цитатка...

что скажите МЫшники?

можно ,если человек не знает что это такое

ну, насчет - без детей - вряд ли, а без всего остального можно!!!

твои слова да немцам в уши,они не могут прожить без собачек,кошек ,кроликов а без детей еще как могут

ну, каждому - свое

Всё-МОЖНО!

вообще человек самодостаточен и может жить без всей этой головной боли. но, во-первых окружающая среда, во-вторых воспитание, в-третьих желание быть не хуже и в-четвертых если уж попробовал, то без этого уже не обойтись. ;)))) но мне кажется, что многое надуманно.

Да без них ещё и лучше!

вот это наверное потому, что у нас все любят страдальцев...
почему то считается что одинокий человек-это априори человек несчастный.
я например так не думаю.
сейчас вообще все больше и больше людей кто сознательно не заводит детей например, или живет гостевым браком.
может это вовсе НЕ не НОРМАЛЬНО .. просто каждому свое, и люди эти действительно счастливы.
кстати, к тому что написал russe68... - Не у всех опыт был удачный..

в этом плане я у немцев многому научилась. и очень им благодарна. чесслово, просто с нуля училась себя любить. нас же как учили: прежде думай о родине, а потом о себе. все равно конечно всякие желания любви и тепла пробивают периодически..... ну нельзя же совсем свою природу поменять. думаю мы должны быть независимы от сильных эмоций, любвей, привязанностей. но это не всегда получается. вернее, редко получается.

нет, ну понятно что без чувств жить не получится... мы же не машины..
просто странно. что нежелание мужчины создавать семью, воспринимается обществом спокойно..
а если этого сознательно не хочет женщина, это чуть ли не психическое отклонение.. или же, все вокруг начинают ее жалеть.. сетуя на то что не повезло...
в голову никому не приходит, что человек вполне счастлив живя такой жизнью.

здесь не так. каждый живет так как хочет и как у него получается. здесь вообще в этом плане намного легче. у меня в отделе дети есть только у троих из 8 человек. все в возрасте 30 - 45. и никто никого не спрашивает почему и зачем. каждый имеет право жить своей жизнью. когда кому-то плохо - поддерживают и никто в душу не лезет. спросят; хочешь поговорить? а дальше решай сама.

конечно можно, много таких людей...
все зависит от установки...
окружающие этого не понимают, называют такую публику лузерами или пофигистами, но люди судя по всему - счастливы.
Есть даже Лига лузеров

а я не хочу у них учится,когда у нас в продукционе у одной умер брат то она даже этого не заметила но когда у неё умер кролик то она 3 дня плакала по нему и всем говорила какой он хороший был

тогда тебе нужно вступить в группу СБГ там точно этого нету

а не кажется ли тебе что это не так это похоже на простую отговорку потому что им не знакомо другое,как говорится каждый кулик своё болото хвалит

может это от того что они просто боятся трудностей да и в материальном смысле им выгодней жить без детей,случай на работе,один у нас добился чтоб югендамт забрал его ребёнка у его екс и передал ему.пришел на работу радостный,говорит что всё хорошо за садик ему будет югендамт доплачивать одно плохо он сам для сына должен покупать еду

что то здесь много противоречий,
1.плюёт на деньги и карьеру но в тоже время

2.
так кто они на самом деле,лузеры или нормальные люди которым ни чего не чуждо будь то карьера или хорошие заработки

может в этом вина брата?
со мной в одном городе живут 2 мои тетки.. и ни у одной из них я ни разу не была в гостях, а в москве я живу с 95 года, хотя к нам они приходили регулярно..на все праздники, по приглашениям и без...А когда я оказалась поблизости от одной из них, решила зайти в гости, я одно время хорошо общалась с ее сыном(мои братом)
Позвонила, она открывает дверь, не снимая с цепочки, мы здороваемся, я сконфузилась от того что она не приглашает, и спрашиваю: А валера дома? (ее сын)
Она отвечает: Да, но он занимается, я не могу его позвать.... Пауза.. я говорю досвидания,она отвечает тем же и закрывает дверь. И это еще цвЯточки... ее родственной любви.
А их дети. Когда у меня была анкета на одноклассниках, что один брат. что другой, на мое приглашение дружить, мне отказали: при чем один просто промолчал, другой заблокировал.
За что? Почему? для меня загадка по сей день...
В общем, я не навязываюсь... на нет и суда нет..
посему, думаю что смерть моего кота, для меня будет трагедией, а вот ее уход, да всего этого семейства, я так же наверное и не замечу...

хотя нет, знаю почему... у них комплекс москвича.
всегда что тети что дети с умным видом говорили: Вам тут не Ташкент!
хотя на тот момент в москве сами проживали около 15-20 лет...

может это и так но это не единичный пример,по крайней мере что я здесь узнал

вот так мы и сами потихоньку онемечиваемся,забываем родственников,теряем друзей

это не МЫ.. это они, я же привела пример..
я считаю глупо биться головой в ту дверь, где ты не нужен.
никогда не буду растрачивать себя на этих людей... и терять на это время, эмоции и нервы,независимо от того кем они мне приходятся... потому что во круг меня есть и другие люди, с которыми у нас все взаимно.

нет, мне не кажется.. потому что тоже самое, можно сказать о людях, кто не жил их жизнью..
но, я не говорю что семья это плохо... наоборот, это прекрасно... но я например не осуждаю тех, кто живет по другому..

а что, дети у нас ассоциируются только с трудностями? разве это не радость?)
я не думаю что люди, живущие без детей, не испытывают каких то проблем... что мелких бытовых, что серьезных... и рождение ребенка у них ассоциируется с проблемами..
не понимаю, почему ты не можешь принять того, что есть люди.. которые просто не испытывают желания и вообще нужды (как бы это грубо не звучало) в том что бы заводить детей..
они этого просто не хотят и все...
кто то вообще не хочет иметь детей, а кто то рожает каждый год..и заводит по 20 детей (и кто то в этом видит материальную выгоду)
и это их выбор..

это еще что за наезд? значит мне с колегами повезло. когда я в москве работала каждая ..... пыталась мне в душу влезть. не хочу, чтобы мне в душу лезли. это моя жизнь. и я научилась в мою жизнь не пускать любопытных только здесь. и только здесь научилась говорить таким любопытным слово "нет"...

ладно посмотрим с другой стороны,сейчас у них нету желания иметь детей,а когда появится (если вобще появится)что тогда организм будующей мамы отравлен антибебипилями,алкоголем,табаком и как это отразитса на здоровье будущего ребенка.

Вик, наверное,это умение с возрастом приходит,
от месторасположения не зависит

а шо не можно

это было простое бабье любопытство

значит ты только здесь повзрослела и наконец то научилась так вами не любимое слово "нет"

)))))))) а если будущая мама не бухает, извини, как свинюга и не курит?
ты знаешь, вот я например не вижу ничего хуже чем рожать ребенка только потому что "ПОРА" или "НАДО"
тем более, во всем мире, давно уже считается нормой что женщины заводят детей в возрасте от 30.. и ничего..
а ты посмотри какой бум рождения случился с теми кому почти и уже за 40?

а ты уверена что ничего,я что то не уверен потому что нету такой статистики,да и врачи помоему говорят что


ты еще вспомни ту бабулю которая родила

это была обычная советская бабья зависть и злоба....

ну знаешь.. жить вообще не полезно.. потому что все равно умрешь

не надо в крайности впадать... хотя, это тоже пример.. ведь женщина родила здорового ребенка.
(если мы конечно же об одной и той же говорим)

а кто это знает,здоров или нет,да и потом что может дать этому ребенку эта женщина

помнишь басню "стрекоса и воробей" в ней смысл что время улетит и ты его не догонишь

А что могут дать ребёнку родители, которые не хотели ребёнка? У меня подобный пример уже 2 недели живёт, так у нас с племянницей гораздо лучше отношения, чем у неё с родителями.

А ты не задавался вопросом, почему в этой стране так много дебилов, даунов и монголоидов? Вот именно поэтому. Потому что с 14-15 лет они глотают пили, а в сорок рожают первого ребёнка. Лучше бы уж тогда кроликов разводили...

А если не хотели, то и нефиг было рожать.

люда да я уже написал по этому поводу но всегда найдутся отговорки что это не так ,у самого недалеко школа для инвалидов и я не задаюсь себе вопросом что для меня лучше иметь 2 здоровых почти взрослых детей в 40 лет и начать жить или прожить до 40 насобирать кучу болезней и чтоб у меня появился первый ребёнок .
писи.. рапира,сделай опрос и узнаем мнение группы что лучше жить только для себя без детей или жить для себя и детей

мы говорим о том, что люди рожают детей в нужное время... (или не рожают их вообще) по этому это не очень удачный пример.
по крайней мере, заводя ребенка, они делают это осознано, потому что готовы, а не потому что: Ой, у меня 6 недель! (после пива в подъезде)
а что до той самой женщины и здоровья малыша...
еще в прошлом веке, то есть 20, научились определять патологии плода чуть ли не на ранних стадиях беременности..
а если ты намекаешь на наследственность, то тут от нее не денешься .. хоть в 20 рожай хоть в 40...
кстати.. женщина о которой ты говоришь, надеюсь ей не 75 лет?))) а то тут соглашусь, что времени у нее мало..
а если ты о той что родила в 50.. думаю у нее есть все шансы вырастить нормального человечка, хотя бы до его совершеннолетия.

а тут, они рекомендуют, но это не залог например 100% здоровья малыша... и легких родов.
у нас просто любят устанавливать рубежи... даже судя по этому тексту

вам мужикам хоть в 70... и это не вопрос..
и я еще раз говорю.. если ты ведешь такой образ жизни что в 40 у тебя букет болячек, то естественно детей заводить тебе не следует, и это даже не из за болячек..
а если ты здоровый человек.. то почему бы и нет..
а у меня например есть знакомые, кто рожали до 25 и дети у них с ДЦП..
я не могу делать опрос.
и он совершенно ни к чему.. я не пытаюсь тебя переубедить.. я пытаюсь объяснить, что это тоже нормально...
кому и когда рожать, или не рожать вообще... это личное дело каждого.

Оль, тут определят на трёхмесячном сроке, может уже и раньше. Только тестирование не все хотят делать, потому как пенсия очень высокая на ребёнка-инвалида... Звучит жестоко, но это правда... К сожалению... Вот и рожают они осознанно больного ребёнка, а через годик-другой ещё одного, нормального...

Люсик.. ну это моральные уроды.. я про таких даже не думаю... и в расчет их не беру.
А вот женщину решившую родить в 40 лет.. и родить первого ребенка, не смею осуждать.
Я негативно отнесусь к тому, если например моя подруга, про которую я тебе говорила.. еще лет 10 как раз до 40 пробухает.. а потом ей вздумается родить..
а так.. не вижу в этом ничего ненормального... и то что пишет russe.............ерунда все это... есть определенный риск.. но не все так страшно как это малюют..
все таки люди в таком возрасте и с такими желаниями подходят к этому серьезно.. впрочем как и к собственному здоровью.. я про нормальных людей..конечно же..

300 ┬

Ни в коем случае нельзя осуждать! Если женщина умная, подготовилась к этому, здорова, то ничего страшного в этом нет, даже наоборот!
Я не понимаю тех, у кого нормальные семьи, которые в браке по 10-15 лет, а они тянут до сорока, что бы ничего себя не лишать, а потом решают "завести" ребёнка... Как собачку или кошечку... А до этого они что, в шахматы играли? Перепробуют "все прелести жизни", отравят организм всякой дрянью, а потом в этом организме выращивают "плод любви" с умственными и физическими отклонениями...
Серёж, не 300 евро. Хотя, в разных землях по разному, да и зависит это от процента инвалидности. У нас были соседи когда-то, пожилые люди, у них трое детей было. Старшие сын и дочь здоровые и нормальные люди, семьи свои у них.
И была девочка младшая... Я не знаю всех её диагнозов, но там полный набор... Жила она как растение, к системе подключенная, искусственное питание, выглядела, как паучок... В 20 лет не больше восьмилетнего ребёнка, ДЦП в тяжелейшей форме, Волчья пасть, заячья губа и масса прочих патологий...
Так вот, родили они её уже после 50-ти. Раньше небыло таких технологий и сразу распознать, что плод развивается неправильно, было невозможно. Но на пятом месяце беременности врач ей сказал, что она носит нездорового ребёнка. На сколько нездорового, он сказать не мог, но то, что там физические отклонения, он был уверен. И тем не менее, она решила родить этого ребёнка.
Вот пока их старшие дети жили с ними, они вывозили её на улицу, подышать воздухом, а когда дети ушли в свою жизнь, этим родителям стало тяжело её выносить, они довольствовались только открытым окном, зимой и летом. Приезжала каждый день мед.работник к ним, проверяла систему, обслуживала эту девочку.
А пенсию за неё они получали 1600 евро, плюс детские деньги, 200 евро, как на третьего ребёнка. А мед. обслуживание оплачивала медицинская касса.
Это они рассказали, когда Рената умерла... Делились своим несчастьем... Как тяжело им теперь будет без её пенсии... Мне их порвать хотелось! Это старые люди! Католики, которые не пропускают ни одной службы! Твари...

люда,знаешь поговорку сытый голодного не поймёт так и в этой ситуации те у кого есть дети не могут понять тех кто не желает детей иметь и заметь не от того что они в силу физиологии не могут иметь а просто от того что не хотят ,они живут только для себя и им наплевать что возможно их родители с нетерпением ждут внуков чтоб понять что жизнь прожили не даром и их род и кровь не прервется.
ладно об этом это похоже на диалог слепого с глухим,каждый не может и не хочет понять другого

да не для этого детей рожают ... и вообще не для кого то, а для себя.. и это единственное что надо понять.
если люди живут до 40 лет и не видят потребности в том что бы иметь детей, в этом нет ничего ненормального.

и внезапно в 41 они увидели потребность чтоб у них появился ребёнок ,не смеши мой пятачокесли человек не хочет то он всегда найдёт тысячу отговорок

это не нормальные семьи...
потому что нормальные, живут нормальной жизнью, до этих 40.. вкушая другие прелести .. путешествуя, делая карьеру например, улучшая свое финансовое состояние и т.д.
а потом, они растят детей..
а вообще...у нас прелести жизни вкушают уже лет с 13, и делают это с таким же успехом как и взрослые люди...
в итоге к 20 годам подрастает "здоровое" поколение готовое плодиться и размножаться...

может у кого то появится и в 42, а кто то и 63 этой потребности так и не будет..
____________________
серьезно.. вот, это равносильно тому, что бы заставлять женщин рожать нежеланного ребенка, запрещая аборты...

Сань, я не о том, что не хотят... Ну, не хотят и не надо, это же нормально и ничего дурного я в этом не вижу. Лучше не иметь, чем не любить, как когда-то было в одной из тем...
И в том, что живут для себя, делают карьеру и пр., а потом только к сорока решают родить, тоже всё в порядке, если к зачатию и рождению готовятся с такой же скурпулёзностью и прилежностью, как и ко всему, к чему стремились доселе. А это значит, что как минимум за год нужно прекратить злоупотреблять алкоголем и бросить курить, урегулировать свой режим, питание, жизнь, прекратить принимать противозачаточные средства, почистить организм, и лишь тогда зачать. Тогда родится нормальный и здоровый малыш.
А лишать себя чего-то бывает очень трудно...