русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Den Klub der Erfinder

Ваши предложения, наше участие.

78  
fachmann_58 коренной житель28.11.12 09:56
fachmann_58
28.11.12 09:56 
Предлагайте темы, мы будем пробовать решить их.
#1 
vlady7 местный житель02.12.12 14:39
vlady7
NEW 02.12.12 14:39 
in Antwort fachmann_58 28.11.12 09:56
Тем поллно, гораздо больше чем решений.
1. Нужны новые подходы для онлайн дистанционного измерения влажности материалов. Например пусть это будет как "пистолет": направил на объект и плучил измерение его влажности. Так сейчас измеряют температуру любого объекта : www.conrad.de/ce/de/product/100923/VOLTCRAFT-IR-SCAN-350RH-Infrarot-Therm...
2. Продолжать могу до бесконечности, нужно бы еще знать кому какое направление интересно, от медицины и биологии, до тяжелой индустрии и автотранспоорта.... .
#2 
fachmann_58 коренной житель03.12.12 09:36
fachmann_58
NEW 03.12.12 09:36 
in Antwort vlady7 02.12.12 14:39
В ответ на:
1. Нужны новые подходы для онлайн дистанционного измерения влажности материалов. Например пусть это будет как "пистолет": направил на объект и плучил измерение его влажности. Так сейчас измеряют температуру любого объекта : http://www.conrad.de/ce/de/product/100923/VOLTCRAFT-IR-SCAN-350RH-Infrarot-Therm...

С этим измерителем температур можно решать поставленную задачу.
Устройство имеет два положения измерения, одно просто измеряет температуру, другое с наведением на объект лазерного луча.
Решение надо искать между двух измерений, для этого должна быть опробованная таблица температур.
Тут надо брать во внимание и складские помещения их внутреннюю температуру и влажность воздуха, так же это относиться и к транспортным средствам в которых перевозятся измеряемые на влажность субстанции. К примеру влажность одной и той же субстанции будет отличима в тех случаях когда кузов имеет метал или дерево.
"Пушок"
http://groups.germany.ru/7817750000002
"Клуб изобретателей"
http://groups.germany.ru/781775
#3 
vlady7 местный житель03.12.12 11:46
vlady7
NEW 03.12.12 11:46 
in Antwort fachmann_58 03.12.12 09:36
Сделать такой измеритель влажности - очень заманчивая задача. Но принцип измерения с лазерным лучом в качестве подсветки, пока непонятен. Дело в том, что инфракрасный пирометер - "пистолет" работает на длинах волн порядка 8 мкм. Ну и что будет если на обьект навести луч лазера с такой же длинной волны ? Конечно, пирометер увидит увеличение сигнала от обьекта, за счет отраженного рассеянного лазерного излучения, но величина этого сигнала будет зависить главным образом не от влажности, а от расстояния до обьекта , чем "пистолет" ближе, тем сигнал больше. На этом фоне влажность не измерить.
Кроме того, лазеры на такую длинну волны очень дороги, с такой ценой интерес будет небольшой. Нужен бы новый подход и новые решения ... .
#4 
fachmann_58 коренной житель03.12.12 16:47
fachmann_58
NEW 03.12.12 16:47 
in Antwort vlady7 03.12.12 11:46
Я не концентрировался на лазерном излучении, я предложил сделать два измерения.
Лазер измеряет температуре на объекте, вторая комбинация определяет температуру возле его.
Тут нужна формула расчёта, если таковая существует в природе, если таковой нет её надо придумать и тогда дело в шляпе.
По сути испарение от объекта измерения может быть тем самым барометром который мы обсуждаем, как всё это высчитывать это уже к математикам, но прибор может быть полезным в этой головоломке.
#5 
vlady7 местный житель04.12.12 08:57
vlady7
NEW 04.12.12 08:57 
in Antwort fachmann_58 03.12.12 16:47
В ответ на:
Я не концентрировался на лазерном излучении, я предложил сделать два измерения.
Лазер измеряет температуру на объекте, вторая комбинация определяет температуру возле его.
Тут нужна формула расчёта, если таковая существует в природе, если таковой нет её надо придумать и тогда дело в шляпе.
По сути испарение от объекта измерения может быть тем самым барометром который мы обсуждаем, как всё это высчитывать это уже к математикам, но прибор может быть полезным в этой головоломке.

Вы совершенно правы, почти так можно измерить влажность поверхности. Сейчас измеряют температуру обьекта, измеряют окружающую температуру, и измеряют влажность воздуха вокруг. Есть формула расчета, ее можно посмотреть в патенте на такой измеритель. Если интересно, могу найти ссылку. Сам такой прибор уже есть в продаже :
ftp://http://www.kleinschmidtgmbh.com/epages/62984732.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shop...
Недостатоков у него очень много, нужен новый подход. Хорошо бы иметь точность измерения влажности порядка 1 %. И не зависеть от самой поверхности, от ее оптических свойств.
#6 
fachmann_58 коренной житель04.12.12 10:43
fachmann_58
NEW 04.12.12 10:43 
in Antwort vlady7 04.12.12 08:57
Ссылка не прошла.
В ответ на:
Хорошо бы иметь точность измерения влажности порядка 1 %.

Тут не плохо знать что предстоит проверять, измерение влажности глины и зерна могут разнится в технологии тестов только по тому. что у них разная вязкость.
Владимир, ставьте задачу как она должна по сути выглядеть, тут немаловажно то ли это складские помещения, то ли лабораторные исследование.
В каждом отдельном случае есть влажность окружающей среды, которая несомненно будет влиять к приближению к желаемому 1%.
#7 
vlady7 местный житель04.12.12 15:41
vlady7
NEW 04.12.12 15:41 
in Antwort fachmann_58 04.12.12 10:43, Zuletzt geändert 04.12.12 15:42 (vlady7)
Конечно хочется универсальный прибор. В частном случае, пусть это будет влажный песок на конвеере или глина. Помещение, - большой зал под крышей с хорошей вентиляцией. Кирпичный завод.
Но мне непонятно как это может повлиять на прибор если пока и нового то принципа измерения нет ?
Как сейчас измеряют ? - 1. Взвешиванием пробы до и после ее высушивания. Получается хорошая точность измерения. 2. Оптически. По измерению коэффициента отражения от объекта в инфракрасном диапазоне на длинне волны поглощения воды. 3. Измерение поглощения микроволнового излучения в измеряемом образце. 4. Всякая экзотика, вроде нейтронного излучения и т.п.
#8 
fachmann_58 коренной житель04.12.12 18:55
fachmann_58
NEW 04.12.12 18:55 
in Antwort vlady7 04.12.12 15:41
В ответ на:
Но мне непонятно как это может повлиять на прибор если пока и нового то принципа измерения нет ?

Мерить влажность на открытом пространстве и преследовать точность в 1% это вернее всего абсурд.
В сухом помещении влажность испаряется, это позволяет понижению температуры ( тому пример парная).
Значит засыпанное в хранилище зерно или что там надо про мерить, понижает температуру в хранилище.
Путём контрольных замеров, а это температура в хранилище и температура сырья высчитывается степень влажности.
Как это делать, тут надо брать ведро с влажным объектом и провести контроль, естественно опираясь на уже известные замеры, путём сопоставлений можно вывести формулу влажности для разных водовпитывающих субстанций.
В эту тему надо вникнуть и в никнуть не одним путём диалогов но и практическими опытами.
В своей работе мне не надо проверять греет герет или нет, не надо ждать когда температура будет известно путем измерения контактным способом, я использую простое приспособление которое позволяет клиентам самим видеть процесс включения хайцунга.
Владимир, мне почему то кажется, что ответ на Ваш вопрос лежит где то на поверхности, его надо распознать, разглядеть
#9 
vlady7 местный житель05.12.12 10:24
vlady7
NEW 05.12.12 10:24 
in Antwort fachmann_58 04.12.12 18:55
В ответ на:
Владимир, мне почему то кажется, что ответ на Ваш вопрос лежит где то на поверхности, его надо распознать, разглядеть

Вы где-то правы, хочется на это надеятся. Но мой опыт говорит, что сказать хоть что-то новое в любой области очень сложно. Почти невозможно. На одном только сайте американского патентного офиса десятки миллионов патентов.... .
Но тем не менее надежда есть, иногда приходят в голову совершенно "сумасбродные" идеи, главное их распознать. Новых идей катастрофически не хватает, приходится использовать старые и общеизвестные.
#10 
fachmann_58 коренной житель05.12.12 13:44
fachmann_58
NEW 05.12.12 13:44 
in Antwort vlady7 05.12.12 10:24
В ответ на:
Но мой опыт говорит, что сказать хоть что-то новое в любой области очень сложно. Почти невозможно. На одном только сайте американского патентного офиса десятки миллионов патентов.... .

На то и патентная деятельность, что бы обозначать новизну.
Патентов может быть и уйма, но это разброс по разным отраслям.
В ответ на:
Новых идей катастрофически не хватает

Для этого надо собираться в компании и занимать себя идеями.
Человек привыкшей решать поставленные задачи не увильнёт, хочет он этого или нет он пропустит задачу через себя и возможно попадёт в точку.
Такими темками загрузок пользуется моя жена, сперва начала с того, что ей нужна электро прялка, потом машина для прочёсывания подшерстка (собачьего пуха), сейчас подай ей эффективную машинку для перемотки ниток.
Вроде возьми и пропусти мимо ушей, так нет надо ввязаться и сделать так как не у других.
#11