Мне кажется, что если здесь возникнет консенсус, то всем участникам дискуссии человечество должно поставить памятники при жизни. Будем в ряд все стоять, как статуи Свободы со Стаканами. Стакан за Свободу!

Die Redefreiheit

Ээ...короче...

1. Надеюсь, ты понял, что под «сайтами» я имел в виду не только сайты, но и книжки толстые. У одного Солонина только про первые дни войны несколько книг написано. И каждый абзац почти документами подтверждён. Но ты прав, наша тема не об этом.

2. Да, я в курсе, что русские татар особо в дёсна не целуют. Так не только татар. Русские «косоглазых» вообще не очень...для многих русских и якут, и туркмен - просто чурка. А кавказец - зверёк. Вот такой, сука, интернационализм. Как там было у классика.... «русский, падая в грязь, говорит татарину - эх, ты, князь...».....

Тока тема у нас не про татар, а про евреев. Если хошь, можем как-нибудь про татар поговорить....я, правда, в татарах не особо компетентен...

3. А в евреях - вполне. Учился с ними. Работал с ними в совке 7 лет. В Германии уж больше двух десятков лет с ними общаюсь. Так вот, если вкратце....особенными считают себя лишь религиозные евреи. Такие, знаешь ли, малость блаженные. Типа ваших православнутых....те же яйца, тока сбоку. А евреи светские, weltliche Juden, себя особенными не считают. Но в детей конкретно вкладываются. К родителям своим - почёт и уважение. Чем в среднем, заметь, тока в среднем! - отличаются и от русских, и от немцев. Образовательный ценз у еврейских детей, привезённых в Германию или тут рождённых, в среднем выше, чем у русских немцев и немецких немцев. Это мои личные наблюдения, хошь верь, хошь не верь. Являются ли они в этой связи особенными? Не знаю. Сам решай.

ну раз некое сообщество - "особенное" - "наши люди",

Начнём с того, что всем людям свойственно создавать некие сообщества. Как всегда начну с собственного примера. Я в какой-то период жизни решил, что общаться можно только с музыкантами. Причём я тогда ещё не преподавал в муз. школе, но дружил с педагогами из ближайшей муз школы, отмечал с ними праздники и гордился дружбой с ними, то есть гордился принадлежностью к музыкальному сообществу. В 90 ые директора учереждений культуры стали сдавать часть кабинетов бизнесменам. В этой муз школе кабинет сдали нотариусам. И вот на какой-то праздник пригласили парочку этих нотариусов. И несмотря на то , что нотариусы вели себя скромно, мне не нравилось их присутствие. Потому, что они с моей точки зрения были недостойны нашего общества, расположения которого я достиг как мне казалось заслуженно. " Кто они такие? На фиг они здесь нужны? Они вообще не музыканты." В конце концов, опьянев, я пришёл в сильную ярость , хотя обычно от алкоголя добрею. Я вышел на крыльцо и в бессильной ярости саданул кулаком по двери. Фаланги пальцев тотчас сильно разбухли. С одной стороны моё поведение было вздорным, а поступок бессмысленным, но с другой стороны всё объяснимо.. Я по собственной шкале ценностей высоко ценил профессиональных музыкантов и считал, что они не просто так принимают меня, а потому, что видят во мне музыканта. А нотариусы н только не заслужили право присутствовать, но даже не способны оценить достоинства преподавателей муз школы

Точно также, я предполагаю сообщество моряков, презирают сухопутных крыс. А сообщество лётчиков ( однажды ко мне в квартиру кто-то привёл лётный состав и я наблюдал за ними) тоже имеет о себе высокое мнеие и держатся лётчики с особым шиком.

Я не думаю, что к евреям свойство гордиться каким-то своим сообществом присуще более, чем другим сообществам. Я этого не наблюдал. Зато наблюдал совершенно противоположное - разобщённость. Опять конкретный пример. Я в Германии руковожу муз. Группой : фортепиано, саксофон, труба, синтезатор , барабаны, гитара ритм, гитара бас. Все евреи, кроме трубача ( трубач - армянин) и саксофониста ( немец). И хотя мы играем вместе, репетируем, отмечаем дни рождения, но никакого сообщества нет. В Омске у меня тоже был инструментальный ансамбль с переменным составом, все музыканты были русскими, но мы были единомышленники - родные люди. Я живу в Германии 14 лет, но до сих пор подлерживаю со всеми отношения, каждый год приезжаю в Омск, общаемся, музицируем.

А в Германии с евреями не получилось

ждать Мессию..

Религиозных еврев не так много, даже в Израиле, а религиозные не высокосмерны в отношении избранности. Так как избранность понимают как необходимость выполнять договор.

Вот лекция рава Ашера, которая лучше меня ответит на эти вопросы.

особенными считают себя лишь религиозные евреи. Такие, знаешь ли, малость блаженные. Типа ваших православнутых....те же яйца, тока сбоку. А евреи светские, weltliche Juden, себя особенными не считают. Но в детей конкретно вкладываются. К родителям своим - почёт и уважение. Чем в среднем, заметь, тока в среднем! - отличаются и от русских, и от немцев. Образовательный ценз у еврейских детей, привезённых в Германию или тут рождённых, в среднем выш

Соглашусь

Соглашусь

Консенсус всё ближе и ближе...

Die Redefreiheit

Русские «косоглазых» вообще не очень...для многих русских и якут, и туркмен - просто чурка.

Бывает такое... но и смешанных семей много... находясь вдали от своих мест - прав не качают и заслуживают уважение человеческими качествами... как и евреи...

Так вот, если вкратце....особенными считают себя лишь религиозные евреи.

Такого видел раз в Голландии, в парке песчаных фигур, как положено - шляпа, лапсердак и пейсы, и двое детей так же одетых...

А евреи светские, weltliche Juden, себя особенными не считают. Но в детей конкретно вкладываются.

Видимо, у меня не хватает словарного запаса... особенными - "становятся" в семье. В детей вкладывается некая национальная легенда, которой нет у остальных... вот с этой внушённой парадигмой и растёт ребёнок, и она только пополняется... вот шуточный пример "особенности" -

В еврейской семье решают как назвать котёнка:
— Давайте его Изей назовём!
— Ты что, нельзя кошке человеческие имена давать!
— А.. Ну тогда Васькой!

Образовательный ценз у еврейских детей, привезённых в Германию или тут рождённых, в среднем выше, чем у русских немцев и немецких немцев. Это мои личные наблюдения, хошь верь, хошь не верь. Являются ли они в этой связи особенными? Не знаю. Сам решай.

Образование - хорошо, но это не показатель. "Особенны" - по мифам, усвоенным с детства, а не из-за диплома.

под «сайтами» я имел в виду не только сайты, но и книжки толстые. У одного Солонина только про первые дни войны несколько книг написано.

Не то... художественный рассказ - это не наука... я же предлагаю тебе ознакомиться с двумя книгами, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в голове каждого образованного человека, особенно того, кто хотя бы иногда говорит на "еврейские" темы...

Еще о мифах особенности. Известно - не только религиозность обосабливает... а и наследственное значение. Есть два еврейских рода - Левиты и Коэны(Коганы) - считается, что это кровная преемственность от начала времён. В ЗЛ я дал пост со ссылкой, где после исследований стало ясно - это очередной миф. Нет "еврейского гена" - значит и "голоса крови" нет тоже. Что есть? Правильно - передающийся МИФ, сборник легенд и подобное, что и формирует "особенность" еврея...

Загадаю тебе загадку )) Представь, что я с Луны и ни фига не знаю... расскажи мне про берлинский Манмаль - в минимуме фраз, НО - исчерпывающе полно, то есть всё главное и существенное, чтобы у инопланетянина было верное, с твоей точки зрения, мнение)

Я не думаю, что к евреям свойство гордиться каким-то своим сообществом присуще более, чем другим сообществам. Я этого не наблюдал.

Евгений Сатановский с вами не согласен. Он говорит о сборах именно евреев, где даже нерелигиозные люди делали какие-то свои таинства по датам, праздновали свои праздники, самиздат и прочее. Как туда подобрались люди? Началось с детского воспитания, которое внушило нечто, и это требовало выхода в кругу "своих"... то есть - как-то среди множества окружающих определялись "свои".

И несмотря на то , что нотариусы вели себя скромно, мне не нравилось их присутствие. Потому, что они с моей точки зрения были недостойны нашего общества, расположения которого я достиг как мне казалось заслуженно.

Отличный рассказ и интересная модель! Просто у вас "свои" по стечению обстоятельств оказались не по нацпризнаку, а по увлечению. Но "своих" - вы отделяете от прочих и агрессивно защищаете! ) Уверен - если бы я оказался в "клубе Сатановского" - то вызвал бы непонимание и агрессию "своих" против чужеродного элемента - меня)

А в Германии с евреями не получилось

Мне кажется - самые лучшие и "качественные" евреи едут в Израиль... ну вот гляньте, что творится в Диполе - там одни "особенные" с ничтожным интеллектом и тотальной русофобией! Ведь и по ним судят...

В детей вкладывается легенда? Слушай, тундра, кто из нас вырос в еврейской семье, ты или я? Он мне будет рассказывать про легенду...)))) Легенда у меня была примерно такая: чтобы поступить, куда ты хочешь, в физтех, ты должен знать математику и физику не на пять, а на шесть. Это мне маман сказала в 8 или 9 классе. И объяснила, почему. Вот и вся легенда. А кто такие Коэны и что это за зверь - талмуд, и про колена Израилевы я узнал позже, не от родителей, а в порядке самообразования.

У тебя, тундра, какие-то совершенно идеалистические представления о совковых евреях....по крайней мере о евреях Москвы и Подмосковья, хорошо мне знакомых.

Насчёт загадки твоей... ну, тут зависит от того, с какой стороны Луны ты к нам свалился. Если с этой, я бы сказал, что это памятник людям, которых убили только за то, что они евреи. А если с обратной, то есть совсем девственный.... ну, тут я бы сказал, что хомо сапиенсы сделали себе уродливую насечку на самом видном месте, чтобы не забыть об одной хуйне, которой они однажды занялись.

Евгений Сатановский с вами не согласен. Он говорит о сборах именно евреев, где даже нерелигиозные люди делали какие-то свои таинства по датам, праздновали свои праздники, самиздат и прочее. К

Евгений Сатановский наверняка прав, но скорее всего речь идёт о советских евреях. Тогда не толтко евреи, но любые интеллигенты на кухне образовывали сообщество.

Я сейчас расскажу удивительную вещь. Конда я учился в восьмом классе , у нас было тайное политическое сообщество из трех человек. Мы собирались на квартире одного из них ( Игорь Фалеев - русский, второй член тайного общества был тоже русский) и не толтко обсуждали недостатки существующего политического строя, но и как бы готовиои себя для его смены. В частности мы полагали, что страной должны управлять учёные.

Возможно потому, что евреев в Омске было не так много, я не могу обладать достаточной информацией насчёи еврейских сообществ.

В столичных городах это могло быть

Мне кажется - самые лучшие и "качественные" евреи едут в Израиль

Здесь АБСОЛЮТНО согласнн, я сам давно пришёл к хтому выводу. Если представить собирательный образ израильского еврея , то у меня получается актёр Леонид Каневский , который кстати и жил в Израиле некоторое время. Энергичный, брутальный, жизнерадостный.

А в Германии евреи какие -то ... чуханные. Если евреи , живущие в Германии приехали из Украины, они заражены русофобией и лояльностью к Бандере. Но общая их составляющая - скорбность, причём это не пресловутая библейская скорбь, а депрессивная , унылая нееврейская сскорбь. Потому что самый главный тост у настоящих евреев в переводе на русский " За жизнь" и уныние считается грехом.

Наш Дюссельдорфский раввин, что любой еврей , который проживает не в Израиле - он как бы "в изгнании". Сам же он живёт в Иерусалиме, приехал на 4 года подработать, потом хотел свалить, так как обожает свой Иерусалим, но ему удвоили зарплату ( прихожане его любили, действительно толковый мужик) и раввин остался жить " в изгнании"

Что касается моего ансамбля, то здесь евреи проявляют неприятную в данном случае для меня черту - не считаются с авторитетами. С профессиональными музыкантами всё в порядке мы понимаем друг друга, а вокалисты у нас не профессионалы, и когда им делаешь замечание, начинаю спорить, а я этого не люблю. Получается дикая свара. Дикие крики, вперемешку с матюками. Нас на первом этаже слышно, отя репетируем на четвёртом.

Мне один умник объяснял, что так как у нвреев не было аристократии, то никто им не указ , они на веру ничего не принимают. И в Бога верят не в традиционном понятии значения верить - то есть принимать на веру, а потому, что первые евреи на самом деле видели и слышали Бога.

Работать с евреями очень сложно. Германия - страна, где я начал негавидеть евреев

Легенда у меня была примерно такая: чтобы поступить, куда ты хочешь, в физтех, ты должен знать математику и физику не на пять, а на шесть. Это мне маман сказала в 8 или 9

У меня такая же легенда, тем более мои родители были преподавателями. Отец преподавал математику в институте и как то . Я тогда учился ещё в шестом или седьмом классе. Провёл сербёзную беседу, что я должен окончить 10 классов и т д. Но физику и математику я и так любил- покупал в букинистическом магазине одимпиадныне и экзаменационные задачи прошлых лет при поступлении в ЛГУ и МГУ по физике и математике, учебники Лансберга Ландау. Так как я ещё увлекался биологией, то уде в восьмом классе штудировал учебник Биологии для унивепситетов автора Вилли.

А так как мама была литератор и у нас была отличная домашняя библиотека, я любил читать.

То есть в принципе меня особенно уговаривать учиться не было нужды, я всегда любил учиться и с трепетом жлал 1 сентября. В результате я окончил два института и училище.

Сначала я хотел поступать в медицинский и у меня была дурацкая идея ( сейчас вижу, что дурацкая) Окончить медицинский, поехать в деревню сельским врачом ( как герой Аксёновских " Коллег") и уж там то в деревне мне никто не сможет помешать заняться люьимой математикой

Окончить медицинский, поехать в деревню сельским врачом ( как герой Аксёновских " Коллег") и уж там то в деревне мне никто не сможет помешать заняться люьимой математикой

Молодец, Ардальоныч, жаль, что не поехал.

Die Redefreiheit

Ранее Вы писали, что "частный случай лжёт" и я согласился, так как частный случай модет и не распространяться на других. Но я могу утверждать и обратное: " общее правило лжёт", так как оно может не распространяться в чамтности на меня.

Например по поводу еврейских сообществ я сейчас на своём примере покажу, что в мовременных условиях проживания в Германии труднее всего создать еврейское сообщество, настолько мы разобщены. Пожалуйста : взять доя примеру меняи Дель Брюкера . Мы оба любим поэзию и были времена ( до 2014 года) конда я писал чтихи а Дель Брюкер писал на них талантливые и дружелюбные пародии. Олну из них я сейчас приведу Моё стихотворение называлось " Ток души" и была посвящена вагонным электрикам.

Кто путешествовал в вагонах,

Тот ценит свет, тепло, уют

Но без электриков вагонных

Вагоны с места не сойдут

Ведь каждый день без сожаленья

Они не покладая рук

Выравнивают напряженье

И это их нелёгкий труд

Вооружась законом Ома

И с трансформатором на ты

Они осуществлять готовы

Чьи-то надежды и мечты

Им не страшны пурга и и ветры

Им не избегнуть вьюг и стуж

Скажите: "Где взять амперметры,

Чтобы измерить ток их душ?"

(ардальоныч)

Пародия

Нетвёрдая вразвалочку походка,

не очень трезвый взгляд из-под ресниц,

ещё полуметровая отвёртка

и крики удивлённых проводниц...

За окнами мелькали километры,

в вагоне-ресторане что-то пили...

У проводниц гудели амперметры

и в коридоре кролики курили...

(Дель Брюкер)

Так что же произошло, что на разобщило? Дель Брюкер не любит Путина, хотя даде не жил при Путине, так как эмигрировал 20 лет назад. Я же не являюсь истовым поклрнником Путина, я вообще мало понимаю в политике и никогда ей не интересовался, Более того, по приезду в Германию я не любил Путина уже за две вещи

1) Закрыл НТВ Гусинского, где у меня были люьимые теоепередачи

2) При Путине менты совсем оборзели и задерживали меня постоянно, а потом ещё эти оборотни в погонах появились

Однако конла я увидел, как агрессивно , а главное несправедливо ведёт сеья Америка,Бжезинский с Соросом, то я поеял, что Путин может эффективно им противопостоять и если даже допустить, что Путин зло, то это меньшее зло для России.

Но со мной можно было и подискутировать, я дискуссиабилен. Однако Дель Брюкер и подобные ему жестоковыйные евреи ( этот термин нужно будет потом рассмотрет поподробнее) встали в презрителльную позу, запустив руки в брюки , чтобы удержаться от нечаянного рукопожатия), высокомерно а ля Евгения Марковна Альбац поджав губу и запрокинув подбородок вверх опять же подобно Альбац и скосив глаза подобно вредине Гозману. проявили активное нежелание не только создавать сробщество с правоверным евреем ардальонычем, но даже вступать в беседу, что неправильно по еврейским каноном- любой раввин может на пальцах объяснить им их неправоту.

А теперь представьте всю нелепость- на одном полюсе Поэзия ( с большой буквы), то есть то великое и вечное, что может объединять. С другой стороны путин ( чтобы угодить Дель Брюкеру , пишу с маленькой буквы.. Заметьте оба понятия на букву "п" , но маленькое "п" по непонятному для менязаеону перевесило большое " П".

Ну и как к хтому относиться.

Я по этому поводу ввёл свой термин и называю таких евреев сбрендившими. Я даже сочинил притчу про них

Продолж

А в Германии евреи какие -то ... чуханные. Если евреи , живущие в Германии приехали из Украины, они заражены русофобией и лояльностью к Бандере.

Вот бредятина.... Вы общаетесь с десятком старых зачуханных евреев и делаете из этой скорбной ситуации какие-то совершенно космические выводы. Даже если Вы не работаете и круг Вашего общения - депрессивные старики, то Вы же всё-таки иногда посещаете вуппертальские слёты? Вы что - не видели там молодых, здоровых, весёлых еврейских парней и девчонок? Вы просто не в этой струе, понимаю...но врать-то зачем?

Насчёт еврейской "русофобии и лояльности к Бандере" в одном флаконе - тоже полная фигня. У меня тут много еврейских друзей и знакомых из Москвы, Питера, Киева, Днепра, которые не приемлют именно путинизм, и которым абсолютно насрать на Бандеру.

Продолжаю. Притча ( которая когда-нибудь станет древнееврейской)

Японскому юноше, увлекающемуся игрой на балалайке телеведущий задал вопрос:"Так вы теперь русский или японский балалаечник?"

-Я - балалаечник, - ответил японец.

Аналогичный вопрос был задан, еврею, увлекающемуся игрой на бандуре: "Таки вы теперь еврейский или украинский бандурист?"

- Я бандеровец, - без тени смущения ответил еврей.

-Почему?

- Все сбрендившие евреи стали бандервцами

- Но почему?

- Потому, что сбрендили.

Сонласен это тлько мой опыт, но онидостаточно обширный. Хотя мой опыт ограничивается посетителями еврейских гемайнд и русских клубов., бывших соседей по общежитию, участниках форумов на германи ру.

Конечно я могу не знать какую то другую лучшую часть и я хотел бы верить, что она существует.

Недавно моя дочь вышла замуж за преуспевающего молдавского еврея из Майнца . На свадьбе было 120 челрвек все из Майнца, а на самом деле из ( молдавского Бельца ( каким то образом Бельц переехал в Майнц) ТЭто другие еврей, они энергичнее, жизнерадостнее, но какие то местячковые, зациклены на дертгах и выгодно не выгодно. Плсле свадьбы на второй день я думал душевно пообщаемся, а они обсуждали кто сколтко дал. Я с досады напился и пошёл кормить антилоп и козлов в ближайший парк с дивотными, отмечая, что козлы могут быть душевнее некоторых люде

С другой стороны путин ( чтобы угодить Дель Брюкеру , пишу с маленькой буквы..

Чтобы понять корни нашей разобщённости, начните с этого. Я сам не пишу фамилию фамилию Путин с маленькой буквы, нет у меня такой потребности...коверкать фамилии, даже в стихах...или писать целые простыни о каком-то Порошенко или Коломойском....которые мне нахер не нужны. Это мелко, Ардальоныч. Мелко и провинциально. Что мне всегда претило.

А за пародьку мерси. Я-то её забыл давно, а сейчас перечёл - ничё так, было время....)

жаль, что не поехал.

А у меня были на то причины. Все в классе знали, что я буду поступать в медицинский и сам я до 1 мая 1972 года ( 10 класс) так полагал. Что же случилось 1 мая.? У одноклассника Вити Панькова оказалась свобрдная квартира и мы решили накупитт вина и пригласить левчонок Вина накупили много, так как решили сэкономить на закуске, а девчонки не пришли. Хоть бы одна пришла. Для меня пьянка потеряла смысл и я почти не пил, а ребята пили с энтузиазмом и даже заляпали стены "Солнцедаром" и Вермутом ( тогла слово вермут расшифровывал - верная муть). И мой лучший друг Толик Родионов так напился, что идти не мог. Нам бы привести Толика досой. Но Толик жил у тетки ( родители жили в другом городе), и мы брялись , что у Толика выйдут неприятности с тёткой, что она может отказать племяшу в хате и харче.

И мы водили Толика по на ережной Иртыша, в надежде, что он когда -нибудь протрезвеет. В процессе прогулки Толик полу ил по зубам от дружинника, который нас остановил, а Ятолик ему нагрубил.

Коорче мы отбили Толика от дружинников, потом Толику стало хуже, сработал рвотный рефлекс.

И тут я задумался. Я подумал- Толику плрхо, но он не у ирает, а его всего лишь тошнит, а я силтно переживаю. Тогда как же я смогу постоянно переживать за каждого своего пациента, если буду воачом . И я пришёл к выводу, что врач - не моя профессия.

А в результате этой пьянки лучший ученик нашего класс и круглый Вася Федотов, упал с лестнице на Ленинградский мост , он катился по лестнице и пришёл в школу с многочисленными ссадинами и ушибами. на лице

Из моих друзей Лёша Розумов ( он же владыко в Читалке) - да он классный, но во-первых он молрдой, а во-вторых он еврей толтко по папе,

Мы недавно с ним выпивали и он сечас тоде погруснел, но у него были на это причины, так как он участвовал в боевых лействиях и вилел такое, после чего любой погрустнеет