Группа наша создана уже давно, но пока не слышно о реальных подвижках на стезе придумал сделал.

Похоже, тема сам сделал, сам продал, ни кого не интересует, а жаль.

В продолжении темы хочу высказаться в пользу "разведки боем".
Такие разведки на торговых площадках в интернете, позволяют понять востребовано ваше изделие или нет.
Если есть опасность, что изделием и его производством воспользуются посторонние, то тут конечно надо подумать о защите.
А пока для разминки и понятия вкуса торговли своим, в путь, путь который привлекает не только созданием, но и отношением к ему.
Не суть сколько продашь, суть этих попыток, увлечься, а там всё пойдёт как по накатанной.... .

Я думаю интересует многих, но банальная реалия, когда на реализацию придуманного просто нет денег, большинство народу просто не даёт придумку воплотить в жизнь и пустить в производство, с последующей продажей.
К примеру, я придумал скажем даже мелочёвку, этак себестоимостью в 1-2 евро, но прежде чем пустить в продажу её, нужно её запатентовать, а это деньги на поиск в реестре патентов и саму патентацию. Даже если удастся запатентовать, опять нужны будут деньги на партию товара, а тут, чем больше партия, тем дешевле товар, а значить что бы товар был доступен, опять нужны деньги.
Конечно на производство деньги можно к примеру через кикстартер собрать, или похожий ресурс, но это ещё не гарантия что соберётся, да и патент уже должен быть, что бы не кто не спёр идею и за свою продал...
Я к примеру сейчас работаю над одной идеей, которая будет стоить мне в несколько штук евро, и это только на 1(2) прототип(а), но если выгорит, то думаю на кикстартере смогу собрать деньги на производство, если не кто до меня там похожее не выложит, пока я буду из за проблем с баблом затягивать реализацию идеи...
Не все имеют возможность реализовать свои идеи, не имея достаточно денег на это, вот и часто они(идеи) до продажи и не доходят.

Сергей, если вопрос в этом то надо брать подъёмные варианты.
Всё, что связанно с регистрацией и дальнейшими ходами, я тут прописывал, жаль, что некоторые это не увидели.
Камешек в огород Алёны.
Схема попробовать не сложная, даже не затратная.
Нам надо переходить к группе практиков, отсечь этот не нужный балласт и учится как из своих идей делать деньги.
Это должна быть группа увлечённых и мы все должны учится друг у друга и у всего нашего сообщества придумщиков.

как-то года два-три назад попал на один форум-жизнь кипит не нашутку,и это при том,что там тусуется молодЕЕЕж,годкоФ так от 12-13....идеи так и хлещут через край...чёт типа нашего(имею ввиду форума)Умелые руки.

На указанном форуме (Умелые руки) как правило не идеи, а вопросы по проблемам, с ответами возможных решений.
Может ты не о нашем местечковом форуме упомянул, тогда верхняя строчка не по теме.

идея приходит только тогда,когда надо решить что-то и нет сподручных средств для решения...

Идеи могут приходить тогда, когда надо ускориться.
Ускориться, это когда начинает катить тема, а на её подстёг нет бабок.
Вот тут и включается голова, что бы сэкономить на перво начальном рывке.
Порой такие рывки приводят к параллельно идущим задачам, которые затмевают изначальное.
Доил тему два года, и вышло так, что параллельная идея затмила лидера.
Первая тоже проходящая, но то, что второе мне больше по душе.
А сопутствующих средств в виде комплектующих море, их даже интересно отыскивать в ассортименте магазинов.

Это понятно, но не все имеют идеи с начало, на которые много бабла не нужно, не все же вундеркинды-изобретатели, штампующие идеи, есть и те, кто чисто случайно пришёл к идеи, но на её реализацию надо кучу денег.

Не совсем так, сама регистрация, щас точно не помню, но вроде округлённо в 600-700 евро выкатывает, если не во все 900, и это только регистрация патента по германии. К этому, если производить, нужна ещё и регистрация марки, а это общая цена 900 евро, плюс защитный сертификат по странам, который лежит от 400* до кажись полторы-две штуки на страну, и если даже взять несколько европейских стран и туже россию и особенно китай, то уже сумма будет под все 50 штук... Насколько помню, раньше патент на все страны стоил за 120 штук, знакомый говорил, он оформлял патент такой.
От сюда, сам патент оформить ещё можно по германии, а вот что бы потом выпускать сами же товар под своей маркой, тут уже будет проблематично с деньгами. Просто если идея окажется хорошей, то патент только на германию, защитит тебя только от продажи товара по германии, а за границей товар смогу просто клонировать и продавать как свой, как это любят китайцы делать.

Не буду спорить по этой теме, подобное практицируется, в смысле групп изобретателей, но обычно там не идёт дальше мелких идей, так как большие идеи, обычно каждый хочет для себя оставить, чисто из корыстных целей. Даже в универах, которые патентуют свои изобретения, патенты идут на универ, даже если основная идея и реализация лежит на паре людей.
Думаю здесь просто всё встанет на обычном - "А почему я должен своей идеей с кем то делиться, ведь она может уйти налево, и я не чего не получу с ней. Лучше я промолчу, и если сам не смогу реализовать, то и другие на идее не заработают.".
Для группы подобного рода нужны люди, которые хорошо друг друга знают, и доверяют друг другу, но даже это иногда может привести к развалу. Знаю один случай, когда два друга запатентовали один товар, и производили его, заработали на то время 3 лимона дойчмарок, но из за развода одного из партнёров, начался раздел имущества онного, а имущество практически всё было в производстве. Как результат, фирма развалилась, а второй партнёр из за этого спился, и в последующем на этой почве повесился. Суть тут в том, что совместные патенты могут привести к раздору, не обязательно к такому концу как в примере, но к судебным разбирательствам, только из за какого то мелкого разногласия, типа - "я больше в патент вложил а получаю меньше...".
В общем, я сильно сомневаюсь в том, что группа когда либо создастся, и даже если и получится её создать, то возможно она быстро развалится. Возьми себя, ты тут в группе к примеру ведёшь тему про экспандер, станешь ли ты делиться своей идеей о нём с группой, пока не запатентуешь(если уже не запатентовал)? Возможно твоя идея кого то подтолкнёт на её улучшение, и даже выскажет в группе это, где гарантия того что, кто то другой не захочет тайно запатентовать экспандер в обход тебя и того кто предложил улучшение. И так далее, вариантов много подобных исходов событий в группе, включая и твоё "корыстное" желание поиметь группу на идеи по доработке экспандера и просто кинуть всех и запатентовать на себя.
Это конечно всё мысли в слух, и возможно ошибочные, но пока миром правят деньги и корысть, вероятность такого исхода очень высокая.
Я к примеру для реализации своей идеи, о которой выше писал, где требуется несколько штук евро, нуждаюсь в паре людей, специалистов по отдельным частям, так как сам я там разбираюсь средне, но так как я лично не кого из таких спецов не знаю, да ещё и что бы мог им доверять, то и не могу не кому предложить к этой идее присоединиться. Суть в том, что идея очень перспективная(на мой взгляд), и раскрыть планы чужим людям, это практически 100% гарантия что узнав о ней, эти люди могут сами в обход меня её реализовать. Так к примеру было с фейсбуком, если верить киношке на биографии, когда цукербергег взял идею социалки тех типов, чуть доработал и сделал свою соц сеть, кинув тех кто ему предложил соц сеть с программировать.
Думаю большинство так же думает, делиться идеей которая возможно принесёт пусть не мильоны, но на безбедную жизнь до конца жизни, это нужно быть идиотом, или человеком которого деньги не интересуют.
Опять поэму написал, наверное надо в писатели подаваться.

это не только с изобретениями так, но и с любым бизнесом
п.с.
я не знаю есть ли подобная штука уже вообще где то, или нет. Подкидываю группе идею, если что процентиков 10-20 от оборота мне не забудьте отстегнуть
бабки на старт на Кикстартере могу помочь собрать если что - у меня родственники в США живут
ну и всякие расчёты рентабельности итд. могу сделать
проблема:
старики часто падают и ломают себе ноги. После этого они уже часто не встают на ноги, так как ходить несколько месяцев не могут, и за это время мышцы на ногах ослабевают до такой степени, что они сами уже двигать ногами не могут, не то что ходить. А восстановить нечем.
Я конечно не спец, но я думаю если бы старики пару часов в день разминали ноги на Stepper
www.markt.de/pforzheim/sonstiges/swing+stepper+mit+digital+anzeige+fitnes...
то они могли бы восстановить функцию хождения,
Только прибор должен быть немного по другому сделан - моторчик должен педали двигать, чтобы старики сидя на Rollstuhl могли на него ноги ставить и в сидячем положении "степпер" бы их ноги вверх и вниз двигал.
Так думаю хоть не большая но зарядка для ног была бы обеспечена и восстанавливала бы функцию кровообращения и усиления мышц ног.
Потенциал - думаю не маленький, только в Германии миллионы стариков сидят в инвалидных колясках... 10-20 Евро прибыли с такого аппарата иметь можно ...

Идея хорошая, придумать подобное не сложно, и не только для ног, вопрос лишь в сборке прототипа, тестировании и последующей реализации. Если даже предположить что прототип будет не сложно собрать, как и найти на кикстартере деньгу, то с тестированием будет не просо, нужно ещё будет убедить дом(а) престарелых взять на тест устройство, а потом получить медицинское подтверждение и разрешение на использование, и убедить купить...
Если бы моя бабушка ещё бы была жива, я бы в два счёта чего нить придумал, начертил и даже в 3д смоделировал. Но с ней и инвалидная коляска ушла, не на чем размеры снять, и прикинуть что и как... Смоделировать коляску по фоткам не проблема, возможно и размеры найдутся, но на живой коляске так или иначе нужно будет прототипы отрабатывать, а её так просто не найти.
Хотя можно и без интеграции с коляской, но с коляской можно всегда и в любом месте тренироваться.
Без коляски, хоть щас смоделю устройство, и не только для ног, а для всего тела, но кто его таскать будет за престарелыми..., хотя тоже думаю пригодится, мини спортзал для престарелых.

зачем тебе коляска - возьми степпер как на ссылке, засунь туда моторчик, соединить с пультом управления регулирующую скорость и всё.
возможно полезным ещё будет возможность регуляции высоты подъёма ног
после этот прибор ставишь в уголке и старики при желании подъезжают на коляске, ставят на прибор ноги и "тренируются" сколько им захочется.
медицинское разрешении думаю не нужно будет, ну если только с целью оплаты через КК
уговаривать дома престарелых как и стариков думаю сильно не нужно будет (если цена на прибор будет не сильно высокой). Для этого подобные вещи и нужно стартовать через Кикстартер, чтобы пресса за тебя это сделала

Ну..., моя первая идея была такое прилипить прям к коляске(без мотора), что бы можно было тренировать ноги, даже во время прогулок с флегехелфер..., но потом в голову пришло что и отдельное устройство можно, это я про мини спортзал грю... Для такого устройства коляска не нужна, это так...
В остальном..., до кикстартера, устройство нужно с начало собрать и опробовать, а на это нужно время и деньги. Посмотрю завтра-полсезавтра, как дома буду, что для такого устройства нужно, накидаю наброски, и прикину цену... Теоретически такое устройство не будет дорого стоить, думаю евров под сотню(из за мотора и эл.управления), если брать в масштабе большого производства, но прототип обойдётся раза в 2-4 дороже.

тогда успеха
как придумаешь и соберёшь - авось меня не забудешь

Ща..., уже забыл, кто будет делать

я в англиЦком ноль с большой буквА, и в расчётах рентабельности тож не сильно..., так что придётся тож поработать, твоя идея, так что полезай в кузов.

я тоже в английском ноль
рентабельность итд. без проблем могу просчитать, когда исходные данные будут

Нет такой подход к цифрам дело не серьёзное.
Мои предложения гораздо скромней а порой даже без платные.
Если про скромность и покрытии одной страны тут заявка патента 60 геброухтмустер 40.
Если вообще не тратится то выходишь на выставку без заявок, а выставка станет приоритетом для старта.
Выставка или публикация это прописное действие которое держит за тобой проритет.
Идём дальше.
Создание рабочей группы. Тут ни стоит вопрос в открытии своих тайн, есть, пусть будут.
Группе для начала хватит и других забот, а это патентование, пробы выставляться на выставках, помощь в решении тех решений.
Вы тут про тренировочный механизм для старичков говорили, я бы к этой теме внёс другой привод, а автору осталось только подумать чему отдать предпочтение.
Темы можно вообще не светить, а предлагать блоки из них, человек изобретающий он по любому выдаст идею решения, оно по большому для него ни чего не стоит.
Воровать чужое, это дело реальное, в одном клубе один участник прямым текстом мне сказал, что он ходит на встречи, что бы стырить чужое.
Со стариками и их передвижением не плохая тема, лежит тут одна идея, по сути копеечная, если внедрить, то тут и молодёжь воспользуется.
Темы можно брать как тренировочные, пусть стырят, потеряют доверие и место в клубе и не факт, что идея озолотит.
Тем надо иметь столько, что бы боязнь потерять сильно не ранила.
Если зарекомендовать команду, то можно брать заказы.
Зарекомендовать можно на выставке, красивый ход привлечёт внимание.
Есть уже хорошие задумки, я их тут предлагаю, но все как рабы ситуации, только о работе на ганца пузатого.
На этих просторах гуляла Лена, та без гарантий ни куда. Да какие гарантии человеку о котором ни чего не знаешь.
Надо зайти в пробный проект, проявить себя, что бы тебя заметили и оценили.
После того как ты получишь оценку своих действий к тебе начнут поступать предложения.
Ни каждый человек годен для всех направлений, но многие могут что либо и это может быть как предложение к сотрудничеству, конечно после того как ты проявил свои способности.
Короче расписался, давайте, подмените.

Нет не чего бесплатного, кроме идеи в твоём мозгу. Пока идея в уме, ты не платишь за неё не копейки, и то если не считать что на работу мозга нужно питание. А вот если идею перенести на бумагу, то это уже первые расходы по бумаге и чернилам, если её дальше развивать, то уже больше расходов. Та же поездка на выставку, с клочком туалетной бумаги с зарисовкой идеи, стоит денег на дорогу и место на выставке. ИМХО!
В любом случае, давай проверим как будет группа работать и т.д., на том же примере идеи от wowax. Давай создадим закрытую спец группу для этого, что бы лишних там не было, типа - "в одном клубе один участник прямым текстом мне сказал, что он ходит на встречи, что бы стырить чужое", возьмём в группу wowax, и сообразим на троих втроём попробуем создать такой агрегат спортивный, и разделим прибыль поровну.
Я просто подумал вечером, ночью и утром, одному делать этот агрегат мне не комфильно, риск, затраты на прототип будут приличные на одного, учитывая потребности функционала, да и всё равно сам во всех направлениях(расчёты, выставка, кикстартер и мож ещё чего) сам не потяну.
Так шо, идея сделать этот агрегат самогонный спортивный сообща и поровну, и на нём будет видно, насколько подобная группа может существовать, и практична. Это значит всё поровну, в плане расходов. Получится с идеей, будут деньги, можно будет официально организовать клуб или даже гмбх, и производить придуманное.

Против этих цифр на первом этапе, мои выглядят без платными.

А вот тут не скажи, именно тут и есть плата.
Платить приходится и здоровьем и временем. Свои задумки мастерю сам, испытываю тоже сам.

Тут уж как подойти, для экономии люди сбиваются в группы.

Если выполнять групповую тему то это должен быть заказ или согласие всех с перспективностью идеи.
В теме могу поучаствовать как поставщик идей, пока она меня не растрогала, так как не уверен, что именно эти упражнения нужны людям.
[small]аватара КАК реклама
http://groups.germany.ru/7817750000002
[/small]

Этого ответа я и ждал. Не в обиду wowax, но я изначально было начал писать про некоторые недостатки идеи, но по ходу написания мне пришла идея продемонстрировать ситуацию в группе клуба, и я просто переписал так, что типа я доволен на 100% идеей, но сделал и некоторые отступления про коляску, что бы развить тему. Я даже для поддержания темы был согласен на прототипы, хотя это приличные финансовые и временные вложения, и нормалевайзе так не кто не делает. Потом я мягко(на мой взгляд ) ушёл от идеи делать сам - "просто подумал вечером, ночью и утром, одному делать этот агрегат мне не комфильно", предложив это делать в группе, что бы и вызвать твою фахман реакцию подобную твоей цитате выше. Шанс был 50/50, что ты откажешься, но он сработал...
В общем, суть была как раз в том, что в любой группе, на любую идею найдутся противники и сторонники, что может привести к спору и даже развалу группы. Но да ладно, идея сработала, и ты её в оригинале не поддержал, хотя она и имеет потенциал, а в доработке, хорошую перспективу.
Ок..., эксперимент возможно был не в тему, в особенности в плане ожиданий wowax, но он того стоил на мой взгляд.
Теперь что касается самой идеи wowax, то о чём я изначально писал и удалил...
Подобное устройство с моторчиком, в предложенном виде, пойдёт разве что только для разминки ног, когда они так сказать черственеют, и не будет нести физического их развития для того что бы ускорить процесс становления на ноги, так как мускулы не будут развиваться. Но устройство хорошо может помочь в медицинских целях скажем парализованым на ноги*, как средство для упражнений по растяжки мышц и сухожилий.
Моя покойная бабушка была парализована на правую сторону, полностью рука, и частично нога. Так вот, она ежедневно делала гимнастику для парализованной ноги и руки, своей левой рукой, и будь такое устройство, оно бы сильно ей помогло, так как без гимнастики она бы хоть как то с тростью, но не могла ходить. Так что, фахман, идея тебя не растрогала, возможно по причине того что не знаком с такими ситуациями, а их полно, как у парализованных, так и у стариков которые долго не ходили, и им нужно растянуть/размять мышцы и сухожилия.
А вот, если взять и доработать идею, что бы устройство могло не только мотором двигать ноги, но и без него можно было с разной нагрузкой постепенно развивать мышци, то устройство будет куда востребованей. Применить его можно будет как в домах престарелых, так и в больницах, и так же на дому естественно. Мне к сожалению довелось за 4 первых года в германии повозиться со смертельно больными родителями и бабушкой инвалидом, и посмотреть на людей в больницах, и я честно сказать расстроен тем что после их смерти, пытаясь забыть весь пережитый стресс и проблемы, сам не пришёл к подобной идеи, а идея очень актуальна, по крайней мере была раньше, так как на то время не было не чего подобного для помощи больным людям. И сегодня, эта идея в хорошей доработке может оказаться больше чем просто хорошей идеей.
Что теперь скажешь фахман, теперь когда все карты раскрыты, и без левых мыслей, идея всё так же тебя не растрогала? Опять не для группы?
Данное устройство может сильно помочь больным и старым людям, особенно если учесть что стариков становится всё больше и больше с каждым годом. Я ещё раз предлагаю группой на равных решить эту проблему. Или опять будут оговорки, ведь такое устройство на прототип потребует деньги, а это риск?!
В любом случае, если нет, то тогда я попробую сам, по крайней мере в 3D смоделить презентации, и попробую без прототипа на кикстартере собрать деньги..., может удастся, тогда будут деньги на прототип и т.д..

За прошедшую неделю продал 12 своих изделий, купило трое. по четыре штуки, отзывы хорошие.
По сути своим торговать можно, желательно ассортимент побольше.
Готовлю ещё пару тем, изделия готовы, закрепится заявкой и вперёд, пойдёт, можно поддерживать патент, не пойдёт, забыть.
Тема своего захватывает, стимулирует к дальнейшим действиям, есть опасность, что не будет хватать время.
Что бы скомпенсировать такие опасение надо думать о сподвижниках, пусть даже без идейных, но головастых в производстве, реализации.

Sergo2008, у нас разные представления о возможности работать в группе.
Почему они разные, потому, что нет самой идеи работы в ней.
Тут как то давно писали об одном клубе, там есть идея "стряпать" патенты, проходные нет, это ни кого не волнует.
Смысл той группы зарабатывание денег на писанине.
Группе привязан патент анвальд, которые выполняет юридическую сторону, естественно по ценам патентного бюро.
Народ льёт, что в голову сбрендило, одного знаю он аж 100 заявок подал, правда ни одна не обрела жизнь.
Вот у этих ребят есть стратегия, страчить фуфло сидя на социале, создавая видимость загруженности.
Я предлагаю заниматься не фуфлом, а проходными идеями, хватать всё. что высказано в слух, это пойти путём тех о ком написал.
Слово растрогало мы поняли по разному, ты свою позицию озвучил, я это понимаю немного по другому, с технической стороны, а слово растрогать, тут как пример сочетанию "проникнуться душой".
Если тема не прилипла к душе, после того как ты дал ей выдержку, то ей не надо заниматься.
Темы они как вино ( тут намёк на выдержку), если долго не отпускают, теребят душу, к ним надо подходить с практической точки.
Кормить друг друга идеями и агитировать за то, что идея супер, не стоит. Идея если ей суждено попасть в группу, должна зажечь всех, только тогда эта идея обречена на групповой успех.
В группе, может так случится, что ни когда не появится совместного проекта, по причине разности интересов, но чувство локтя в момент трудностей решений, будет всегда.

Фахман, ну так не какого представления о работе в группе и не будет, если обсуждения о группе/клубе будут проходить как всегда, пустым перебором слов, так сказать. Давай посмотрим историю группы, и вспомним, что эту тему уже поднимали как минимум 1 раз до этой темы, и тогда я высказывал сомнения в данной затеи. Каждый раз тема уходит не в том направлении, каждый раз начинаются предлагаться идеи, которые мало кого интересуют кроме подавших идею людей, и в таком же плане дальше....
Теперь давай глянем на тебя, ты являешься инициатором данных тем, естественно у тебя свои взгляды того какой должна быть группа, но эти взгляды не обязательно могут понравится другим, а это один минус к плану создания группы. Дальше идут предложения идей, пример этому идея из этой темы, она тебя не зацепила, что понятно, но ты отвечаешь в своём предыдущем посте цитатой - "Тема своего захватывает, стимулирует к дальнейшим действиям", что если привести к известной пословице, звучит как - "Своя рубаха ближе к телу". Это говорит скорее о том, что чья то чужая идея для тебя возможно не когда не окажется интересной, и только твои идеи будут интересны. А тут, столкновение мнений будет всегда в клубе, так как большинство будет того же мнения..., что его идея имеет право на жизнь, а другие не интересны. Всё это подтверждает твоя следующая фраза - "Что бы скомпенсировать такие опасение надо думать о сподвижниках", то есть, найти тех кто поддержит твою идею, и только твою, и забудет о своих и других идеях группы.
Дальше в твоём посте, ты пишешь - "Я предлагаю заниматься не фуфлом, а проходными идеями, хватать всё.", и тут же противоречишь себе - "что высказано в слух, это пойти путём тех о ком написал.". Как можно хватать всё, и в тоже время что высказано в слух, игнорировать, как ты тогда схватишь всё? Это скорее опять по принципу хватать все твои идеи, а те что высказали в группе другие, это высказано вслух, а значить равно фразе - "Народ льёт, что в голову сбрендило"?!
Идём дальше:

Если тема не прилипла к твоей душе, как ты пишешь, это не значить что она не имеет перспективы и бездарна, это опять же чисто твоё личное отношение к идеи, и не желание брать чужие идеи, а тут работая в группе, такое тогда будет всегда. Идею которая сразу прилипнет к душе, учитывая разных людей и их направлений и взглядов, получить в группе будет очень сложно, что бы идея прилипла к душе пусть не всех, но большей части группы.
Дальше:

В данном случае с идеей от wowax, я лишь попытался после проверки на группу, преподнести идею с другой стороны, а не как не агитировал. Не желание реализовать идею кем то из группы, не согласие с идеей и её перспективностью, не означает что идея несостоятельная, до тех пор, пока она не будет попробована в реализации. А кто её будет реализовывать, группа или один из группы, это уже другой вопрос.
Что же касается зажечь идеей группу, давай вспомним другую тему, подобную, где предлагались другие идеи, и всё свелось к басне про лебедя, рака и щуку. Это к тому, что скажем в группе из 5-10 человек, с идеями в разных направлениях, которые придерживаются своих взглядов, найти единомышленников под твои идеи, будет очень сложно, и что бы вся группа загорелась одной идеей, она должна быть ну просто гениальной...
Давай возьмём тебя и меня, у нас разные взгляды к группе, о чём говорит эта переписка тут, и что говорит что я в какой то степени больше оптимист в плане идей, а ты наоборот. Дальше, за всё время я не помню что бы ты раскрыл хоть одну из своих идей, кроме скользких намёков, в принципе как и я, и некоторые другие, и тут говорить о совместной группе, учитывая предыдущее предложение, очень сомнительно, какие идеи мы будем продвигать, если каждый хочет продвинуть свою идею, и найти на неё поддержку?
В общем..., думаю дальше нет смысла вести диалог на эту тему, нормальной группы которая будет придумывать и воплощать в жизнь идеи, не выйдет сделать, до тех пор, пока в группе будет не один ведущий генератор идей, идеи которого будут все поддерживать, а несколько генераторов, чьи идеи будут поддерживать единицы. Любая группа такого рода, должна существовать по принципу демократии, и вопрос идеи должен зависеть не от - как она надушу легла, а от её разбирательства на интересность и последующего голосования. Иначе, группа может существовать только по принципу тобой описанной - "страчить фуфло сидя на социале, создавая видимость загруженности", или по диктатурно-шефному режиму - "я придумал, моя идея лучшая, её и решаем".
Так что, если хочешь создать группу такого плана, создай тему, не подобие этой, а с описанием правил, условий и т.д..., вот тогда глядя на написанное, можно будет как минимум обсудить что не так, внести свои предложения и тому подобное. И заодно видно будет, кто в такой группе вообще заинтересован, и на каких условиях.

а я и не утверждал что идея полноценна
на то она и идея, чтобы её можно было дорабатывать

чесс слово, ожиданий у меня вообще никаких не было.
Закинул идею в группу, т.к. у меня руки для реализации технической стороны растут из неподходящего места. Поэтому я даже и не пытаюсь этим заниматься ...
Но т.к. вещь на мой взгляд нужная, то решил что лучше кто то здесь её реализует, чем идея у меня в "тумбочке" ещё лет надцать будет валятся.

именно, поэтому со многими стариками постоянно и занимаются специальной "гимнастикой" - на дому или в домах престарелых

сколько по твоему нужно на это денег?

ответил в пм.

Не припомню, что бы тут конкретно чего предлагалось.

А почему ты считаешь, что эта группа должна быть паровозам, это палигон для балталогии, тут вообще ни о чем нельзя говорить с таким багажом ротозеев.

Вообще то в группе ни кто ни кому ни чего не должен, я написал, что возможно ни один совместный проект не будет иметь места.
Група не должна собираться для решений отдельно поставленных вопросов, у каждого есть свои идеи и охватить всё не реально и незачем.
Я не буду цетировать всё, что ты написал, но стягивать всё в один пост это не серьёзно, тем более в ветке заявленно совсем другое, о чём я и написал.

Ты разбил предложение на две части, мог бы догадаться что перед ЧТО точка а не запятая.

Извини так не конструктивно говорить.

Ты читаешь меж строк, я высказался лично про себя, все остальные вправе делать что хотят. Если мне тема не нравится я просто могу ей не заниматься.
Всё остальное комментировать не стану, ты нарисовал свой образ группы, пристроил мне якобы руководство, с чего не понятно.
Всё, что написано в 24 посту, это полное противоречие мной написанного.
Ты приписал мне лидерство, решение только моих идей, ты собираешь посты из разных тем, разбиваешь предложения, цель наговорить не понятностей.
Пиши короткими постами, на них проще отвечать то, что тобой написано просто не возможно переварить.

Я писал не про конкретные идеи, а вообще. Была тема кажысь в прошлом году, не помню уже какая, там тоже была речь про группу, были выдвинуты идеи одни, потом пошли другие, и т.д.. Мой абзац был не упором на предложенные идеи, а на обсуждение группы, и чем оно заканчивалось. Нет желания архивы перерывать, да и не столь важно, забудь.

Я не считаю что группа должна быть паровозом, где ты вообще нашёл в мной написанном об этом хоть что то?

Это так, не кто не кому не обязан, и т.д..., но группа для того существует, что бы поднятый кем то проект, обсудить, а не сразу -

Ты предложенную идею даже не пытался обсудить, а сразу отрезал, чисто на своём мнении что оно не нужно людям.

Разбил, потому что предложение состоит из противоречащих дуг другу частей, по крайней мере я так понял данное предложение.
В любом случае, я не пристраивал тебе руководство, а просто оперировал твоими постами. Возможно чего не до понял в твоих высказываниях, тут сказать честно, я часто то что ты пишешь не до понимаю по смыслу, для меня тобой написанное часто звучит обрывочно и не связно..., я просто с подобным стилем письма не разу не сталкивался за 13 лет в сети. Я конечно пишу возможно не лучше, сам за собой замечаю что, часто не пойму что сам написал в поэме. :)
Лан..., не буду дальше разводить холивар. Просто почисть тему от лишних постов, и всё, если это возможно конечно...

То что сверху пропущу, а вот тут надо ответить.

Во первых я написал, что могу дать по этой теме свои советы, это первое.
А отрезал, так как чем то подобным занимаюсь второй год и тема моторов в приводах, это пройденный для меня этап.
Нужно не нужно, тут уже не нам решать, а это не менее важное в этих темах.
Я ходил на сертификацию продукта, я в курсе до чего там доходит человеческий маразм.

а можешь описать какие подводные камни ожидаются?

Тут зависти от того, что ты им принёс.
Бельевая прищепка и то, что в розетку, это как понимаешь разные вещи.
Мой электро прибор предложили к испытанию на погружение в воду, если честно после такого предложения и видя их тест приборы, доверие к ним пропало.
А если по вопросу, то тут надо пробивать, что идёт под сертификат, они это как правило стараются умолчать, деньги не малые на кону.

н.п.слава Б-у открыл таки группу.
То что фахман не может найти общий язык с Сергеем-это нормально,один зациклен на бытовых приборах,второй мыслит более глобально,ввиду своего большего общения с пожилыми людьми и проблемами,связанными с этим.Но...не попробовав-сказать НЕТ легче всего)))

кстати,Вадим,всё что сегодня связано с пожилыми людьми-может оттянуть немерено карман и пополнить банковский счёт-если смысл всего этого только заработок...

Оттянуть карман может любое направление, самое главное найти в нём изюминку.
Интересно как дополнение к этому, когда ты приготовился к "прыжку", тему кто то раскручивает.
Сейчас под наблюдением у меня один конструктор. Нашёл свободную тему и лепит для ебый поделки, не зная, что на него уже навернулся ком моих изделий.
Последнюю поделку чел выставил аж за 260, круто, но и работы он проделал не мало.
Моё изделие на половину дешевле, легче, компактней и не убиваемо. С выкладкой в торговлю не тороплюсь, подходят всё новые доработки и возможности клепать это десятками, может сотнями.
Тему пожилых мы тут попытались дёрнуть, но там самое муторное это сертификация. Для особой группы населения эксперты замордуют придирками.
Можно идти и другим путём если идея стоящая и есть на что рискнуть, в смысле денег.
Путь от выставки, выставил, а там всё зависит от степени новизны решения и дерзости мысли.

дай то Б-г,но я думаю,что даже в твоих подделках относительно вышеназванного конструктора не всё будет так бело,как ты думаешь...,стесняюсь спросить:Конструктор-это человек или изделие?

а глобальнее,как-то можно ну т.е. не десятками и сотнями,а мУльёнами?
В этом году дети были заражены новой фишкой,вышедшей на рынки Мира,изобретательь нажил немеренно,дабы не быть голословным вот то о чём я пишу:


У меня есть одна намётка в этом направлении,но я не уверен,что осилю,готов поделиться ею тут.
Когда-то очень давно лет 30-35 назад,я делал такие штучки.Но тогда нитко и не задумывался о патентах и т.д.

Вадим,ещё одно заблуждение с твоей стороны.
Изобретатель не может быть хорошим продавцом и маркетологом,дизайнером...
Нужно уметь правильно распределять свои возможности и силы.
Т.е. своё изделие для дальнейшей разработки одному из тех кто в данной области разбирается лучше чем ты нужно давать,не в плане технической разработки,а в плане дизайна etc...

Я про человека. Человек конструирует из фабричного, пытается добавить чего то своего.
Обратил внимание на его творчество когда у меня уже была серия. Пока наблюдаю за тем как человек оценивает свой труд, а ценит он его в принципе не дёшево.

Я своё просчитываю из подхода двух рабочих рук.
В отличии от "конструктора", своё пытаюсь сделать изначально не похожее на другое, из фабричного, только материал.
Все приспособы от сверления, изгибов метала, проточки на токарном всё сам и с перспективой, что это может быть наработано серией.
Серию в количестве уже определил ранее в выше идущем посте.
Торопится вылазить на рынок не стоит, если это не ухватили, можно повременить, но когда вышел, надо знать о изделии и скорости его производства всё.
Не исключено, что могут быть индивидуальные заказы с желаемым материалом и комплектующими.
Как бы этот заказ не складывался, паровозом в этом будет наработанное мини производство.

Голословность в нашем деле кругом и каждый уверен, что именно его самое самое.
Кубики рубики, это явление не каждого дня. Просчитать попадания трудно, но если долго отслеживать тему, то можно понять востребованность в товаре.

Если разговор про эти колечки, то симпатичная идея, которая может найти своего покупателя.

Нужно уметь правильно распределять свои возможности и силы.
Почему не отдать на изготовление и дальнейшую сборку предприятию?Время твоё ничего не стоит?если в процессе сборки своего изделия ты не дай Б-г повредишь руку,ногу,глаз...кто будет тогда собирать это всё?Надо опять же,повторюсь делать то что тебе лучше всего удаётся...Ты не можешь быть в одном лице ВСЕМ и ВСЯ.

Главное не опоздать-каждому фрукту-своё время.

это говорит только о том,что человек,не готов прислушаться к советам,мнению других,и настаивает на своей точке зрения,как было в этом топике указано в данном случае должна быть ДЕМОКРАТИЯ,не анархия,а именно демократия.Как говорится:курочка по зёрнышку...

конечно не исключено,главное "потянуть" этот заказ этими самыми двумя руками.

Мой пример с картинками вышепоказанный,говорит именно об обратном...Если товара нет на рынке-то что ты будешь отслеживать?

Вадим,речь не об этом,но найти своего покупателя,фраза,расчитанная на единичные изделия,я же тебе говорю о более глобальном мышлении,как те картинки с изделием,нашедшим не только своего покупателя,но даже больше...ИМХО.

Предприятие это одно, но есть и другое.
Другое когда ты берёшь рабочего. В этом случае ты даешь наработанное задание и знаешь время его выполнения.

главное не потерять аппетит, и быть с запасом идей.

Если ты про предложение для инвалидов, то в чём ты тут разглядел демократию.
Было предложение, кому оно интересно может заниматься им. Демократия тут не то слово.

Вот для этого и нужны те приспособления которые ускоряют процесс.
Фактически все операции имеют приспасобы, кроме того, что есть само изделие есть миники, которые тоже как изобретения в миниатюре.
Таких миников набирается много, что бы их не забывать надо снимать на камеру как шпаргалку, а то хитро придуманное через время может уйти в песок.

Отслеживать аналог, у каждого нового есть аналог, обойдя который и внеся новизну, можешь застолбить за собой.

Игорь, тут у тебя на это есть своя мысль, которую без наводки определить трудно.

Демократия,не именно в этом конкретном случае с направлением на пожилых,а во всём,что связано с работой в КОМАНДЕ.Именно об этом идёт речь,когда ты один и решаешь сам всё-это одно,но когда работает КОМАНДА над реализацией какого-то проекта-это совсем другое.

Называй как хочешь,рабочий,работник трудовая подмога, не важно-суть в том,чтобы не всё на свои 2 руки распределять.Один многое не сможет,если он не запакован всеми приспособлениями Мира,облегчающими жизнь.
сегодня вешал телевизор детям в комнате...никаких устройств для этого не надо,но сам не мог,т.к. кто-то должен был поддерживать снизу во время закрепления самого аппарата к креплению настенному.
Тяжело что-то объяснять человеку,который не готов идти на контакт,и считает только своё мнение правильным...
У тебя может есть что-то большее чем у других,но это не значит,что другие ничего не могут тебе дать в плане своих знаний.

Игорь, для начала напомню, что тут команды нет, есть люди которые иногда заходят и оставляют свои комментарии.
По сути тут совмещение не может быть, так как организовать, что то единое очень сложно.

я не понял, где и что пропустил.
Что конкретно ты хотел объяснить и с чем я не согласился?
Какое мнение от меня исходит как мнение навязываемое.
Если вернуться к тому предложению которое тут прозвучало, то моя интуиция изначально его отвергает.
Только давай без этих, если не твоё значит не интересное. Есть много того, которому я аплодирую, а почему и нет, если действительно придумано здорово.
Есть и откровенный фуфел, который как кроме улыбки ни чего другого вызвать не может.

Это как бы твоё заключение, ни на чём основанное.
Если человек в единой теме, заметь в единой, то он без условно, что то выдаст, так как будет жить идеей.
Твоё заключение невозможно строить на этом поле, поле молчания.
За всю историю группы один человек высказал свою тему, дал её на обсуждение, с возможностью дальнейшего применения.
Таких темок мы можем по написать тут море, кто ими будет заниматься. Люди которые зашли под этот заголовок сами с идеями и не знают как их переварить, а тут ещё предложения.

У Вас уже создавалась на этот проект КОМАНДА из трёх,т.е. "сообразили бы на троих"
Ничего нет сложного,главное не НАСТАИВАТЬ на своём и думать что только ТЫ и больше никого.

Кроме интуиции есть ещё ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
щощах обещал с кикстатером помочь,Серго бы сделал в 3Д,ты мог бы это всё вмонтировать в прототип,а дальше дело техники,но ВЫ бы уже КОМАНДОЙ это всё решали...Каждый из ВАС дополнял бы другого.

Т.е. ты знаешь и можешь всё?И никто тебе ничего нового в плане знаний дать не может?Аплодирую стоя... если это так)))

уже был и тот кто свою идею внедрил,не знаю как успешно,но внедрил...Была тема,от человека с клавиатурой,была тема(ники не помню)от меня,лень лопатить все темы,но были темы...одному сложно всё предугадать.
Когда-то я тебе давал тему с ключами,мы её частично продумывали,потом мхом поросло...Сейчас я нашёл 2 или 3 решения,немного отличающихся от того что мы думали,но смысл тот же.Идея была тоже не моя.Её реализовали..

Для того, что бы сообразить нужно что то объединяющее.
Одному из трёх было предложение, не прореагировал(а).
Быть массовиком затейником, этого и тут хватает.
Люди должны подбираться по реакции на обстоятельства, если этого нет, то время в песок.

Что значит не настаивать, нужно настаивать и отстаивать своё мнение.
Простое соглашательство, путь в тупик.

Это не деловой подход. К предложению должно быть расположение, я высказал своё сразу.
Чем оттолкнуло это предложение? А оттолкнуло тем, что суставы у стариков выработаны и загонять их под такую машинку, сравни добивания.
Мне хватило прочитать, что бы не согласится, ну а дальше все эти разрешительные требования от сертификации и медицины, короче мрак, мрак именно в этом направлении.
[цитата]Т.е. ты знаешь и можешь всё?И никто тебе ничего нового в плане знаний дать не может?Аплодирую стоя... если это так)))[/цитата]
Это из какой моей фразы высосано?

с той идей ты прошелся по следам уже изобретённого.
Да тут были те кто создал определитель скорости ветра, возможно тот кто писал про клавиатуру.
Это просто констатация сделанного, просто живых идей на вопрос разработки не было.

Дать тему это не говорит о том, что в неё надо входить. Дав тему ты можешь получить совет или тех поддержку по какой то занозе.
Лично я из группы не выделил для себя партнёра, не потому, что я всё могу, а потому как не нашёл человека"одной крови".
Это высказывание было высказано человеком с которым мы понимали друг друга с пол тычка, жаль это высказывание было почти последним в его жизни.

настаивать нужно,но если кто-то предлагает лучший вариант или альтернативу-это не значит,что надо заб/и/ы/ть.
реакцию на то или иное предложение ты не можешь видеть,сидя перед экраном компУтера.

речь не о соглашательстве,а о том что любое предложение/дополнение/не должно быть выкинуто в мусорное ведро,а должно пробоваться

У тебя может есть что-то большее чем у других,но это не значит,что другие ничего не могут тебе дать в плане своих знаний.
Это как бы твоё заключение, ни на чём основанное.

Игорь кажется ты сам себя цитируешь:

Пост №40, или что то я тут не догоняю.
На чём ты строишь свои доводы, мне кажется ясен смысл твоих наскоков, но похоже эта ветка сыграла дурную игру с тобой, так как завершение было дописано в личной переписке, после закрытия группы.
Всего хорошего.

Вадим,я тебе написал что ты не можешь всё уметь и знать,а именно:
У тебя может есть что-то большее чем у других,но это не значит,что другие ничего не могут тебе дать в плане своих знаний.
ответ твой был:
Это как бы твоё заключение, ни на чём основанное.
Какие тараканы у тебя были в данный момент в голове одному тебе известно))))

Ну этого я знать не могу

я не наскакиваю Б-е упаси,я пытаюсь понять твою логику

О чём ты?

Это ты объясни о чём ты.
Ты как бы стараешься убедить меня в отталкивании людей от себя, с каким то моим гонором знайки.
У нас тут этот вопрос назревал, но он назревал на почве не прочитанных постов.
Ты вроде как постоянно тут и в теме всех перипетий, что за муха тебя укусила выдвигать то, что я вижу.

OMG,я пытаюсь тебе сказать лишь об одном,что у каждого есть свой опыт,у тебя он есть свой и очень огромеH,у кого-то другой он меньше,но тоже имеется,есть некоторые вещи,о которых ты не догадываешься,также как и твой оппонент и только передавo/бменявшись своими "запасами" Вы сможете чего-то достичь.Об отталкивании я вообще ни сном ни духом.

Мне не понятно это нравоучение возникшее ни откуда и предназначенное мне.
Единственное. что от тебя было предложено, это отдать в производство.
Это проходящий совет на который я высказал мнение, после чего началось, что я не слушаю советов.
Если так растягивать не значительные вопросы, то ни когда не решить актуальных вопросов.

Вадим,вольному-воля,никто тебе нравоучения не давал,если ты считаешь,что это было нравоучение,а не совет донести что-то-сорри.
Щя кое-что закончу,скину тебе в личку или на мыло,если оно у меня есть.

Может да, может нет, тебе видней, ты писал.
Какое мнение, по какому вопросу, ни чего не понял.

Ну не так все плохо. Представьте себе, что Вы работаете на большой и богатой фирме и возглавляете на ней "Forschung und Entwicklung". Никаких проблем придумывать, патентовать, развивать, изготавливать, внедрять и продавать свои изобретения и разработки нет. Так что все реально. Другое дело, что изобретения должны быть на уровне.

Даже в страшном сне не хочу этого представить.

если быть в привязке к предприятию, то там рамки в мышлении.
тупо, но если за деньги, то можно и потупить.

Почему ? Ведь такая работа дает возможность сделать изобретение на уровне и принести всем пользу. "Один в поле не воин !" Более того, большинство серьезных достижений в науке и изобретениях вообще невозможны без современного оборудования, денег и хорошего образования работников. Все ИМХО, конечно.

Давайте опустим про пользу, если изделие заведомо не имеет пользы, то и заниматься им не стоит.

Каждый год проводятся выставки изобретателей. Как правило все образцы выполнены на "коленях".
Интересные идеи и без наличия денег привлекают внимания, да и образование у изобретателя не спрашивают, оценивают то, что он придумал.

Эта реплика не совсем подходит, так как выставочный зал в основном из одиночек.
Да, выставляются и групповые проекты, но визуально больше именно одиночек.

Интересно будет на это посмотреть и поучаствовать ! Вы сами на такой выставке были ? И какой самый впечатляющий результат для выставляющихся известен ? Ведь есть много специализированных выставок, чем выставка изобретений их лучше ? Например, изобрели Вы новое в медицине, так может лучше выставиться на выставке Медика ? И т.д.

Был несколько раз, это и понятно, так как она проводится у нас в городе.
Название "Йена в Нюрнберге", выставка международная, количество участников солидное.
Я тут как то писал про неё, давал и ссылку.

Результаты можно узнать от судей выставки, проводится специальный конкурс, который выявляет более интересное.
Есть как в спорте оценочные места и поощрения.
Это всё можно посмотреть на сайте.

На специализированную выставку надо быть с готовым изделием, тут позволено собранное на коленях.
Некоторые выставляются годами, но это не говорит, что их придумки востребованы.
Знаю одного русского, так он настрогал больше сотни изобретений, но ни одному не нашлось применения.
Кто то работает на результат, кто то держится гос. поддержки.

Тогда получается , что такая выставка изобретений нужна только для того, чтобы найти интерес и поддержку, найти инвестора который готов в изобретение вложить деньги. Это как раз то, когда большая фирма или государство заинтересовались и дают изобретателю все, чтобы реализовать изобретение. Разве плохо ? Но для Вас это - "страшный сон" ! Разве лучше получить грамоту на выставке и "поощрение", а готового изделия не было и нет, только "собранное на коленке" ?

Можно добавить продажу лицензии.

тут всё индивидуально, но фирмачи такие выставки посещают регулярно, так как там можно неожиданно ухватит интересную идею.

Грамота, это как оценка.
А изделие, тут как кто расстарается. Я свои хоть и медленно но виду к тому, что бы независимо выйти на рынок.
Интересно не только выставить, а и подать интересно, а это удорожает проекты.
Вот тут мы с Игорем тёрли мою тему, там сходится подача на мультяшку, что бы одним выхлопам охватить больший регион.
Создать рекламный мультик дорого, но есть варианты, которые упираются в то, что напоминает курицу и яйцо.
Никто ни хочет быть первым в затратах, естественно сливать раньше времени идею с идеей как раскрутить, тоже не резонно.
плохо, что нет команды, решаем некоторые вопросы, но это вопросы ответы.

Процесс продажи своего через EBAY продолжается.
Что бы быть независимым по жизни, нужен ассортимент товара.
Рано или поздно какой то товар вырвется в лидеры ваших продаж, что бы не отвлекаться на побочное, его можно пустить для подкачки денег, уделив более внимание в аспектах качества, надёжности, эстетического качества.
достигнув стабильного полтинника в день, вы отсекаете пару расстратных хозяйственных позиций, а это значит, что вы стали более свободны в своих действиях, от действий по зарабатыванию денег на стороне.

Потихоньку помаленьку ручейки начинают течь.
Тому конечно большое подспорье интернет торговля.
Интернет громадное подспорье и этот шанс надо использовать по максимуму.
При нынешней организации покупки продажи, можно сжаться до своего жизненного пространства, а это отводит от лишних затрат.