русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Den Klub der Erfinder

Онлайнкоманда!!!

305  1 2 3 4 5 6 alle
wdw 90 свой человек11.05.12 22:42
wdw 90
NEW 11.05.12 22:42 
in Antwort bo.rus 11.05.12 21:41
Господь помилуй нас!
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#21 
Zorich постоялец12.05.12 06:19
NEW 12.05.12 06:19 
in Antwort fachmann_58 11.05.12 19:56
Спонсора легче будет найти, если будет около 10 инвенторов. Чем б., тем лучше.
Тех, кто способен поделиться(например 25% авторского вознаграждения) частью(какой?)
от продажи общего патента(группы) или продажи лицензии или от опционов(и т.п.)
Есть инвесторы, кот хотят диктовать ВСЁ без исключения. Тогда инвесторов д.быть
минимум 3. Общий "портфель" наработок одному инвестору отдавать нельзя.
#22 
Sergo2008 свой человек12.05.12 09:01
Sergo2008
NEW 12.05.12 09:01 
in Antwort fachmann_58 11.05.12 19:56
В ответ на:
Содержать его не надо, на то он и онлайн.

Ошибочное мнение. Содержать не надо если клуб будет общаться по скайпу, скажем так, и не больше, но если это будет сайт + форум, то это расходы как минимум на хостинг. И зот расходы скажем так мизерные, но это всё же деньги.
В ответ на:
Изначальное финансирования нужно для первых презентаций ( выставок), тут нужен спонсор.

Это относится так же и к первому пункту выше. Презентации это не только выставки(мессы, печатная продукция и т.д.), это и тот же сайт. Хотя тут и требо денег, побольше чем на оплату хоста под сайт, при старте спонсор не нужен, для того и клуб собирается, что бы по началу это самим раскрутить. ИМХО!
В ответ на:
С региональными тут понятно, с онлайн надо думать, что первое яйцо или курица.

Онлайн думаю первое.., так как проще реализовать, с минимальными затратами. А когда будет сайт, с хорошей презентацией на нём, то могут и спонсоры заинтересоваться. Вот тогда будет и возможность на дорогие региональные презентации на мессах.
В ответ на:
Если не заявить о себе то и спонсор вряд ли проявится, если делать первый шаг самим, то надо быть готовым оплатить его самим.

Спонсор не когда не найдётся, если его искать не чего не предоставляя для обоснования потребностей в нём. С начало его надо заинтересовать, прежде чем он будет готов выложить свои деньги.
Так что, первые шаги.., это только сами, вопрос лишь в том, кто из желающих присоединиться в группу, готов будет платить членский взнос? А это будет необходимо, так как иначе не чего не будет, всё стоит денег.
1. Постройка сайта без учёта стоимости хоста, это примерно минимум 200 евро с простым дизайном, если у кого то заказывать.
2. Хостинг - 15-30 евро в год.
3. Написание контента на сайт...
4. Фото и графический материал...
5. Раскрутка...
И так далее. Это минимум того что потребуется сделать для старта.
К примеру я как веб разработчик мог бы сделать сайт и форум, даже для начала с готовым дизайном..., но..., контент это уже не мой конёк, кто готов бы был взяться за написание статей, есть фотографы, кто займётся раскруткой(к примеру размещением ссылок на форумах, и т.д...?
Скажу честно..., всё это мне напоминает историю с многим известной Helen с этого форума, которая искала людей для группы русской газеты. Я тогда подписался на это, сделал сайт и дизайн, не сложный, чисто для старта, и на этом всё закончилось, из 10 человек которые только и кичились, типа да мы кучу статей предоставим, главное что бы сайт был, статьи предоставили лишь пара, да и то, опубликовал я только одну, другие из проверки не вышли. Я ушёл из группы, отдав все данные на сайт, но и через год после меня там не чего не изменилось. Это к тому..., что языком трепать мы все умеем, а как до дела доходит, все.., или почти все в кусты.
От сюда мне вот и интересно, кто на что из тут написавших готов пойти? Готов ли кто платить скажем 10-20 евро в год за членство, чисто на поддержку проекта? Готов ли кто реально принимать участие не в бла-бла форумском топикописании, а конкретно по реализации и раскрутке проекта? Всё остальное.., это уже второстепенный вопрос.
#23 
Sergo2008 свой человек12.05.12 09:11
Sergo2008
NEW 12.05.12 09:11 
in Antwort bo.rus 11.05.12 20:19
В ответ на:
1.есть возможность e.V.
и
2.есть возможность Gmbh
2. стоит денег..
первое по моему ничего не стоит....

GmbH.., даже если брать мини, стоит прилично, к тому же..., для клуба.., это смешно. GmbH подразумевает под собой, что фирма должна что то выпускать и зарабатывать деньги, с о всех участников потребуют делать отчёты по прибыли и так далее, прочий бумажный крам.
Ферайн это уже другое дело, но и здесь насколько знаю регистрация требует денег. Но по крайней мере ферайн не является коммерческой организацией, зарабатывающей деньги, хотя и с деньгами имеет дело. Это из всех мне известных вариантов, единственное что подходит под клуб. Единственно..., ферайн это уже для тех, кто реально на все 100% готов отдавать почти всё своё свободное время, иначе нет смыслаБ тут я согласен на все 100 с fachmann_58 - "мне кажется, что всё это рановато, надо идти от более простого."
ну и по ходу пьессы..., как назвать клуб, это сейчас не важно, нужно с начало определиться кто реально в клуб войдёт, продумать детали, а уже потом придумывать имя.
#24 
Helen6 коренной житель12.05.12 10:43
NEW 12.05.12 10:43 
in Antwort wdw 90 06.05.12 21:46
я, к сожалению, не прочла всё, т. к. у меня мало времени...
хочу "добааить", если это уже не сказал кто-то....
я считаю, что тут нужно видеть 2 этапа:
- обработка изобретений
- изготовление и продажа "изобретеного товара"...
на втором этапе можно зарабатывать деньги... до второго этапа обычно никто дело не доводит... (пока можно говорить, все тут как тут... но и даже говорить со временем все устают... когда нужно начинать работать... грамотно, а не как-нибудь!... все уходят неизвестно куда и неизвестно почему...)
на первом этапе будут обычные проблемы: нужны деньги, их никто не даст, т. к. никто не возьмет на себя ответственность за результаты...
изобретатели, которым нужны деньги на первом этапе, обычно "фантазёры"... чаще всего изобретают "вечный двигатель", который никому не нужен и который даже зарегистрировать невозможно... или еще что-то, что нельзя продать потом...
начинать нужно с маленького проекта... показать, что "команда" с этим "справится" и затем уже заработанные деньги инвестировать в этап 1 и в более серьезные изобретения...
и те, кто такой маленький проект не реализует, не сдвинется с места...
#25 
wdw 90 свой человек12.05.12 10:45
wdw 90
NEW 12.05.12 10:45 
in Antwort Sergo2008 12.05.12 09:11
В ответ на:
ну и по ходу пьессы..., как назвать клуб, это сейчас не важно, нужно с начало определиться кто реально в клуб войдёт, продумать детали, а уже потом придумывать имя

Ну как войдёт нас уже 5 так что думаю что потихоньку можем начинать - только осталось поделить обязоности или?
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#26 
fachmann_58 коренной житель12.05.12 12:01
fachmann_58
NEW 12.05.12 12:01 
in Antwort Sergo2008 12.05.12 09:01
В ответ на:
Ошибочное мнение. Содержать не надо если клуб будет общаться по скайпу,

Если на каждое мнение делать оценку Ошибочное, то у нас будет команда по выявлению ошибок.
Мнение не ошибочное, надо для начала создать конференции через скайп, дальше всё будет складываться по известным схемам.
В ответ на:

Это относится так же и к первому пункту выше. Презентации это не только выставки(мессы, печатная продукция и т.д.), это и тот же сайт.

Не один сайт не перепрыгнит выставку, сайт возможно дешевле чем выставка, но на выставку приходят целенаправленно и в один выхлоп о новинке могут узнать тысячи.
В ответ на:
Спонсор не когда не найдётся, если его искать не чего не предоставляя для обоснования потребностей в нём. С начало его надо заинтересовать, прежде чем он будет готов выложить свои деньги.

Если идти на выставку то надо представлять, спонсора искать не надо он найдётся сам если предложение будет интересным.
В ответ на:

К примеру я как веб разработчик мог бы сделать сайт и форум, даже для начала с готовым дизайном...,

Вот это уже по существу.
В ответ на:
От сюда мне вот и интересно, кто на что из тут написавших готов пойти? Готов ли кто платить скажем 10-20 евро в год за членство, чисто на поддержку проекта? Готов ли кто реально принимать участие не в бла-бла форумском топикописании, а конкретно по реализации и раскрутке проекта? Всё остальное.., это уже второстепенный вопрос.

Я не уверен, что все вопросы которые мы тут пытаемся обсуждать надо писать на прямую.
Эта группа существует уже не один месяц, кто хотел тут быть, тут есть, надо делать конференции, надо определяться с первоначальными задачами.
#27 
fachmann_58 коренной житель12.05.12 12:07
fachmann_58
NEW 12.05.12 12:07 
in Antwort Helen6 12.05.12 10:43
В ответ на:
на первом этапе будут обычные проблемы: нужны деньги, их никто не даст, т. к. никто не возьмет на себя ответственность за результаты...

Если мы пытаемся изобретать давайте подумаем как отойти от первоначальных затрат.
В ответ на:
начинать нужно с маленького проекта... показать, что "команда" с этим "справится" и затем уже заработанные деньги инвестировать в этап 1 и в более серьезные изобретения...
и те, кто такой маленький проект не реализует, не сдвинется с места...

если почитать архивы то эту мысль можно найти ранее, только она исходила от меня к вам Лена.
#28 
Helen6 коренной житель12.05.12 12:24
NEW 12.05.12 12:24 
in Antwort fachmann_58 12.05.12 12:07
В ответ на:
Если мы пытаемся изобретать давайте подумаем как отойти от первоначальных затрат.

без этого НИКАК....
В ответ на:
если почитать архивы то эту мысль можно найти ранее, только она исходила от меня к вам Лена.

это не играет роль... от кого она к кому переходила...
это только еще раз говорит о том, что мы говорим не о том, о чем нужно говорить...
#29 
wdw 90 свой человек12.05.12 12:35
wdw 90
NEW 12.05.12 12:35 
in Antwort Helen6 12.05.12 12:24, Zuletzt geändert 12.05.12 12:36 (wdw 90)
Извените а вы каким боком сдесь среди "Идиотов" ????
Вот как раз и начинается - то о чём я упомянул выше:
В ответ на:
Вот не охото начинать Клуб с того что мы в первую очередь начьнут к нам приплывать "Акулы" которым мы раздарим весь наш Фонд-Изобретений в холостую.

In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#30 
fachmann_58 коренной житель12.05.12 13:16
fachmann_58
NEW 12.05.12 13:16 
in Antwort Helen6 12.05.12 12:24
В ответ на:
без этого НИКАК....

Если мы будем требовать на начальном этапе оплату друг от друга, то действительно, НИКАК.
Есть программы позволяющие сделать первые шаги, надо пробовать воспользоваться ими.
#31 
fachmann_58 коренной житель12.05.12 13:18
fachmann_58
NEW 12.05.12 13:18 
in Antwort fachmann_58 12.05.12 13:16
В ответ на:
Извените а вы каким боком сдесь среди "Идиотов" ????
Вот как раз и начинается - то о чём я упомянул выше:

Пусть будут все кого эта тема увлекает, естественно не простыми наблюдателями, а полезными членами клуба.
#32 
Helen6 коренной житель12.05.12 15:23
NEW 12.05.12 15:23 
in Antwort fachmann_58 12.05.12 13:16
В ответ на:
Есть программы позволяющие сделать первые шаги, надо пробовать воспользоваться ими.

чтобы получить средства из программ, нужно пункт 1 и 2 из моего "списка" выполнить.... черным по белому на бумаге... и не что-нибудь написать, а всё описать/расчитать....
это еще нужно сделать...
(я всегда встречаю таких специалистов, которые хотят сказать "дай деньги"... и всё получится...)
#33 
Helen6 коренной житель12.05.12 15:28
12.05.12 15:28 
in Antwort wdw 90 12.05.12 12:35
В ответ на:
Извените а вы каким боком сдесь среди "Идиотов" ????

вообще-то я в Ваш клуб не хочу вступать...
но такие проекты меня уже интересуют... и я могла бы определенную работу сделать очень даже хорошо...
но не с Вами... (хорошо, что Вы со мной тоже не хотите работать...)
я считаю, что не все могут со всеми вместе работать...
подобрать хорошую "команду" это самое важное в таком деле... и не так просто...
#34 
fachmann_58 коренной житель12.05.12 16:02
fachmann_58
NEW 12.05.12 16:02 
in Antwort Helen6 12.05.12 15:23
В ответ на:
чтобы получить средства из программ, нужно пункт 1 и 2 из моего "списка" выполнить.... черным по белому на бумаге... и не что-нибудь написать, а всё описать/расчитать....
это еще нужно сделать...

Давайте побеседуем на эту тему.
В ответ на:
я считаю, что тут нужно видеть 2 этапа:
- обработка изобретений
- изготовление и продажа "изобретеного товара"...
на втором этапе можно зарабатывать деньги... до второго этапа обычно никто дело не доводит...


- обработка изобретений

что означает обработка?
- изготовление и продажа "изобретеного товара"...
допустим есть и товар, есть патент на гебраухмустер, есть заявка на патент.
есть и пробные продажи.
дальше, что, кто его возьмёт и докажет свою пробивную способность в торговле.
В ответ на:
(я всегда встречаю таких специалистов, которые хотят сказать "дай деньги"... и всё получится...)

да не надо денег, всё уже сделано, берите и торгуйте, покажете себя с положительной стороны в продажах мы завалим вас новыми по сути изделиями.
Закавыка будет в производстве, ведь не все товары просты как шило.
#35 
Helen6 коренной житель12.05.12 16:44
NEW 12.05.12 16:44 
in Antwort fachmann_58 12.05.12 16:02, Zuletzt geändert 12.05.12 16:44 (Helen6)
В ответ на:
Давайте побеседуем на эту тему.

что это даст?
В ответ на:
- обработка изобретений
что означает обработка?

Вы же уже сами написали... оформление патента, изготовление образцов...
В ответ на:
- изготовление и продажа "изобретеного товара"...
допустим есть и товар, есть патент на гебраухмустер, есть заявка на патент.
есть и пробные продажи.
дальше, что, кто его возьмёт и докажет свою пробивную способность в торговле.

дальше продавать... искать покупателей... искать дистребютеров....
В ответ на:
да не надо денег, всё уже сделано, берите и торгуйте, покажете себя с положительной стороны в продажах мы завалим вас новыми по сути изделиями.
Закавыка будет в производстве, ведь не все товары просты как шило.

вот об этом я бы поговорила...
почему, к примеру, меня должен интересовать Ваш товар, который видимо мало кому нужен?... почему я должна хотеть его продавать?....
в том то и дело, что мы создаем общими услилиями СВОЙ товар.... и тогда я уже конечно же буду продавать СВОЙ товар...
к тому же не должно произойти такое, как в Вашем случае: всё сделано, а товар не продается... зачем изобретать то, что никому не нужно?.... зачем производить то, что никто не хочет покупать?...
тут как раз одна из важных проблем: те, кто не справляется сам ищет партнеров и хочет, чтобы ему помогали... он хочет "руководить" проектом...
если собирать группу для реалитзации проекта, то нужно начинать действительно С НУЛЯ... все на равных в группе, но так как не все оданаково хорошие специалисты результат делится не поровну, а в зависимости от вклада каждого...
#36 
Sergo2008 свой человек12.05.12 16:46
Sergo2008
NEW 12.05.12 16:46 
in Antwort fachmann_58 12.05.12 12:01
В ответ на:
Не один сайт не перепрыгнит выставку, сайт возможно дешевле чем выставка, но на выставку приходят целенаправленно и в один выхлоп о новинке могут узнать тысячи.

Я не спорю что сайт это не выставка, но в отличии от выставки, на которую могут приехать лишь один процент заинтересованных, сайт могут посмотреть все 100%. Проблема лишь в том, что, чтобы этот сайт посмотрели все возможные заинтересованные лица, его нужно сделать известным на весь мир, а это конечно может обойтись куда дороже чем побывать 100 раз на выставке.
В ответ на:
Если идти на выставку то надо представлять, спонсора искать не надо он найдётся сам если предложение будет интересным.

я примерно тоже самое и имел ввиду, что "под лежачий камень вода не течёт", и что бы нашёлся спонсор, нужно приложит усилия, показать(правильно преподнести) то что ты предлагаешь.
В ответ на:
Я не уверен, что все вопросы которые мы тут пытаемся обсуждать надо писать на прямую.
Эта группа существует уже не один месяц, кто хотел тут быть, тут есть, надо делать конференции, надо определяться с первоначальными задачами.

Так вот как раз, прямота отобьёт всех левых, которые только ради языком потрепать тут, да выудить что интересное. Обсуждать надо всё напрямую, и в частности финансирование и то, кто и как может реально вложиться, а иначе будет типа - "Да мы, раз плюнуть", а как суть да дело - "Звиняйте хлопче, бананов нэма".
Я не хочу сказать что из этого не чего не получится, что все или хоть кто то из тут присутствующих относятся к просто любителям поболтать, просто опыт уже имеется в таких вот мероприятиях, от школьного возраста в клубе изобретателей, до последнего, о чём выше постом писал.
#37 
fachmann_58 коренной житель12.05.12 17:45
fachmann_58
NEW 12.05.12 17:45 
in Antwort Sergo2008 12.05.12 16:46
В ответ на:
Я не хочу сказать что из этого не чего не получится, что все или хоть кто то из тут присутствующих относятся к просто любителям поболтать, просто опыт уже имеется в таких вот мероприятиях, от школьного возраста в клубе изобретателей, до последнего, о чём выше постом писал.

Опыт с Леной это тоже опыт.
Лена как правило навязывает ту идею которая не в коем случае не сработает.
Лена хочет всех поставить на стартовую линию и сделать отмашку к действию.
Самое гнустноватое это когда человек говорит, что товар не кому не нужен, вот поэтому хозяин его предлагает для реализации.
Я в свою очередь не хочу сплавить, а хочу проверить работоспособность того кто будет двигать товар.
Делать изначально от написания и до выпуска займёт много время, надо пробовать продавать то, что есть сейчас.
Первый сбор можно пустить на покупку места на выставке, где можно выставить с десяток изделий и возможно какое то из них получит признание.
Деньги можно начать делать сиеминутно, тем более у нас есть к этому предпосылки.
#38 
wdw 90 свой человек12.05.12 18:10
wdw 90
NEW 12.05.12 18:10 
in Antwort Sergo2008 12.05.12 16:46
В ответ на:

Так вот как раз, прямота отобьёт всех левых, которые только ради языком потрепать тут, да выудить что интересное. Обсуждать надо всё напрямую, и в частности финансирование и то, кто и как может реально вложиться, а иначе будет типа - "Да мы, раз плюнуть", а как суть да дело - "Звиняйте хлопче, бананов нэма".

Помоему вся проблемма в том что у нас нету достаточно капиталла из- за этого мы обьединяемся . Но далше в лес - больше дров!
Первую ошибку которую предномеренно "Мы"сделаем или сделает один из нас - попробуем выбить от государства (сражу скажу дохлый номер), второй вариант ошибки получить с суду в банке - так как запрограмираванно потребует Бизнес план, а что такое Бизнес план - это точно тоже что и заявка на Патент, только всем сразу свободно доступный.
Почему мы не получим ссуду, а по тому что Банку незаинтересован в этом, а заинтересован он только в том что-бы получить от нас Идею которую он легко продас дальше! (Говорю из собственного горького Опыта их у меня за 2 года 4 раз было)
In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
#39 
Helen6 коренной житель12.05.12 18:21
NEW 12.05.12 18:21 
in Antwort fachmann_58 12.05.12 17:45, Zuletzt geändert 12.05.12 18:55 (Helen6)
В ответ на:
Лена как правило навязывает ту идею которая не в коем случае не сработает.

я не навязываю ничего... я говорю свою точку зрения... (как и Вы... как и все другие...)
и естественно я ищу единомышленников....
кому-то подойдет Ваша "идея" и Ваша форма сотрудничества... кому-то - моя...
ведь мы не хотим всех объединить в один проект... и никто из нас не будет всё бросать и заниматься только этим делом....
В ответ на:
Лена хочет всех поставить на стартовую линию и сделать отмашку к действию.

верно... я хочу начинать именно с НУЛЯ, а не продолжать чье-то дело... кем-то начатое дело...
и всё, что мы будем делать (начиная с нуля), мы будем решать вместе... вместе нести за это ответственность... вместе пожинать плоды... или вместе, убедившись в том, что ничего не выйдет, закрывать дело...
В ответ на:
Самое гнустноватое это когда человек говорит, что товар не кому не нужен, вот поэтому хозяин его предлагает для реализации.

Вы меня неправильно поняли...
Вы приняли решение что-то производить... это Ваш товар... Вы его можете продавать... (я же не говорю, чтобы Вы его не продавали... и его будут покупать... другой вопрос будет объем продаж большой или не очень большой...
я не хочу продавать именно Ваш товар...
и когда я начинаю С НУЛЯ, то я (и все мы в группе) решаем, что производить... вполне возможно, что мы тот товар, который Вы изобрели, производить не стали бы...
В ответ на:
Я в свою очередь не хочу сплавить, а хочу проверить работоспособность того кто будет двигать товар.

т. е. Вы хотите проверить менеджеров по продажам, умеют они продавать или нет?...
конечно умеют... не все, но многие... всё зависет от товара. от спроса именно на этот товар...
и теперь Вы хотите собрать группу, которая будет продавать Ваш товар?.... для этого такие группы не создают... в этом случае ищут продавцев....
В ответ на:
Делать изначально от написания и до выпуска займёт много время, надо пробовать продавать то, что есть сейчас.

так много времени такое не занимает... зато это МОЙ товар, а не чей-то!!!!
В ответ на:
Первый сбор можно пустить на покупку места на выставке, где можно выставить с десяток изделий и возможно какое то из них получит признание.
Деньги можно начать делать сиеминутно, тем более у нас есть к этому предпосылки.

может кого-то это заинтересует... я же не хочу сказать, что это всё плохо...
#40 
1 2 3 4 5 6 alle