месту жительства никак не привязана. Привязана регистрация фирмы, если вы от нее подаете. А зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель везде занимает минуты и почти ничего не стоит ... .

не проще сразу и обо всем
Да куда уж проще. Есть банки инвестиций и есть центры изобретений и открытий. Они оказывают поддержку. Условия в разных землях разные. Разные суммы и формы и условия.
Все информация выложена у них на сайтах в открытом виде. Вариантов много, есть из чего выбирать. Но я не являюсь спецом по получению инвестиций, я так-же как и вы читаю эти сайты, и не ленюсь подавать туда бумаги на всякую поддержку. И не ленюсь организовать термин и зайти туда лично или с коллегами.
Все ссылки я давал. Это те организации куда я сам обращался и вам туда обратиться тоже ничего не мешает ... .

Если я правильно Вас понял Ваше не понимание направлено на RASIER EURO SAUNA, других обсуждений пока не было.
Если не вникать то и булавка со своей застежкой покажется чем то заумным.
Мне понравилась дополнительное решение к RASIER EURO SAUNA которое вынесла Alisha94 по поводу экономии лезвий при бритье тем самым сводя затраты к нулю.
Человек внимательно вник в предложенное и предложил свое плюсом.
К стате не плохо было бы если желающие давали бы свои устройства на обсуждения и изобретателю полезно и мы бы не скучали.

нет, мое "непонимание" не бы ло направлено на этот прибор...
я рассуждаю в общем... и если я не ошибаюсь, тут были еще и другие предложения... (не хочу их сейчас искать...)
что это за прибор, я уже поняла... чем он лучше других приборов (с технической точки зрения), я понять не хочу...
если бы мы решились собрать команду и производить этот прибор, то я бы посмотрела бы на все это с "экономической точки зрения" и наверное сказала бы, что нет смысла этим заниматься...
нам его видимо просто не продать... Вы думаете, что мы смогли бы столько заработать, чтобы оплатить все затраты (по сертификации... рекламу...) и чтобы еще что-то оставалось нам?... сколько можно на одном приборе заработтаь?... сколько приборов нам нужно продать?... не разбежится ли команда до этого?... (потом начнется: потратили деньги на сертификацию, кто будет их возмещать... украли патент... потму что кто-нибудь из "развалившейся" команда может продолжить работу... и т. д.)

и в "булавку" я вникать не буду... даже не буду спрашивать "какую прочность будет иметь металл"... а только спрошу, сколько стоит сырье и сколько мы на этом заработаем... НЕ СЪЭКОНОМИМ!!! а ЗАРАБОТАЕМ!!! и на этот вапрос мне никто не ответит...

когда речь идет об ЭКОНОМИИ ЛЕЗВИЙ, то мне не хочется о чем-то говорить - поверьте - мне есть чем заниматься...

прекрасно... это можно дописать в рекламном тексте...

об этом я и говорю постоянно... предлагайте... может быть мы найдем такой "товар", который можно произвести и продать... для начала главное, чтобы затраты были небольшие...

"не плохо было бы если желающие давали бы свои устройства на обсуждения и изобретателю полезно и мы бы не скучали."
Часто мы сами не понимаем, что изобрели. Я с друзьями много лет назад сделал оптическое устройство, которое смотрело вниз на дорогу и измеряло пройденный путь и скорость движения с высокой точностью до 0,1%. Хотелось такой сенсор поставить на велосипед и чтобы ничего не нужно было подключать к колесу. - Закрепил на руле коробочку и считывай скорость велосипеда и пройденное расстояние. С велосипедом не получилось, слишком дорого, а вот не хватило ума понять, что на самом деле была сделана оптическая мышка для компьютера. Сейчас она есть почти у каждого, а тогда никому даже в голову не приходило, что мышка может быть не механическая, с шариком, а оптическая. Вот что значит стереотипы и костность мышления. Сейчас этот сенсор доведен до ума, и хочется его поставить на каждое транспортное средство, от авто до поезда. Это значительно повысит безопасность движения, так как системы противоскольжения (АВС) перестанут ошибаться и будут отличать стоящую машину от машины несущуюся юзом (с заблокированными колесами) по льду или мокрому шоссе. Кстати, наш сенсор работает по совершенно другому принципу чем оптическая мышка. Его показания не зависят от расстояния до дороги, а оптическая мышка работает на фиксированном расстоянии от стола. Если вы поднимете ее хоть на миллиметр, то линза выходит из фокуса и мышка работать перестает.
Кстати, вы знаете как работает оптическая мышка, а то я ее все в пример привожу ?

М-да как всегда написано много.

Ребята упомянули о своих устройствах даже фотографии выставили но обсуждений не было так как не было по ним какого нибудь расклада.

А кто за Вас Елена понимать будет или для этого в штате должен быть специальный сотрудник, для растолковки.

Как можно утверждать когда не понимаешь, что утверждаешь.

С таким подходом к делу лучше к нему и не подходить.
Елена, извините но у Вас не получится объединить людей по Вашим принципам, в подтверждение Ваш форум.

нет, специальный сотрудник "по растолковке" МНЕ не нужен будет... техническими вопросами я заниматься не хочу и не буду... я буду заниматься "своими" делами... Вы "своими"...

во-первых, я еще ничего не утверждаю...
во-вторых, Вы же не хотите сказать, что мы эту тему уже обсуждали, что мы знаем, во что все это обойдется и сколько можно заработать на таком приборе?... меня интересует ТОЛЬКО эта сторона дела...

как хотите... я же никому ничего не навязываю...

Вы правы, тех кого не объединить, я не объединяю... и это не плохо для всех...
PS: почему Вы вмето того, чтобы ответить на вопросы, сказать свое мнение "по делу", предложить обсудить эту тему... Вы опять начинаете говорить, что я такая плохая?...

Helen бест, бест оф зи бест.
В этом что-то есть.
Авторы копят деньги на подачу заявки,
а потом инвестор диктует ВСЁ.
Он хочет и контрольный пакет
на патентовладение и рыбку съесть и ...
Не ценим мы должным образом группу инвесторов.
Они между собой порядок наведут.
Как говорил Задорнов:"демократия это когда рабы
выбирают себе рабовладельцев".
А если несколько рабовладельцев сразу, то больше
справедливости.

Гораздо лучше по другому -
Изобретатель диктует все.
Все проценты принадлежат изобретателю.
Изобретатель пользуется государственными
невозвратными инвестициями. Даром.
Поэтому денег не копит, а работает.
Нам группа переругавшихся инвесторов ,
делящих изобретение, не нужна.
Интересно, удалось мне скопировать ваш стиль написания постов ? Шучу.

Вы хотите работать ПОД ДИКТОВКУ изобретателя?...
особенно тогда, когда Вы его не понимаете? когда Вы с тем, что он говорит и как он говорит, не согласны, когда у Вас нет право голоса и Ваши "хорошие" предложения в процессе работы игнорируются?... ведь производственный процесс - это больше, чем "изобретение", больше, чем работа НАД ПРОДУКТОМ.
я - нет... почему я не работаю как служащая в фирме и делаю все под диктовку?...

одно другому не мешает...
мы же так и так не будем регистрировать общую фирму...
и если изобретатель получит ПОД ПРОЕКТ определенную сумму, то эта сумма будет "распределена"... часть уйдет на покрытие затрат... часть - но оплату труда участников проекта... эти деньги будут предварительно распределены и затем каждый делает свою работу и получает свою долю...

Здравствуйте, Helen !
"Вы хотите работать ПОД ДИКТОВКУ изобретателя?... "
Не понял. Я сам изобретатель и почему я должен работать под диктовку другого изобретателя ? Вы о чем ? Если я сотрудника не понимаю, или он меня, то зачем нам работать вместе ? Людей и вариантов много.
"мы же так и так не будем регистрировать общую фирму..."
Снова не понял. Почему не будем ? Если вы, например, завтра найдете заинтересованного покупателя, заказчика, назовите его как хотите, то под это мы организуем фирму. Почему вы не согласны ?
Для получения гос. поддержки, изобретатель , его изобретение - это главное. Всякое производство, команда и прочее, могут быть полезными, но тут не играют никакой роли.

значит Вы хотите, чтобы мы работали ПОД ВАШУ диктовку?... кто может сказать, хотим ли мы это...
я - не обязательно... я хочу работать в команде НА РАВНЫХ. а не под диктовку... это очень важно для меня!!!!
Вы считаете, что два изобретателя в одной группе работать не могут? что групы должны формироваться ВОКРУГ изобретателей?...
(я так не считаю...)

верно... объединяться будут только те, кто ХОЧЕТ вместе работать... работать вместе будут только те кто СМОГУТ вместе работать...


потому что я не хочу регистрировать общую фирму со всеми последствиями, только потому что я нашла покупателя или заказчика...
все ОТНОШЕНИЯ можно согласовать в договоре.... и не только с заказчиками, но и с партнерами...
я не хочу потом бегать за всеми участниками фирмы и собирать квитанции и документы... я не хочу отвечать за все ошибки других участников фирмы...
(зачем выходить замуж/жениться и разводиться, если можно дружно жить вместе без регистрации...)

такое может сказать ТОЛЬКО изобретатель... если то, что он изобрел не будет произведено и продано, то пользы от своего изобретения он иметь не будет...
я не хочу обсуждать тему "насколько важен в нашей жизни изобретатель"... я хочу обсудить тему "насколько легко или трудно организовать производство"...
проект, в котором все заканчивается ФОРМУЛИРОВКОЙ ИЗОБРЕТЕНИЯ меня не интересует... в таком проекте я свою роль не вижу... что я могла бы в этом случае сделать?... что я в этом случае буду иметь?...
кто нужен изобретателю в таком случае?

Добрый вечер всем сегодня была втреч с повереным и поставил антраг на государственную дотацыю. и теперь выстовляю своё последнее изобретение - патент "Конализационные-Дождевые - мини ГидроЭлектроСтанцыи" или Öko Kraftwerk

Эх, Helen, как же с вами тяжело !
По поводу работы. Всегда, есть директор, главное лицо на фирме, которое и принимает решения. Всякая "команда на равных" - фантазия. Неосуществимая фантазия. Чаще всего, изобретатель и директор - это одно и то-же лицо. Все остальные "члены команды" получают зарплату, в зависимости от сделанной работы. Поэтому в команде изобретателя вы, Helen, будете получать зарплату и будете отвечать только за порученную вам работу. И ничего более. И нужно будет работать под руководством директора. Не под "диктовку", а под его руководством.
Поэтому ваше беспокойство, по поводу ответственности, последствий, денег и прочее, не должно вас беспокоить, это забота директора фирмы.
Если вы с этим не согласны и сами хотите стать директором и нести всю ответственность, то это хорошо, но скорее всего это не к клубу изобретателей, а в "создание совместного предприятия", где вы его создадите, и сами и будете его директором.
Вы считаете, что два изобретателя в одной группе работать не могут? что групы должны формироваться ВОКРУГ изобретателей?... (я так не считаю...)"
Я думаю, что в "клубе изобретателей" каждый изобретатель хочет, чтобы вокруг именно его изобретения и была сформирована группа. И я тоже так считаю и так хочу. Но если вы завтра сформируете свое предприятие, и будете платить достойную зарплату, то многие изобретатели к вам потянуться. Я сам согласен буду работать на вашу фирму, но при условии, что каждый месяц буду получать достойную зарплату. И чем мы будем заниматься, - это будет ваша забота. Я готов буду работать под вашим руководством.