про бытовой антисемитизм в средней полосе
Те два мудозвона у окна разоряются — нормально! А эти тихо сидят, но я почему-то злюсь. Может, потому, что живут хорошо. Так ведь и я бы жил не хуже. Если бы не водяра проклятая...(с)
Вот! Всегда кто-то виноват. У евреев виноваты - антисемиты. При очевидной глупости этого слова - арабы тоже семиты, а евреи - как раз в основе своей - нет. Не все знают о происхождении разных групп. Но тебе милее узкое поле, потому что ты там уже всё решил. А широкое поле ставит массу вопросов, и только здесь можно что-то найти. Я искал - и нашёл, потому что вранья не люблю...
Вот и получается - если я не разделю твой взгляд - на меня можно вешать ярлык. А предложение подумать над некоторыми вещами - назовёшь демагогией... а ведь есть загадки, над которыми тебе стоило бы самому себе подумать и дать ответ.
Кстати во воемена апогея ненависти к этим фигурам, другой еврей - писатель Эдуард Тополь написал открытое письмо , обратившись ко вмем еврейским олигархам. В этом письме, он призывал этих олигархов поделиться с русским народом.
Я сегодня вспоминал об этом случае... но вы неточны - ту историю знаю досконально. То что вы пишете - оскорбительно для русских - "поделиться" тем, что их предки создали при Сталине. Тополь призывал наладить управление в предприятиях и стране по типу компаний Березовского. "У вас, Борис Абрамович - в предприятиях не воруют, просто невозможно - наладьте это как принцип - везде, и тогда нашу нацию воспоют!" - писал Тополь. За что на него спустили всех еврейских собак - и фашистом называли, и прочее - о чём он сам писал в АиФ...
Да я согласен, я привёл примерно по памяти. Память избиратеоьна. Я хорошо запоминаю то, что могло бы послужить основой рассказа. Поэтому из рассказа Тополя мне больше запомнилось не его письмо, а то, как они по поводу этого письма пили с Ростроповичем, несмотря на то, что у Ростроповича на аледующий день должен быть состояться концерт. Из чего я сделал вывод, что Ростропович обладает отменнвм здоровьем. То есть в данном случае здоровье коллеги по музыкальному цезу Ростроповича для меня оеазалось более важным, чем подробности письма к БАБ..
1. В 1943 г. шеф ГПУ генерал Щербаков отправил в войска следующую директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев – ограниченно».
Что это за новинка в делопроизводстве — «пошла… негласная директива»? Ведь, судя по всему, эта директива ни к кому, кроме В. Каджая, не дошла — ни в одном воспоминании даже диссидентов, к примеру генерала П. Григоренко, и намека нет ни на что подобное. Москва награждала только высшими степенями полководческих орденов: орденом Ленина, первой степенью ордена Славы и присваивала звание Героя, а остальными орденами награждали прямо на фронтах десятки тысяч членов военных советов, командующих и командиров вплоть до командиров полков. Это что же получается — все они были антисемитами, лишавшими евреев заслуженных наград? Или они не выполняли «негласной директивы»?https://military.wikireading.ru/15014
Это фуфло тиражируется на еврейских сайтах как раз для разжигания... появилась ненависть к русским и боевой дух? Значит цель достигнута. Про Мириам Фридман - та же байда - везде копии... ложь не перестаёт быть ложью, если она угодна кому-то. Евреи были в высшем руководстве, так что про государственный антисемитизм - выдумки. Глянь на Соловьёва и Сатановского - не похожи на жертв...
Вы интересно рассказали, особенно - про "опознование своих"... вот и хорошо бы поговорить - как именно, почему? То есть - о мифах, они объединяют чужих людей. У евреев - мифы во главе всего. Реальности там никакой, но - верят.
Про еврея де можно сказать, что он ищет одновременно где лучше и где глубже. А так как это труднодостижимо, то еврей всегда недоволен
Но евреев же много. Наверняка есть и довольные. Кроме того, недовольство в той или иной мере свойственно всем. Другое дело, как оно проявляется. В принципе не видно массовых еврейских демонстраций протеста. Значит в целом всё в порядке? Кстати вспомнил. Первые в своей жизни заработанные пять рублей я получил от еврея. Но продал не родину. А фундамент помогал бригаде шабашников делать в ранней своей молодости. Яша был у них бригадиром.
да господи, Фима, тема ж извечная -- что есть евреи-работяги, как все нормальные люди, а есть -- жиды.
К работягам ни у кого никаких претензий -- люди и не задумываются даже про национальность. Когда на заводе пашешь (я знала таких, семьи еще из кантонистов) -- кому какое дело, кто ты, Израилевич или Иванович? А вот если ты "не пашешь, не сеешь, не строишь -- а гордишься общественным строем", то да.
И в Израиле -- есть трудяги, в кибуцах, на стройках -- а есть профессиональные евреи.
В помнил забавный случай как раз про заводского еврея мастера золотые руки. Этот случай иллюстрирует, что даже не антисемиты были склонны в отношении евреев придерживаться коспирологических версий.
Мой знакомый, из заводских Вася Скворцов рассказывал: " У нас работает еврей - мастер золотые руки. Представляешь, он за всё время ни одной детали не запорол. А знаешь почему?
- Почему де?
Тут Вася сделал заговорческие глаза, как будто хотел поведать какую-то страшную тайну и сказал полушёпотом:
- Они переделывать не любят.
Я долго пытался понять метафизический смысл сказанного , но так и не смог, а потому отнёс это к области конспиралогии
Я прочитал выдержки из сионистской подпольной литературы 70 х годов и пришёл к неожиданно у выводу о истоках антисемитизма
Но сначала приведу выдержки
Вот , что пишет А. Воронель в самой популярной книге еврейского самиздата " Трепет иудейских забот"
" Традиционное, сохраняемое в семьях уважение к образованности, любовь к учению, пиетет к мудрецам и книжникам объединяет евреев силтнее, чем общий язык взгляды на жизнь"
Пришёл баритон репетировать. Продолжу после репетиции
Вот ты недоволен. Значит ты немного еврей Или евреи тебя накрутили.
И Степан Разин еврей? И Емельку Пугачова накрутили? Недавно узнал, что Высоцкий наполовину еврей тоже. Коли так, чего на них ругаться? В смысле на нас, получается...
Продолжаю цитировать сионистов 70 х
"Тяга к абстрактной общечеловеческой гуманности, сиремление стать на сторону слабых и угнетённых, преодолевающий и стирающий все национальные различия, и составляет самую сущность современного еврея, сущность, не зависящую от его взглядов и убеждений - религиозных и политических"
Если вдуматься в эти определения, то можно обнаружить источник, послуживший прототипом - это русский интеллигент.
Вот что пишет в подтверждении этого Илья Рубин ( сионист 70х): " Наша секта наделена необходимыми признаками тайных еретических сект: гонимостью, твёрдой убеждённостью в своём высшем предназначении, особым жаргоном, специфическим, только ей присущим бытом - уютным, обшарпанным и печальным. Лишь названия ей ещё не придумано, хотя многие из нас в судоржных попытках самоиндефикации чаще всего употребляют два эрзац - имени - "еврей" и " российский интеллигент"
А теперь я делаю из этого вывод, что часть антисемитов просто не любили интеллигенцию. То есть это те готорые говорили на интеллигента: " А ещё и шляпу надел"
Как всегда подкреплю примером из собственного опыта. В 8 классе я шёл со связкой книг, купленных в букинистическом магазине. Я увлекался тогда физикой и покупал книги Ладсберга, Ландау и других. Меня остановили шпанистого типа ребята: " Что это у тебя?"
- Книги.
- А хуля ты вы@бываешься?
( То есть по их логике, если с книгами значит вы...ся)
И тут я получил несколтко увесистых ударов в голову. Ребята не были антисемитами, они были антиинтеллигентами
Степан Разин еврей? И Емельку Пугачова накрутили
да с Оазиным и Пугачёвым промашечка вышла. Но отличие разинщины и пугачёвщины от диссиденства всё же есть. Пугачёв хотел, свергнув режим, самому встать во главе государства. А гасмешнику Шендеровичу это не нужно, ему бы поупражняться в остроумии и острословии
Вот ты недоволен. Значит ты немного еврей Или евреи тебя накрутили.
Я так и думал - недаром отчество - Адольфович!) Фима - самый состоятельный человек на сайте... и вечно недоволен жизнью...) голос крови? ))
Вот , что пишет А. Воронель в самой популярной книге еврейского самиздата " Трепет иудейских забот"" Традиционное, сохраняемое в семьях уважение к образованности, любовь к учению, пиетет к мудрецам и книжникам объединяет евреев силтнее, чем общий язык взгляды на жизнь"
Это хорошо сказано, но только часть правды... это - во вторых. А что же в первых? Что заставляет из всех образованных людей - своими считать только евреев? И вот это - во-первых. Это интересно было бы обсудить. Я знаю, в чём тут дело, но не всем это интересно... или боятся разочарований. Хотя - кто поверит гою?
Теза Воронеля - следствие и объяснение - для своих же... Своих? Значит - есть не свои? А что именно разделяет? Не любовь же к водке и не зависть, как нравится думать уважаемому Брюкеру, не имею чести знать имя при крещении) Евреи любят водочку и всякие излишества нехорошие не хуже нас...)
Александр - может вы подумаете над смыслом моего вопроса?
А теперь я делаю из этого вывод, что часть антисемитов просто не любили интеллигенцию.
Не показатель... Шариков - еврей? Еврея отличает недовольство своим местом. И ненависть к тем, кто не потворствует их претензиям.
Ребята не были антисемитами, они были антиинтеллигентами
Чуть за валидолом не пошёл...) Быдло есть везде... разве что его меньше в евреях. Почему? Потому что об избранности любого еврейского засранца ему известно с детства... а у русских - равенство. И это приходится доказывать... еврею ничего доказывать не надо - он и так выше всех по праву рождения. Потому и страдает от тех, кто этого не признаёт, именуя их антисемитами.
Поэтому антисемитизм будет существовать ровно столько, сколько евреи находят необходимость в гиюре.
Это фуфло тиражируется на еврейских сайтах как раз для разжигания...
Ну, конкретно эта инфа лежит на еврейских сайтах, да. Не только на еврейских, но и на них тоже. А в чём проблема? Ты историческую инфу только на русских сайтах ищешь? Я вот думаю, что деление на сайты еврейские/русские - это фуфловое деление. Вот возьми "сайт" маршала Жукова про войну... Вроде русский, а не еврейский сайт, да? Но скока раз книжка эта переиздавалась, и ровно столько же раз там что-то втихую затиралось, пропадало...в угоду хрен знает кому. А если вопросы возникают... Вот есть на жуковском "сайте" инфа про потери под Ржевом? Есть там карта разделённой Польши с подписями Сталина и Риббентропа? Может, там инфа по числу и качеству советских танков на
22.6.41 года имеется? Как, и её нет? А инфа по запрету на использование слов "фронт" вместо "военный округ" за несколько дней до начала войны? А схема стратегического развёртывания этих самых округов/фронтов, Западного и Юго-Западного в предвоенные дни - тоже нет? И что там с цифрами безвозвратных потерь Красной Армии в июне-июле 1941 года? Насколько цифры потерь танков и артиллерии в Красной Армии в эти дни превосходили немецкие? В 10 раз? Или в 20? И - почему? И почему число "пропавших без вести" в Красной Армии в эти дни превосходило число убитых и раненых в 10 раз? Вопросы, вопросы... Я вот у Жукова проработки этих вопросов не нашёл. Кабута и не было их вовсе ни у кого. Значит, его сайт
- говносайт. А на еврейских сайтах Марка Солонина эти моменты разобраны, доками подтверждены, которые из "еврейского Кремля" в 90-е были вынуты и людям показаны. Стало быть, еврейский сайт его внимательно читать следует...если ты, конечно, не воюешь, а истинным положением дел интересуешься. А из чисто русских "сайтов" про войну мне сайты Виктора Астафьева нравятся. Просто читаешь и понимаешь без комментариев всяких говноблогеров - именно так оно и было.
Но когда воюешь, тогда - да. Тогда правда может идти нахер, тогда надо плодить говносайты типа прохановских. Он, Проханов, молоток - честно сказал белоленточникам: "Вам нужна правда, а нам - победа!" За эту честность мне Проханов нравицца, за это я ему все его говносайты прощаю.
Тока ведь я не воюю. Это Проханов до смерти воевать буит, а у меня всё уже давно отболело, что совка касается, а новой России путинской - и подавно...я в ней и не жил даже. Родина у меня Германия - тут мои родные, мой дом, мои дети и внуки. И, раз я не воюю, мне насрать, какой там сайт - еврейский или русский - мне важнее, чтобы инфа на правдивую по крайней мере похожа была и чтобы автор от неудобных вопросов не бегал, как заяц.
Твой блогер, на которого ты ссылаешься, еврейскую инфу не опроверг - так, тока пукнул слегка в её сторону. И всё. Поэтому - низачёт. И не потому, что сайт русский. А потому, что....ну, см. выше...)
------
Я немного отвлёкся от темы бытового антисемитизма, сорри.
Но из дискуссии выше становится понятно, что в совке он был. Как с ним сейчас - меня меньше интересует, ибо путинская Россия мне страна почти чужая. Но в совке - он был. И, конечно, кроме чистой зависти науськивание властей роль играло. Вот, прям с конца 40-х начиная...когда хотелки Сталина о коммунистическом Израиле обломились...тогда и понеслось с самой верхотуры: дело врачей, безродные космополиты и т.д. Скажешь, это на население никак не влияло?
Тут всё дело как понимать избранность? Как привелегию или как обязательство? На самом деле избранность заключается только в том, что Бог заключил договор с евреями, но там заповедей не 10 как в христианстве а 613 и еврейский Бог более строгий, чем у христиан, он не любит, когда не выполняют его заповеди. Поэтому завидовать тут нечему.
По этой же причине гой- это не нечто уничижительное, а всего лишь " нееврей" , то есть тот , кто не обязан выполнять 613 заповедей, изучать Тору , и т д.
Как раз из приведённых мной цитат видно, что евреи не противопоставляют себя русской интеллигенции, а наоборот общие с интеллигенцие черты и являются главными.
Что же всё таки различает евреев сионистов от русской интеллигенции? Всего лишь главная идея сионизма - собрать всех евреев на Земле Обетоаанной и таким образом подготовить приход Мнссии. Кроме того в 70 е евреи получили возможность эмигрировать , а русские интеллигенты нет. Вот и всё отличие.
мне не раз приходилось участвовать в проводах московских евреев, отъезжающих в Израиль, так там кроме нвреев было много русских интеллигентов. Так что никакого противопоставления не было
Не только на еврейских, но и на них тоже. А в чём проблема? Ты историческую инфу только на русских сайтах ищешь?
Это не историческая инфа. Это фуфло, которое расползается при первом взгляде... 108 Героев Советского Союза - евреи... отказались стать латышами? А почему на женщину набросились? Это - вера, так необходимая евреям... не может быть всё гладко - цимес в этом.
Я вот думаю, что деление на сайты еврейские/русские - это фуфловое деление.
Согласился бы - при незнании целей и задач... просто понять - евреи - особенные! Спорить не станешь? И если есть возможность показать, что кто-то эту Истину не признаёт - то её надо показать! Они - и показывают...
Вот есть на жуковском "сайте" инфа про потери под Ржевом?
Это не в тему, и не важно сейчас.
Есть там карта разделённой Польши с подписями Сталина и Риббентропа?
Это будущая тема.
А на еврейских сайтах Марка Солонина эти моменты разобраны, доками подтверждены, которые из "еврейского Кремля" в 90-е были вынуты и людям показаны.
При случае расскажу, почему ЛОГИКА - это проститутка...
Стало быть, еврейский сайт его внимательно читать следует...если ты, конечно, не воюешь, а истинным положением дел интересуешься.
За моим знанием - изучение серьёзных источников - еврейских авторов, кстати. Это - книги мировых знаменитостей, а не еврейские сайты. Я и русские патриотические не посещаю - незачем, у меня свой руль в голове. Поэтому я спокоен и уверен, и ни разу не антисемит, просто плясать под их дудку смысла не вижу.
Я немного отвлёкся от темы бытового антисемитизма, сорри. Но из дискуссии выше становится понятно, что в совке он был.
Может, и был... не любят русских в Казахстане, в России - татар и хохлов... буча из чего? Нормальная тема? А вот антисемитизм - не нормальная... почему нет "антитатаризма"? Но ты об этом думать не хочешь... а я бы рассказал много интересного))
Как писателю - тебе надо уметь менять позиции и углы зрения, а то Довлатовым можно стать... или Галичем на худой конец. А надо - Шолоховым.
Вот, прям с конца 40-х начиная...когда хотелки Сталина о коммунистическом Израиле обломились...тогда и понеслось с самой верхотуры: дело врачей, безродные космополиты и т.д. Скажешь, это на население никак не влияло?
Вот и ты к "покойникам" взываешь...) Влияло, конечно... и не более всего остального официоза. В трудные времена многое решала практика выживания. И если доктор-еврей или учитель вели себя как свои - все их уважали, несмотря на газету "Правда" - Ефим и Ардольоныч об этом сказали.
В общем - я поговорил бы вот о чём... почему евреям необходимо особое к себе отношение? Трансляция - в этом. Поговорил бы о мифах, которые делают евреев "особенными" - что наука говорит? Со ссылкой не на бабок у подъезда, а на людей с именем... и с еврейскими фамилиями - то есть вместо трёпа - полноценная дискуссия. Не стоит забирать хлеб у бабок у подъезда. И у Юденрата, что одно и то же...
Как раз из приведённых мной цитат видно, что евреи не противопоставляют себя русской интеллигенции, а наоборот общие с интеллигенцие черты и являются главными.
Это у вас отлично получилось! Так и есть.
ут всё дело как понимать избранность? Как привелегию или как обязательство?
В теме о евреях - и то и другое... ну раз некое сообщество - "особенное" - "наши люди", как у вас говорят - этот тонкий нюанс видят и понимают все. Вы думаете об этом? Или удобнее объяснить всё завистью? Вопрос не в обиду, а в тему.)
Что же всё таки различает евреев сионистов от русской интеллигенции? Всего лишь главная идея сионизма - собрать всех евреев на Земле Обетоаанной и таким образом подготовить приход Мнссии. Кроме того в 70 е евреи получили возможность эмигрировать , а русские интеллигенты нет. Вот и всё отличие.
Хорошо... у евреев в СССР была цель - выехать и ждать Мессию... значит ли это, что остальные русские интеллигенты должны это как-то приветствовать или восторгаться? Или как-то иначе выражать положительные реакции? А буддисты-интеллигенты, ожидающие Нирваны - должны ли соревноваться с евреями в своей значимости? Не внутреннее ли это дело каждого, вместо того, чтобы формировать сообщество и довольно агрессивно требовать от окружения признавать свою особенность?
Я не докапываюсь, просто тема обязывает найти хоть какие-то конкретные мысли.