Deutsch

Патент студия.

447  1 2 3 4 5 все
Inzer11 гость09.08.09 18:19
Inzer11
NEW 09.08.09 18:19 
в ответ vlady7 09.08.09 17:51, Последний раз изменено 09.08.09 18:22 (Inzer11)
Ч то значит связанная вода. Может быть повехностная - смачивания. Может кристализационная как в селикагеле, гипсе. Что за материал.
Имелось ввиду не LC - резонанс а механический резонанс.
#61 
vlady7 завсегдатай09.08.09 18:27
vlady7
NEW 09.08.09 18:27 
в ответ Inzer11 09.08.09 18:19, Последний раз изменено 09.08.09 18:32 (vlady7)
Материалов много. Например, цемент. Например, гипс. Например, бентонит. Все эти сыпучие материалы связывают воду. Связанная, - это означает, что вода вступает в слабую химическую реакцию с материалом. Но связь слабая и материал может быть высушен, вода удалена, например, нагреванием.
О каком механическом резонансе вы говорите ? Вот, у меня в стакане влажная глина, что там за резонанс ?
#62 
Inzer11 гость09.08.09 18:34
Inzer11
NEW 09.08.09 18:34 
в ответ vlady7 09.08.09 18:27
Ясно - у меня гран состав в голове, от своей печки ипляшем. Не такая актуальная но проблема есть.
#63 
vlady7 завсегдатай09.08.09 18:37
vlady7
NEW 09.08.09 18:37 
в ответ Inzer11 09.08.09 18:34
Был бы заказчик - решение всегда найдется. У вас есть заказчик хоть под какую проблему ? Заказчик, готовый платить, если проблема будет решена ?
#64 
Inzer11 гость09.08.09 18:47
Inzer11
NEW 09.08.09 18:47 
в ответ vlady7 09.08.09 18:37
Наше предприятие обходиться выпариванием и взвешиванием. Могло бы облегчить работу лаборатории.
#65 
vlady7 завсегдатай09.08.09 19:03
vlady7
NEW 09.08.09 19:03 
в ответ Inzer11 09.08.09 18:47, Последний раз изменено 09.08.09 19:05 (vlady7)
Это стандартная методика, она стоит у всех. По ней контролируют работу любого другого метода. Выпаривание работает прекрасно, но не в потоке, где нужно проводить измерения за доли секунды и взвешивать невозможно.
#66 
Inzer11 гость10.08.09 19:27
Inzer11
NEW 10.08.09 19:27 
в ответ vlady7 09.08.09 19:03
Появилась одна сума-сошедшая мысль. Компьтерный подбор коллера. Улавливает Миллионы оттенков, десяток рядом лежащих глазом не отличишь. Влага меняет оттенок возможно можно создать эталонную шкалу и т.д. Если от цвета сырья или в разных партия... . Точку нуля делать на каждую. О чём я? Это же ещё не работает. Я видел как делают цемент - по мокрому. но не весь процес.
#67 
vlady7 завсегдатай10.08.09 19:40
vlady7
NEW 10.08.09 19:40 
в ответ Inzer11 10.08.09 19:27, Последний раз изменено 10.08.09 19:41 (vlady7)
Совершенно правильное решение. Так сейчас и делают - оптические измерители влажности. Делают десятки фирм, и я так делаю. Патентовать тут нечего. У метода главный недостаток, он измеряет влажность на поверхности, а не в обьеме материала. И часто появляются сложности связанные с выбором длин волн на которых нужно измерять.
#68 
Inzer11 гость10.08.09 20:08
Inzer11
NEW 10.08.09 20:08 
в ответ vlady7 10.08.09 19:40
Надо же как приятно стало на душе. Оказывается уже есть. Попробуем углубиться. Скажем если вотткнуть в поток ультрозвуковой генератор и вспучивать мтериал, вопервых он станет блее гамогенным; вовторых перемешанным и не успевшим потерять влагу.
В ответ на:
. Делают десятки фирм, и я так делаю.

Если чесно ни разу не видел как подбирают краску. - сложный прибор получиля?
#69 
vlady7 завсегдатай10.08.09 20:25
vlady7
NEW 10.08.09 20:25 
в ответ Inzer11 10.08.09 20:08, Последний раз изменено 10.08.09 20:26 (vlady7)
Зайдите в ближайший Bauhaus, там стоит девочка, которая подбирает и размешивает краску. У нее работает такая оптическая система, вся инфа выводится на комп. Вы можете в реальном времени подобрать себе оттенок краски глядя на монитор.
#70 
Груздь завсегдатай11.08.09 08:49
Груздь
11.08.09 08:49 
в ответ vlady7 10.08.09 20:25
Я тоже хочу поддержать fachmann(а) не нужно забивать ветки диалогами не связанными с темой ветки,
при желании найти нужную информацию будут возникать проблеммы. Если есть желание оговорить, что то новое открывай те новую ветку.
#71 
Inzer11 посетитель15.08.09 16:39
Inzer11
NEW 15.08.09 16:39 
в ответ Груздь 11.08.09 08:49
Вы правы следует придерживаться определённых правил.
Как правило каждый ФОРУМ начинается разделом правил. Довольно сторго модерируется. Видимо поэтому форумы более менее структурированный продукт.
Само понятие "Клуб" (сообщество едино... ) изначально размывает правила. Кроме того проблемы изобретательства опутывают каждого изобра так, что темы невольно переплетаются.
Пат-студия, вещь однозначно заманчивая. Однако концептуально (задачи, ориентировочные рамки деятельности) пока, что не сформулированы. Требовать от автора забросить все дела и заниматься орг вопросами - для всех. Бестактно. А лезть со своим видением тоже, не очень вежливо. Полагаю активисты могли бы сформулировать свои потребности, и способы решения этих проблем. Возможно подборка мнений выкристализует общие интересы и перспективы.
#72 
deimos70 прохожий15.08.09 17:08
NEW 15.08.09 17:08 
в ответ vlady7 09.08.09 18:37, Последний раз изменено 15.08.09 17:35 (deimos70)
Посмотрел ссылку на фонд Бортника. Похоже, кризис их немного того... На сайте предлагают Срок подачи заявок с 3.12.2007 г. по 1.02.2008 г.
По измерению влажности до 0.1% в российских обзорах (естественно, это не научно), прочитал следующее:
В ответ на:
Тем не менее, измерители влажности, реализующие прямой метод измерений, являются самими точными, а при измерениях остаточной влажности (менее 1%) им нет альтернативы. К недостаткам следует отнести их дороговизну, высокое время измерений и, самое главное, этот метод является разрушающим (например, чтобы измерить влажность деревянного изделия из него необходимо вырезать образец для измерений).

Т.е. непрямыми методами лучше 1% не обещают.
По своим работам могу сказатьследующее. В некоторых процессах и веществах надо знать гораздо больше, чем содержание воды. В свое время пришлось заниматься таким соединением, как фторид железа. Мало того, что он сорбировал воду, образовывал кристаллогидраты, он еще и в оксифторид переходил, а в конце еще выяснилось, что у него несколько кристаллических модификаций, которые себя ведут совершенно по разному, в частности по отношению к воде.
Так что не ищите одно универсальное средство для определения воды. Если задача не берется "в лоб", то желательно знать вещество, его предисторию и способ применения. Может проблема и не в воде или не совсем в воде.
А то может получиться, как в анекдоте про развод. Спрашивают мужа, чего он разводится, а он и говорит, я сначала думал, что ей надо больше денег, чтобы ее чаще и дольше любили, и оказался прав! Единственно, что не учел, что ко мне это отношения не имеет....
#73 
vlady7 завсегдатай15.08.09 23:12
vlady7
NEW 15.08.09 23:12 
в ответ deimos70 15.08.09 17:08
Проблема именно в измерении влажности. Тут вариантов нет. И системы измеряющие влажность выпариванием имеют точность как раз 0,1%. Такую же точность имеют СВЧ датчики и т.д.
Проблема в плотности сыпучего материала и в связанной воде. Как измерить связанную воду ? Как измерить плотность сыпучего материала в реальном времени за долю секунды ?
#74 
deimos70 прохожий16.08.09 03:10
NEW 16.08.09 03:10 
в ответ vlady7 15.08.09 23:12
Связанная вода, насколько я помню, меняет кристаллическую решетку. Здесь рентген или бетатрон могут помочь. Просвечивают же целые камазы.
Мужики из НИИ электронной интроскопии озолотились на бетатронах. Зарабатывают соизмеримо со всем Томским политехом, его коммерцией и бюджетными деньгами.
По плотности. Насыпная, кристаллографическая, в монолите? Еще какая нибудь? Тот же бетатрон не пойдет?
#75 
vlady7 завсегдатай16.08.09 12:03
vlady7
NEW 16.08.09 12:03 
в ответ deimos70 16.08.09 03:10
Про бетатрон не знаю. А самый дорогой сенсор - это был на ядерном магнитном резонансе. Влажность это два параметра - сколько воды и сколько несущего иатериала. Нужно одновременно измерять два параметра, например, воду и песок, потом делить одно на другое, получим влажность. Так ЯМР системы так и делают, но очень дорого, запредельно дорого. Самые популярные методы, - это по измерению диэлектрической проницаемости измеряемого образца. У свободнеой воды она около 80 у песка около 5. Но связанная вода, вступившая в слабую химическую реакцию с несущим материалом, резко меняет диэлектрическую проницаемость, она уменьшается. Сенсоры перестают работать.
#76 
deimos70 прохожий16.08.09 14:05
NEW 16.08.09 14:05 
в ответ vlady7 16.08.09 12:03
http://irthermo.ru/0360.php
Есть еще такой способ (я имею в виду активную термографию). Вода, насколько мне память не изменяет, наиболее теплоемкое вещество из известных.
#77 
vlady7 завсегдатай16.08.09 17:12
vlady7
NEW 16.08.09 17:12 
в ответ deimos70 16.08.09 14:05, Последний раз изменено 16.08.09 17:14 (vlady7)
Вода хорошо поглощает инфракрасное излучение. На этом принципе работают многие измерители влажности в инфракрасном диапазоне. Например, измеряется коэффициент отражения на на длине волны 3мкм. Очень хорошо измеряется влажность и точность 0,1% достижима. Недостаток, измеряется влажность на поверхности, но не в обьеме материала. И иногда трудно подобрать измерительные длины волн, из-иза изменения окраски несущего материала.
#78 
deimos70 гость17.08.09 04:17
NEW 17.08.09 04:17 
в ответ vlady7 16.08.09 17:12, Последний раз изменено 17.08.09 04:20 (deimos70)
В ответ на:
из-иза изменения окраски несущего материала.

Так вам уже предлагали предварительно перемешивать, можно измерять в падающем, кипящем слое. Может проблема не в этом?
Приведу еще один пример из собственной практики. Пригласил меня как-то один старый знакомый на интеллектуальную работу - грузчиком. Они выпускали контрафакт, под видом морской соли для ванн брали химический реактив, не буду здесь писать, какой, ну а дирекция и не афишировала особо это.
Дело было летом. И вот до обеда продукт идет нормально окрашеный, а как только солнышко в окошко, цвета нет. Бились они бились, шторами окно занавешивали, скорости регулировали, а заказ срывается. Уже хотели в ночную смену, но администрация здания запретила.
Пришлось грузчику сесть, да почесать затылок. Пришлось делать анализ вещества, потом посмотрел в свои волшебные книги, а там написано, что два кристаллогидрата у этого вещества. И второй кристаллогидрат образуется (условно) после 30 градусов. Пригрело солнышко, пошло другое вещество, которое краситель уже не мог окрасить.
К чему я это все. Если проблема не решается глобально, типа, как у Шарикова, взять все и поделить, то надо уточнять задачу, делить ее на части. Для начала - такая точность это самоцель? Или есть в конкретном случае какой-то триггерный эффект, что 2.3% можно допустить, а уже 2.4% - ну никак. Тогда надо знать, что это за эффект, работать по нему. Или находить вещество (устройство) -- свидетель, по которому легче судить о процессе.
Закончилось, в общем, хорошо. Мужикам, наконец-то, за пол-дня, поставили кондиционер, и они попросили меня придумать что-то, чтобы им еще начальство СВЧ печку купило))))))))))
#79 
vlady7 завсегдатай17.08.09 10:38
vlady7
NEW 17.08.09 10:38 
в ответ deimos70 17.08.09 04:17, Последний раз изменено 17.08.09 10:38 (vlady7)
Да, так сейчас и делается, оптические измерители влажности в инфракрасном диапазоне. Все работает. И перемешивать перед измерением можно, перемешиваем. И точность нужна 0,1%, от этого очень зависит качество. Это от пищевых продуктов до строительных материалов. Но проблема еще и в том, что все сыпучие материалы очень пылят, оптику нужно непрерывно чистить. За день может нарости слой пыли до сантиметра толщиной.
Но самое интересное, что нет альтернативы. Вот тут и открывается большое "поле" для изобретательства.
#80 
1 2 3 4 5 все