Народное ополчение
партию, которая была цементом, скрепляющим многонациональную страну. Пикнет какой нибудь глава республики чего нибудь не то, партия его и заткнёт. Да он и не пикал, пока Горбачев не начал перестраивать и искать консенсус. А когда консенсус не нашёлся, страну разорвали на части
Многонациональную страну? А зачем стесняться? До 17-го года империей её называли. После 17-го что-то на северо-западе потеряла, что-то на юго-востоке присоединила. Империей была - империей и осталась.
Но империи это дело такое... Не на все времена. Римская, монгольская, испанская, английская...все они отжили свой век и благополучно ужались до эпицентров. Потому что держались на штыках. На штыках легионеров или на штыках КПСС - это уже без разницы. Чтобы удержать иные народы, тобой присоединённые или завоёванные, "навсегда", надо настолько пропитать их своей культурой и языком, чтобы разница уже незаметна стала. Маккиавели ещё про это подробно написал. Но только такое редко у кого получается....
Так что обижаться на Горбачёва, что он
развалил империю, это всё равно, если у тебя хуй перестал стоять, обижаться на врача, который тебе говорит: "Ну а что вы, батенька, хотите? Вам уже 65, сосудики-то уже не те, да и вообще...". Не, ну может врач, конечно, кормить старичка виагрой, но только это уже не то...да и люди смеяться будут. Ну, кормите вы сейчас виагрой Кавказ - и что? Ты счастлив от этого? Очень близкий народ, да? )
А прибалты, средняя Азия - нормально ушли из империи, как только советы штыки убрали. Не, ну сам посуди, что вот что у среднего русского общего с узбекским крестьянином, мусульманином к тому же? Или с эстонцем, который русских всегда ненавидел и вообще считал их всех коммунистами? Это я не придумал, это мне один эстонец в Таллине в 1981 году так сказал.
Ну, кормите вы сейчас виагрой Кавказ - и что? Ты счастлив от этого? Очень близкий народ, да? )
Смотря какой. Грузинский близкий. Чеченский нет. Грузия сама в империю просилась, чеченцев покоряли. В результате кто просился сам, убежал. Но убежали то все в основном после подписания Россией деклорации независимости. Она первая как бы сбросила балласт. Никто особо не хотел уходить. Помнишь рузультаты референдума по сохранению СССР?
Не, ну сам посуди, что вот что у среднего русского общего с узбекским крестьянином, мусульманином к тому же?
Права гпрантированные конституцией общего государства. Равные права. Что общего у жителей многоквартирного дома? Надо теперь дом разломать?
А прибалты, средняя Азия - нормально ушли из империи, как только советы штыки убрали.
"Именно депутаты из Центральной Азии
и Казахстана всегда были на стороне реформ и сохранения Советского Союза. "(с) С.Назарбаев
http://m.tengrinews.kz/ru/kazakhstan_news/307083
Или с эстонцем, который русских всегда ненавидел и вообще считал их всех коммунистами?
Брат моего деда жил в Эстонии. А дед действительно был коммунист. А как насчёт украинцев?
Это я не придумал, это мне один эстонец в Таллине в 1981 году так сказал.
Я тоже разговаривал с одним украинцем в Украине уже после распада и он был против развала страны. Надо нам было ещё хотя бы с двумя, тремя побеседовать. Впрочем есть результаты референдума. 76% были за сохранение СССР. Как же не огорчаться, что к мнению большинства не прислушались те кто ставил роковые подписи?
Слыхал - в негромкой той стране
М. Горбачев сидит наш тихо,
И мемуары в тишине
Своих хором строчит он лихо
Ты пишешь о пятнистом Мише? 
Зачем политика поэту?
Оставим зло для тех, кто зол
Творя из жизни суходол
Они как морлоки во свете
Что пробивает тьму их крыши...
Свет – это мир
Свет – майский луг
Где женщины, смеясь, гуляют
Стихи поэты сочиняют
Там не пройдет раздора плуг
Так будем с ними, Фима, друг
Не нужен мудрецу кумир 
Грузия сама в империю просилась, чеченцев покоряли. В результате кто просился сам, убежал.
Да и чеченцы убегали. Просто их вернули силой и продали мужику в трениках.
А грузины...видишь ли, просились очень давно одни, а убегают другие. Другие времена, другие люди. Раз убегают, значит, не хотят быть вместе. Что, надо силой держать?
Помнишь рузультаты референдума по сохранению СССР?
76% по твоей ссылке? Так то, в основном, русские, наверное. Какое это отношение имеет к грузинам, узбекам, туркменам, прибалтам? Если по-честному - надо было бы в республиках референдумы проводить...вроде по тогдашней Конституции союзные республики имели право на самоопределение вплоть до отделения. Тогда бы и посмотрели, какой был бы процент...
Что общего у жителей многоквартирного дома? Надо теперь дом разломать?
Да никто дом не ломал. Земля-то с её берёзками, реками-озёрами
на месте осталась. Только не дом это был. А такой военный городок с оградой, патрулями и автоматчиками у ворот. Как патрули и часовых убрали, так казармы бывшие стали обустраиваться по своему вкусу. В соответствии с национальными и культурными традициями. Они у большинства мало изменились. Я не зря тебе про Маккиавели напомнил.
"Именно депутаты из Центральной Азии и Казахстана всегда были на стороне реформ и сохранения Советского Союза. "(с) С.Назарбаев
Ну, раз Назарбаев сказал, значит, так оно и было...не будет же такой уважаемый человек говорить неправду...)
А как насчёт украинцев?
А с украинцами - сложнее гораздо. Когда Хмельницкий договаривался с русским царём, на Украине шли жёсткие разборки - запад тяготел к литовцам и полякам, а восток - к России. Неоднородная территория
была, очень пёстрый народец. А присоединили всех целиком. Да и - в отличие от прибалтов со среднеазиатами - за несколько веков культурное воздействие России было весьма значительным, особенно на востоке. В этом и корни драмы украинской нынешней. В общем, тоже - всё по Маккиавели.
---
Почему я Путина обвиняю? Да нет...я уже писал, я ему не судья, он не мой президент...плевать мне на него. Но если по гамбургскому счёту, то мне несколько обидно за тех, кто хотел бы уехать из России, но в силу возраста и планиды уже не может. Натравил Путин у вас почвенников на западников, колонул страну покруче любого Горбачёва...с экранов ваших ненависть друг к другу так и брызжет.... Никогда не задумывался, например - почему ДК превратился
с помойную яму, почему читалка так бескрыло угасла? Казалось бы, при чём тут Путин?.....................про спровоцированную и поддерживаемую им войну даже уже не говорю....
Да и чеченцы убегали.
Убегали некоторые из них, кто любил повоевать, свободу любил. Такие люди везде есть. Но их не большинство. Знаешь, как скучно просто так в горах сидеть?
Если по-честному - надо было бы в республиках референдумы проводить...вроде по тогдашней Конституции союзные республики имели право на самоопределение вплоть до отделения. Тогда бы и посмотрели, какой был бы процент...
https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/riefieriendum-o...
Да никто дом не ломал. Земля-то с её берёзками, реками-озёрами на месте осталась.
Остались от государства одни берёзки. Чего ж хорошего? Заводы, фабрики, совхозы, налаженная жизнь покатилась под откос. Ты уехал. Я молодой был, крутился как мог, деньги были. Но я видел, как тяжело было людям непредприимчивым, пожилым. Многие отправились на тот свет через это.
мне несколько обидно за тех, кто хотел бы уехать из России, но в силу возраста и планиды уже не может.
Обидно, что возникает такое желание. А средняя азия, которая, как ты говоришь ничего с нами общего не имеет, огромными стадами в России пасётся, занимает рабочие места и сбивает цены по зарплате. Называется хотели отделиться. Ничего они не хотели, что и видно наглядно. Хотели только их президенты и депутаты, чтобы княжить у себя, а на людей им плевать. Пусть в Россию катятся. Они и катятся. Россия то первая от них отделилась. Да толку мало.
Никогда не задумывался, например - почему ДК превратился с помойную яму, почему читалка так бескрыло угас
Потому что модератор Колька уехал в Австралию пасти кегуру.
почему читалка так бескрыло угасла?
Потому что модератор Лена меня разлюбила. Я много пил. Кстати, с 23 февраля! Стакан!
Казалось бы, при чём тут Путин?....
Ну не можем мы его переизбрать. Всегда большинство за него. Потому что, как уже говорил, перемен теперь боятся, благодаря Горбачеву и Ельцину. Жить в застое и даже изоляции оказалось спокойнее. Хотя какая изоляция? Езжай куда хочешь, если деньги есть. В Крым кстати ездить было дешевле при Украине. Я его предпочитал Сочи. Теперь и то и то на хрен не надо.
Не понимаю, о чем мы спорим... Ну, просто есть какие-то основополагающие вещи. Например, в империи остаются либо те страны, которые в военной защите нуждаются, либо совсем отсталые народы какие-то. Остальные уходят по возможности. Как дети выросшие из дома уходят. Их отпускать - это нормально. Да, поначалу больно бывает. Но никто не обещал, что жизнь будет легка и беззаботна.
С Колей особо не общался, мельком видел. А Лена....как и кого она умела любить, наверное лучше знает тот, кто её капитанил...)