про бытовой антисемитизм в средней полосе
Мне кажется, что если здесь возникнет консенсус, то всем участникам дискуссии человечество должно поставить памятники при жизни. Будем в ряд все стоять, как статуи Свободы со Стаканами. Стакан за Свободу!
Ээ...короче...
1. Надеюсь, ты понял, что под «сайтами» я имел в виду не только сайты, но и книжки толстые. У одного Солонина только про первые дни войны несколько книг написано. И каждый абзац почти документами подтверждён. Но ты прав, наша тема не об этом.
2. Да, я в курсе, что русские татар особо в дёсна не целуют. Так не только татар. Русские «косоглазых» вообще не очень...для многих русских и якут, и туркмен - просто чурка. А кавказец - зверёк. Вот такой, сука, интернационализм. Как там было у классика.... «русский, падая в грязь, говорит татарину - эх, ты, князь...».....
Тока тема у нас не про татар, а про евреев. Если хошь, можем как-нибудь про татар поговорить....я, правда, в татарах не особо компетентен...
3. А в евреях - вполне. Учился с ними. Работал с ними в совке 7 лет. В Германии уж больше двух десятков лет с ними общаюсь. Так вот, если вкратце....особенными считают себя лишь религиозные евреи. Такие, знаешь ли, малость блаженные. Типа ваших православнутых....те же яйца, тока сбоку. А евреи светские, weltliche Juden, себя особенными не считают. Но в детей конкретно вкладываются. К родителям своим - почёт и уважение. Чем в среднем, заметь, тока в среднем! - отличаются и от русских, и от немцев. Образовательный ценз у еврейских детей, привезённых в Германию или тут рождённых, в среднем выше, чем у русских немцев и немецких немцев. Это мои личные наблюдения, хошь верь, хошь не верь. Являются ли они в этой связи особенными? Не знаю. Сам решай.
ну раз некое сообщество - "особенное" - "наши люди",
Начнём с того, что всем людям свойственно создавать некие сообщества. Как всегда начну с собственного примера. Я в какой-то период жизни решил, что общаться можно только с музыкантами. Причём я тогда ещё не преподавал в муз. школе, но дружил с педагогами из ближайшей муз школы, отмечал с ними праздники и гордился дружбой с ними, то есть гордился принадлежностью к музыкальному сообществу. В 90 ые директора учереждений культуры стали сдавать часть кабинетов бизнесменам. В этой муз школе кабинет сдали нотариусам. И вот на какой-то праздник пригласили парочку этих нотариусов. И несмотря на то , что нотариусы вели себя скромно, мне не нравилось их присутствие. Потому, что они с моей точки зрения были недостойны нашего общества, расположения которого я достиг как мне казалось заслуженно. " Кто они такие? На фиг они здесь нужны? Они вообще не музыканты." В конце концов, опьянев, я пришёл в сильную ярость , хотя обычно от алкоголя добрею. Я вышел на крыльцо и в бессильной ярости саданул кулаком по двери. Фаланги пальцев тотчас сильно разбухли. С одной стороны моё поведение было вздорным, а поступок бессмысленным, но с другой стороны всё объяснимо.. Я по собственной шкале ценностей высоко ценил профессиональных музыкантов и считал, что они не просто так принимают меня, а потому, что видят во мне музыканта. А нотариусы н только не заслужили право присутствовать, но даже не способны оценить достоинства преподавателей муз школы
Точно также, я предполагаю сообщество моряков, презирают сухопутных крыс. А сообщество лётчиков ( однажды ко мне в квартиру кто-то привёл лётный состав и я наблюдал за ними) тоже имеет о себе высокое мнеие и держатся лётчики с особым шиком.
Я не думаю, что к евреям свойство гордиться каким-то своим сообществом присуще более, чем другим сообществам. Я этого не наблюдал. Зато наблюдал совершенно противоположное - разобщённость. Опять конкретный пример. Я в Германии руковожу муз. Группой : фортепиано, саксофон, труба, синтезатор , барабаны, гитара ритм, гитара бас. Все евреи, кроме трубача ( трубач - армянин) и саксофониста ( немец). И хотя мы играем вместе, репетируем, отмечаем дни рождения, но никакого сообщества нет. В Омске у меня тоже был инструментальный ансамбль с переменным составом, все музыканты были русскими, но мы были единомышленники - родные люди. Я живу в Германии 14 лет, но до сих пор подлерживаю со всеми отношения, каждый год приезжаю в Омск, общаемся, музицируем.
А в Германии с евреями не получилось
особенными считают себя лишь религиозные евреи. Такие, знаешь ли, малость блаженные. Типа ваших православнутых....те же яйца, тока сбоку. А евреи светские, weltliche Juden, себя особенными не считают. Но в детей конкретно вкладываются. К родителям своим - почёт и уважение. Чем в среднем, заметь, тока в среднем! - отличаются и от русских, и от немцев. Образовательный ценз у еврейских детей, привезённых в Германию или тут рождённых, в среднем выш
Соглашусь
Русские «косоглазых» вообще не очень...для многих русских и якут, и туркмен - просто чурка.
Бывает такое... но и смешанных семей много... находясь вдали от своих мест - прав не качают и заслуживают уважение человеческими качествами... как и евреи...
Так вот, если вкратце....особенными считают себя лишь религиозные евреи.
Такого видел раз в Голландии, в парке песчаных фигур, как положено - шляпа, лапсердак и пейсы, и двое детей так же одетых...
А евреи светские, weltliche Juden, себя особенными не считают. Но в детей конкретно вкладываются.
Видимо, у меня не хватает словарного запаса... особенными - "становятся" в семье. В детей вкладывается некая национальная легенда, которой нет у остальных... вот с этой внушённой парадигмой и растёт ребёнок, и она только пополняется... вот шуточный пример "особенности" -
В еврейской семье решают как назвать котёнка:
— Давайте его Изей назовём!
— Ты что, нельзя кошке человеческие имена давать!
— А.. Ну тогда Васькой!
Образовательный ценз у еврейских детей, привезённых в Германию или тут рождённых, в среднем выше, чем у русских немцев и немецких немцев. Это мои личные наблюдения, хошь верь, хошь не верь. Являются ли они в этой связи особенными? Не знаю. Сам решай.
Образование - хорошо, но это не показатель. "Особенны" - по мифам, усвоенным с детства, а не из-за диплома.
под «сайтами» я имел в виду не только сайты, но и книжки толстые. У одного Солонина только про первые дни войны несколько книг написано.
Не то... художественный рассказ - это не наука... я же предлагаю тебе ознакомиться с двумя книгами, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в голове каждого образованного человека, особенно того, кто хотя бы иногда говорит на "еврейские" темы...
Еще о мифах особенности. Известно - не только религиозность обосабливает... а и наследственное значение. Есть два еврейских рода - Левиты и Коэны(Коганы) - считается, что это кровная преемственность от начала времён. В ЗЛ я дал пост со ссылкой, где после исследований стало ясно - это очередной миф. Нет "еврейского гена" - значит и "голоса крови" нет тоже. Что есть? Правильно - передающийся МИФ, сборник легенд и подобное, что и формирует "особенность" еврея...
Загадаю тебе загадку )) Представь, что я с Луны и ни фига не знаю... расскажи мне про берлинский Манмаль - в минимуме фраз, НО - исчерпывающе полно, то есть всё главное и существенное, чтобы у инопланетянина было верное, с твоей точки зрения, мнение)
Я не думаю, что к евреям свойство гордиться каким-то своим сообществом присуще более, чем другим сообществам. Я этого не наблюдал.
Евгений Сатановский с вами не согласен. Он говорит о сборах именно евреев, где даже нерелигиозные люди делали какие-то свои таинства по датам, праздновали свои праздники, самиздат и прочее. Как туда подобрались люди? Началось с детского воспитания, которое внушило нечто, и это требовало выхода в кругу "своих"... то есть - как-то среди множества окружающих определялись "свои".
И несмотря на то , что нотариусы вели себя скромно, мне не нравилось их присутствие. Потому, что они с моей точки зрения были недостойны нашего общества, расположения которого я достиг как мне казалось заслуженно.
Отличный рассказ и интересная модель! Просто у вас "свои" по стечению обстоятельств оказались не по нацпризнаку, а по увлечению. Но "своих" - вы отделяете от прочих и агрессивно защищаете! ) Уверен - если бы я оказался в "клубе Сатановского" - то вызвал бы непонимание и агрессию "своих" против чужеродного элемента - меня)
А в Германии с евреями не получилось
Мне кажется - самые лучшие и "качественные" евреи едут в Израиль... ну вот гляньте, что творится в Диполе - там одни "особенные" с ничтожным интеллектом и тотальной русофобией! Ведь и по ним судят...
В детей вкладывается легенда? Слушай, тундра, кто из нас вырос в еврейской семье, ты или я? Он мне будет рассказывать про легенду...)))) Легенда у меня была примерно такая: чтобы поступить, куда ты хочешь, в физтех, ты должен знать математику и физику не на пять, а на шесть. Это мне маман сказала в 8 или 9 классе. И объяснила, почему. Вот и вся легенда. А кто такие Коэны и что это за зверь - талмуд, и про колена Израилевы я узнал позже, не от родителей, а в порядке самообразования.
У тебя, тундра, какие-то совершенно идеалистические представления о совковых евреях....по крайней мере о евреях Москвы и Подмосковья, хорошо мне знакомых.
Насчёт загадки твоей... ну, тут зависит от того, с какой стороны Луны ты к нам свалился. Если с этой, я бы сказал, что это памятник людям, которых убили только за то, что они евреи. А если с обратной, то есть совсем девственный.... ну, тут я бы сказал, что хомо сапиенсы сделали себе уродливую насечку на самом видном месте, чтобы не забыть об одной хуйне, которой они однажды занялись.
Евгений Сатановский с вами не согласен. Он говорит о сборах именно евреев, где даже нерелигиозные люди делали какие-то свои таинства по датам, праздновали свои праздники, самиздат и прочее. К
Евгений Сатановский наверняка прав, но скорее всего речь идёт о советских евреях. Тогда не толтко евреи, но любые интеллигенты на кухне образовывали сообщество.
Я сейчас расскажу удивительную вещь. Конда я учился в восьмом классе , у нас было тайное политическое сообщество из трех человек. Мы собирались на квартире одного из них ( Игорь Фалеев - русский, второй член тайного общества был тоже русский) и не толтко обсуждали недостатки существующего политического строя, но и как бы готовиои себя для его смены. В частности мы полагали, что страной должны управлять учёные.
Возможно потому, что евреев в Омске было не так много, я не могу обладать достаточной информацией насчёи еврейских сообществ.
В столичных городах это могло быть
Мне кажется - самые лучшие и "качественные" евреи едут в Израиль
Здесь АБСОЛЮТНО согласнн, я сам давно пришёл к хтому выводу. Если представить собирательный образ израильского еврея , то у меня получается актёр Леонид Каневский , который кстати и жил в Израиле некоторое время. Энергичный, брутальный, жизнерадостный.
А в Германии евреи какие -то ... чуханные. Если евреи , живущие в Германии приехали из Украины, они заражены русофобией и лояльностью к Бандере. Но общая их составляющая - скорбность, причём это не пресловутая библейская скорбь, а депрессивная , унылая нееврейская сскорбь. Потому что самый главный тост у настоящих евреев в переводе на русский " За жизнь" и уныние считается грехом.
Наш Дюссельдорфский раввин, что любой еврей , который проживает не в Израиле - он как бы "в изгнании". Сам же он живёт в Иерусалиме, приехал на 4 года подработать, потом хотел свалить, так как обожает свой Иерусалим, но ему удвоили зарплату ( прихожане его любили, действительно толковый мужик) и раввин остался жить " в изгнании"
Что касается моего ансамбля, то здесь евреи проявляют неприятную в данном случае для меня черту - не считаются с авторитетами. С профессиональными музыкантами всё в порядке мы понимаем друг друга, а вокалисты у нас не профессионалы, и когда им делаешь замечание, начинаю спорить, а я этого не люблю. Получается дикая свара. Дикие крики, вперемешку с матюками. Нас на первом этаже слышно, отя репетируем на четвёртом.
Мне один умник объяснял, что так как у нвреев не было аристократии, то никто им не указ , они на веру ничего не принимают. И в Бога верят не в традиционном понятии значения верить - то есть принимать на веру, а потому, что первые евреи на самом деле видели и слышали Бога.
Работать с евреями очень сложно. Германия - страна, где я начал негавидеть евреев
Легенда у меня была примерно такая: чтобы поступить, куда ты хочешь, в физтех, ты должен знать математику и физику не на пять, а на шесть. Это мне маман сказала в 8 или 9
У меня такая же легенда, тем более мои родители были преподавателями. Отец преподавал математику в институте и как то . Я тогда учился ещё в шестом или седьмом классе. Провёл сербёзную беседу, что я должен окончить 10 классов и т д. Но физику и математику я и так любил- покупал в букинистическом магазине одимпиадныне и экзаменационные задачи прошлых лет при поступлении в ЛГУ и МГУ по физике и математике, учебники Лансберга Ландау. Так как я ещё увлекался биологией, то уде в восьмом классе штудировал учебник Биологии для унивепситетов автора Вилли.
А так как мама была литератор и у нас была отличная домашняя библиотека, я любил читать.
То есть в принципе меня особенно уговаривать учиться не было нужды, я всегда любил учиться и с трепетом жлал 1 сентября. В результате я окончил два института и училище.
Сначала я хотел поступать в медицинский и у меня была дурацкая идея ( сейчас вижу, что дурацкая) Окончить медицинский, поехать в деревню сельским врачом ( как герой Аксёновских " Коллег") и уж там то в деревне мне никто не сможет помешать заняться люьимой математикой
Окончить медицинский, поехать в деревню сельским врачом ( как герой Аксёновских " Коллег") и уж там то в деревне мне никто не сможет помешать заняться люьимой математикой
Молодец, Ардальоныч, жаль, что не поехал.
Ранее Вы писали, что "частный случай лжёт" и я согласился, так как частный случай модет и не распространяться на других. Но я могу утверждать и обратное: " общее правило лжёт", так как оно может не распространяться в чамтности на меня.
Например по поводу еврейских сообществ я сейчас на своём примере покажу, что в мовременных условиях проживания в Германии труднее всего создать еврейское сообщество, настолько мы разобщены. Пожалуйста : взять доя примеру меняи Дель Брюкера . Мы оба любим поэзию и были времена ( до 2014 года) конда я писал чтихи а Дель Брюкер писал на них талантливые и дружелюбные пародии. Олну из них я сейчас приведу Моё стихотворение называлось " Ток души" и была посвящена вагонным электрикам.
Кто путешествовал в вагонах,
Тот ценит свет, тепло, уют
Но без электриков вагонных
Вагоны с места не сойдут
Ведь каждый день без сожаленья
Они не покладая рук
Выравнивают напряженье
И это их нелёгкий труд
Вооружась законом Ома
И с трансформатором на ты
Они осуществлять готовы
Чьи-то надежды и мечты
Им не страшны пурга и и ветры
Им не избегнуть вьюг и стуж
Скажите: "Где взять амперметры,
Чтобы измерить ток их душ?"
(ардальоныч)
Пародия
Нетвёрдая вразвалочку походка,
не очень трезвый взгляд из-под ресниц,
ещё полуметровая отвёртка
и крики удивлённых проводниц...
За окнами мелькали километры,
в вагоне-ресторане что-то пили...
У проводниц гудели амперметры
и в коридоре кролики курили...
(Дель Брюкер)
Так что же произошло, что на разобщило? Дель Брюкер не любит Путина, хотя даде не жил при Путине, так как эмигрировал 20 лет назад. Я же не являюсь истовым поклрнником Путина, я вообще мало понимаю в политике и никогда ей не интересовался, Более того, по приезду в Германию я не любил Путина уже за две вещи
1) Закрыл НТВ Гусинского, где у меня были люьимые теоепередачи
2) При Путине менты совсем оборзели и задерживали меня постоянно, а потом ещё эти оборотни в погонах появились
Однако конла я увидел, как агрессивно , а главное несправедливо ведёт сеья Америка,Бжезинский с Соросом, то я поеял, что Путин может эффективно им противопостоять и если даже допустить, что Путин зло, то это меньшее зло для России.
Но со мной можно было и подискутировать, я дискуссиабилен. Однако Дель Брюкер и подобные ему жестоковыйные евреи ( этот термин нужно будет потом рассмотрет поподробнее) встали в презрителльную позу, запустив руки в брюки , чтобы удержаться от нечаянного рукопожатия), высокомерно а ля Евгения Марковна Альбац поджав губу и запрокинув подбородок вверх опять же подобно Альбац и скосив глаза подобно вредине Гозману. проявили активное нежелание не только создавать сробщество с правоверным евреем ардальонычем, но даже вступать в беседу, что неправильно по еврейским каноном- любой раввин может на пальцах объяснить им их неправоту.
А теперь представьте всю нелепость- на одном полюсе Поэзия ( с большой буквы), то есть то великое и вечное, что может объединять. С другой стороны путин ( чтобы угодить Дель Брюкеру , пишу с маленькой буквы.. Заметьте оба понятия на букву "п" , но маленькое "п" по непонятному для менязаеону перевесило большое " П".
Ну и как к хтому относиться.
Я по этому поводу ввёл свой термин и называю таких евреев сбрендившими. Я даже сочинил притчу про них
Продолж
А в Германии евреи какие -то ... чуханные. Если евреи , живущие в Германии приехали из Украины, они заражены русофобией и лояльностью к Бандере.
Вот бредятина.... Вы общаетесь с десятком старых зачуханных евреев и делаете из этой скорбной ситуации какие-то совершенно космические выводы. Даже если Вы не работаете и круг Вашего общения - депрессивные старики, то Вы же всё-таки иногда посещаете вуппертальские слёты? Вы что - не видели там молодых, здоровых, весёлых еврейских парней и девчонок? Вы просто не в этой струе, понимаю...но врать-то зачем?
Насчёт еврейской "русофобии и лояльности к Бандере" в одном флаконе - тоже полная фигня. У меня тут много еврейских друзей и знакомых из Москвы, Питера, Киева, Днепра, которые не приемлют именно путинизм, и которым абсолютно насрать на Бандеру.
Продолжаю. Притча ( которая когда-нибудь станет древнееврейской)
Японскому юноше, увлекающемуся игрой на балалайке телеведущий задал вопрос:"Так вы теперь русский или японский балалаечник?"
-Я - балалаечник, - ответил японец.
Аналогичный вопрос был задан, еврею, увлекающемуся игрой на бандуре: "Таки вы теперь еврейский или украинский бандурист?"
- Я бандеровец, - без тени смущения ответил еврей.
-Почему?
- Все сбрендившие евреи стали бандервцами
- Но почему?
- Потому, что сбрендили.
Сонласен это тлько мой опыт, но онидостаточно обширный. Хотя мой опыт ограничивается посетителями еврейских гемайнд и русских клубов., бывших соседей по общежитию, участниках форумов на германи ру.
Конечно я могу не знать какую то другую лучшую часть и я хотел бы верить, что она существует.
Недавно моя дочь вышла замуж за преуспевающего молдавского еврея из Майнца . На свадьбе было 120 челрвек все из Майнца, а на самом деле из ( молдавского Бельца ( каким то образом Бельц переехал в Майнц) ТЭто другие еврей, они энергичнее, жизнерадостнее, но какие то местячковые, зациклены на дертгах и выгодно не выгодно. Плсле свадьбы на второй день я думал душевно пообщаемся, а они обсуждали кто сколтко дал. Я с досады напился и пошёл кормить антилоп и козлов в ближайший парк с дивотными, отмечая, что козлы могут быть душевнее некоторых люде
С другой стороны путин ( чтобы угодить Дель Брюкеру , пишу с маленькой буквы..
Чтобы понять корни нашей разобщённости, начните с этого. Я сам не пишу фамилию фамилию Путин с маленькой буквы, нет у меня такой потребности...коверкать фамилии, даже в стихах...или писать целые простыни о каком-то Порошенко или Коломойском....которые мне нахер не нужны. Это мелко, Ардальоныч. Мелко и провинциально. Что мне всегда претило.
А за пародьку мерси. Я-то её забыл давно, а сейчас перечёл - ничё так, было время....)
жаль, что не поехал.
А у меня были на то причины. Все в классе знали, что я буду поступать в медицинский и сам я до 1 мая 1972 года ( 10 класс) так полагал. Что же случилось 1 мая.? У одноклассника Вити Панькова оказалась свобрдная квартира и мы решили накупитт вина и пригласить левчонок Вина накупили много, так как решили сэкономить на закуске, а девчонки не пришли. Хоть бы одна пришла. Для меня пьянка потеряла смысл и я почти не пил, а ребята пили с энтузиазмом и даже заляпали стены "Солнцедаром" и Вермутом ( тогла слово вермут расшифровывал - верная муть). И мой лучший друг Толик Родионов так напился, что идти не мог. Нам бы привести Толика досой. Но Толик жил у тетки ( родители жили в другом городе), и мы брялись , что у Толика выйдут неприятности с тёткой, что она может отказать племяшу в хате и харче.
И мы водили Толика по на ережной Иртыша, в надежде, что он когда -нибудь протрезвеет. В процессе прогулки Толик полу ил по зубам от дружинника, который нас остановил, а Ятолик ему нагрубил.
Коорче мы отбили Толика от дружинников, потом Толику стало хуже, сработал рвотный рефлекс.
И тут я задумался. Я подумал- Толику плрхо, но он не у ирает, а его всего лишь тошнит, а я силтно переживаю. Тогда как же я смогу постоянно переживать за каждого своего пациента, если буду воачом . И я пришёл к выводу, что врач - не моя профессия.
А в результате этой пьянки лучший ученик нашего класс и круглый Вася Федотов, упал с лестнице на Ленинградский мост , он катился по лестнице и пришёл в школу с многочисленными ссадинами и ушибами. на лице
Из моих друзей Лёша Розумов ( он же владыко в Читалке) - да он классный, но во-первых он молрдой, а во-вторых он еврей толтко по папе,
Мы недавно с ним выпивали и он сечас тоде погруснел, но у него были на это причины, так как он участвовал в боевых лействиях и вилел такое, после чего любой погрустнеет