Люди холопского звания...
Тундра! Ты ваще помнишь, что пишешь? Смотри, ты выше спросил, чё такое чсд (уже смешно, но ладно...)
А что это - ЧСД? Посмотрел в Сети... ЧСД — часть среднего давления турбины .ЧСД чувство собственного достоинства.Ага, наверное - второе... так вот - такого мазохизма просто нет... и трудно придумать, где бы такое могло быть и этим при том гордиться.Если орёт шеф, или полиция советует идти в обход - при этом испытываешь дискомфорт, а не наслаждение. Дай конкретный пример.
Я на твой вопрос отвечаю, даю два конкретных примера. На них ты мне заявляешь - нет, это не холопство! Ну, прально, не холопство. Это лакмус на чсд. Ты же про него спрашивал? Или уже забыл? )
А то, что отсутсвие чсд - необходимое условие для холопства - это другой вопрос. А ты взял и всё смешал в одну кучу. Тщательнее, тундра! )
Далее.
Почему - не знал? Знаю! Намекаешь - они не захотели быть холопами Сталина? И стали холопами Гитлера?
Да почему ж холопами-то? И в мыслях не было на такую глупость намекать. Они - частично военнопленные...кто-то по принуждению, а кто и по желанию воевал на стороне Гитлера. Ты просто выше написал:
"Как раз русские в ВОВ сражались до последнего, в отличие от "гейропейцев".
Я тебе и напомнил, что это было - по крайней мере в начале войны - совсем не так. Всё-таки миллион дезертиров - это не случайность, не статистическая погрешность. Согласен?
Орда - Союзное Государство. И вообще - никаких проблем не было - это условия взросления русского государства из пелёнок. Ты сам сказал - "взаимовыгодно", с чем я согласен - значит холопства и тут нет.
да назови его хоть Священным Союзом Русских и Монголов, суть не изменится... Русские князья ездили за ярлыком в монгольский стан...унижались, интриговали, чтобы ярлык получил князь А, а не князь Б... Моё оценочное мнение, что почти 200 лет такой практики повлияло на менталитет. Ты с этим не согласен. Ок, я понял. )
А тот случай, который описываешь - скорее
- от ненахождения одного из тех участников противных доводов... и опять
же - кто-то может сказать - что ТЫ возишь меня мордой по столу, а
кто-то - что я тебя... это всё - от угла зрения и симпатий...) Холопства
снова нет. Есть соревнование и конкуренция, но нет подчинения и удовольствия - а ты настаивал именно на этом.
Стоп-стоп-стоп. Не знаю, как у марсиан, но вот у людей называние здорового человека дебилом, уродом и проч. даже один раз считается оскорблением. Как квалифицировать называние его так сотни раз, на десятках страниц, даже не знаю.... Если оскорбляемый продолжает общаться почти как ни в чём ни бывало, вытирая с лица чужую слюну, то это одно из двух:
1) человек защищает что-то высокое (отвлекает злодея от похищения и убийства домашнего кота, например)
2) у человека нет чсд...и да, он явно получает от процесса такого "подчинения", унижения некое удовлетворение...иначе почему он терпит такое? какое это, нафиг, соревнование? соревнование в чём?? )))
При этом я вовсе не утверждал, что он - холоп, а написал, что если б он жил в ту самую пору, которую живописали товарищи Некрасов и Тургенев, то его данными он мог стать прекрасным холопом. Возражения есть?
Будь внимательней, оппонент! )
А то, что отсутсвие чсд - необходимое условие для холопства - это другой вопрос. А ты взял и всё смешал в одну кучу. Тщательнее, тундра! )
Ты ловок... но не всегда)) Я держу тему за хвост...) и пока холопство не выявлено...) Его - нет!
Всё-таки миллион предателей - это не случайность, не статистическая погрешность. Согласен?
Согласен! Но я могу быть нудным, наверное - есть во мне 1/1000 еврейской крови!)) Холопство - при чём? А то, что предателей так много оказалось - так это моя очередная претензия к тов.Сталину - мягок был и гуманен! )
Русские князья ездили за ярлыком к мингольский стан...унижались, чтобы ярлык получил князь А, а не князь Б...
Снова соревновательность...) ты не в курсе, но столицей могла стать не Москва, а Тверь! А унижения - не больше, когда немецкий канцлер едет в Орду...тьфу - в США - чтобы подписать Канцлеракт... это снова Иерархия...) Немцы - холопы? Впрочем - да... Израиля... вот так "комиш" получается)
Моё оценочное мнение, что почти 200 лет такой практики повлияло на менталитет. Ты с этим не согласен. Ок, я понял. )
Простые люди этого вообще не заметили, если они не воевали. По призыву князя... надо было - и брат на брата шёл - княжеских в смысле, а надо - и Орде давали ополчение - хоть в Самарканд - особенно при хане Узбеке... я, пацан из Алма-Аты - служил в Крымске... то же самое.
Не знаю, как у марсиан, но вот у людей называние здорового человека дебилом, уродом и проч. даже один раз считается оскорблением.
Признаю - это моё больное место... страстная натура плюс недостаток воспитания... если хочешь доказать, что я хам - не трудись - я это признаю.
При этом я вовсе не утверждал, что он - холоп, а написал, что если б он жил в ту самую пору, которую живописали товарищи Некрасов и Тургенев, то его данными он мог стать прекрасным холопом.
Разве что - нет на Германке машины времени!)) Как и упомянутых крепостников... если бы у бабушки были тестикулы... в общем - тема холопства тоже буксует))
Возражения есть?
Я думаю, что я такая же сволочь, как ты)) нам можно открывать новую группу))
США отстаивают идею демократии ради бесплатной нефти... чьими холопами они являются?
Кто такие сша? Врядли рабочий завода отстаивает интересы демократии ради нефти. Их отстаивают небольшая кучка людей ради собственной наживы под прикрытием интересов государства сша. Назовем их, допустим, "бизнесмены".
Они то и есть холопы. Холопы денег, собственных интересов, переступающие через все и вся.
Тогда тем более - тема холопства неуместна. Все мы отдаём труд за деньги - унижения при этом не требуется, на чём настаивает уважаемый ТС... в "бакерае" или "фризёрсалоне" отдаёшь деньги за услугу - где там унижение? Простой обмен...
я сам удивлён этой темой - но приходится участвовать...)
Ты ловок... но не всегда)) Я держу тему за хвост...) и пока холопство не выявлено...) Его - нет!
Да как же нет? Я согласен, те самые рабы-холопы давно умерли... А черты их характера - что с ними? Дитям-внукам совсем не передались? )
Согласен! Но я могу быть нудным, наверное - есть во мне 1/1000 еврейской крови!)) Холопство - при чём? А то, что предателей так много оказалось - так это моя очередная претензия к тов.Сталину - мягок был и гуманен! )
Холопство ТУТ ни при чём (это ты сам вспомнил про войну и "бившихся до последнего русских"). Ну да, если бы Сталин был менее гуманен и расстрелял вообще всех, то не было ни одного дезертира, я согласен... ))
А вот сколько бы их было без эмиграции "белой кости" из-за революции, без раскулачивания и коллективизации, про это нам никто не расскажет. Ну и ладно, чё уж теперь...
Снова соревновательность...)
Ну да, соревновательность...на арене Колизея тоже была соревновательность. А монгольские ханы...тьфу, римская знать и римский плебс смотрели сверху и ухахатывались...)
А унижения - не больше, когда немецкий канцлер едет в Орду...тьфу - в США - чтобы подписать Канцлеракт... это снова Иерархия...) Немцы - холопы? Впрочем - да... Израиля... вот так "комиш" получается)
На это сейчас отвечать не буду, считаю данную тезу абсурдом. Если хочешь, можем потом обсудить в отдельной ветке.
Простые люди этого вообще не заметили, если они не воевали. По призыву князя... надо было - и брат на брата шёл - княжеских в смысле
Прально, простые люди не замечали княжеских тёрок и подстав. Но ты же не будешь отрицать, что законы и практика их применения до монголов (при Ярославле) и после (при Иване Г.) была немного разной? Социальная лестица ползла еле-еле, практически стояла. Вырваться простому человеку из дерьма было практически невозможно, разве тока если через опричнину...а уж в ней были холопы всем холопам холопы....
Признаю - это моё больное место... страстная натура плюс недостаток воспитания... если хочешь доказать, что я хам - не трудись - я это признаю.
У тебя есть одна неплохая черта. Какая - не скажу...) Но выше речь была не о тебе, а о том, как некой ноль неделями плевал и мочился на Фергиссмиха, а тот слегка обтирал физиономию и пытался вести дискуссию "по существу"... Ты же так любишь примеры - вот я и привёл тебе пример: отсутствие чсд. И моё оценочное мнение - это питательная почва для холопства.
Я думаю, что я такая же сволочь, как ты)) нам можно открывать новую группу))
Ну...даже не знаю, что и сказать... Поэтому просто выпью... ) 
Я согласен, те самые рабы-холопы давно умерли... А черты их характера - что с ними? Дитям-внукам совсем не передались? )
Передаётся цвет глаз и руки из жопы... остальное - социальные навыки. Холопство - в твоём понимании - социальная адаптация.
А вот сколько бы их было без эмиграции "белой кости" из-за революции, без раскулачивания и коллективизации, про это нам никто не расскажет. Ну и ладно, чё уж теперь...
Это тема о либерастии. о феврале 1917... вот и вырвалась наружу - а её гнобил Грозный Царь, и Сталин частично...
Но ты же не будешь отрицать, что законы и практика их применения до монголов (при Ярославле) и после (при Иване Г.) была немного разной? Социальная лестица ползла еле-еле, практически стояла.
Да, практически стояла... но тогда - было сословное общество... то есть - если ты сегодня - брюнет, то и завтра - ничего не поменялось. Унижения снова нет, есть рутина повседневности... отсюда и сказки про Золушку - прорыв на верх. Или щука - которая даст новые возможности...
Вырваться простому человеку из дерьма было практически невозможно, разве тока если через опричнину...а уж в ней были холопы всем холопам холопы....
Моя любимейшая тема...)) Опричнина - это НКВД Грозного) знаю, плохое сравнение, но это с непривычки... Орда научила - жрать своё за печкой - это не по государственному... отдельная тема... опричники - "кромешники" - (в курсе?) - гордость нации, "передовой отряд) Хотя - недоработали, и к польской оккупации не уничтожили Семибоярщину)) Мягок был Грозный царь, или не доработал...
Ты же так любишь примеры - вот я и привёл тебе пример: отсутствие чсд. И моё оценочное мнение - это питательная почва для холопства.
Ноль - фанат Навального, что уже диагноз. Там была обычная склока, как у нас с тобой поначалу - "бессмысленная и беспощадная"...)) а уж кто там в данный момент вылез наружу - дело случая) Уж извини - холопства там тоже нет - выгод от своего поражения никто не искал)) а это всё определяет)
Ну...даже не знаю, что и сказать... Поэтому просто выпью... )
А я уже в процессе! )) Прост!))
Ладно..."ещё один сгорел на работе"....эт я про нашу тему...)
Если у тебя кумиры царь Иван и кремлёвский горец, а мне насрать на них на обоих, при этом я кое-как мирюсь с нашей Меркель и симпатизирую графу Монте-Кристо - то что мы можем вообще серьёзно обсуждать?... ))
Я тебе толкую про людей и характеры, а ты, глазом не моргнув, тут же переводишь всё на страны и континенты...
Посему нужна абсолютно "разгрузочная" тема. Чтобы вторичный продукт вытек, а мысль воспарила. Что там у нас было в запасе...щас гляну....А! Вот оно: про
разум: одиноки ли мы как сапиенсы во Вселенной, оценка вероятности. Запускаю...)
Если у тебя кумиры царь Иван и кремлёвский горец, а мне насрать на них на обоих, при этом я кое-как мирюсь с нашей Меркель и симпатизирую графу Монте-Кристо - то что мы можем вообще серьёзно обсуждать?... ))
Это утверждение или вопрос? Похоже - утверждение... и тут у тебя найдётся много сторонников...
А если вопрос - то обсуждать можно принципы устойчивой жизни.
Я тебе толкую про людей и характеры, а ты, глазом не моргнув, тут же переводишь всё на страны и континенты...
Не совсем так... всё плавно перетекает, меняя форму. Ты разочарован тем, что твои штампы не подтверждаются. Но они не жизненны. И это - тоже можно обсуждать)
Вот оно: про разум: одиноки ли мы как сапиенсы во Вселенной, оценка вероятности. Запускаю...)
Опасаюсь очередного разочарования - твоего, разумеется) Эта тема близка к религиозной - здесь я снова "на коне"...)
Аллюр будет +++
...хотя ты вряд ли в курсе...)) настолько бедна моя жизнь, что я снова здесь)) вся надежда на реинкарнацию)
Вспомним Шибанова, холопа князя Курбского, бежавшего от царя Ивана. Шибанов идёт с посланием от Курбского к Ивану на верную смерть и знает это. Зал рукоплещет. Дамы вынимают надушенные платочки... Это уже где-то уровень японского самурая. Но это - не холопство в его обыденном понимании. Это - нечто абсолютно другое, давно утонувшее в глубинах веков.
Вот именно...
Вообще-то, холоп - это по тем временам социальный статус.. например, боевой холоп... не факт шо каждый холоп пресмыкался...
Видимо Вы неверно подобрали понятие... в само собой богатейшем русском языке имеется более меткое обозначение - холуй... скорее всего об этом речь,.. м-м?...
Впрочем, к междоусобицам диванных войск, коими мы все и являемся, вряд ли всё это имеет отношение... так как это совсем другой формат отношений, с другими мотивациями и правилами...
Вы просто пытаетесь реализовать собственный комплекс в такой себе завуалированной форме... верно?...
Вообще-то, холоп - это по тем временам социальный статус..
Соглашаюсь во второй раз... всё-таки - Шлосс не вполне потерян для общества...)
Видимо Вы неверно подобрали понятие... в само собой богатейшем русском языке имеется более меткое обозначение - холуй... скорее всего об этом речь,.. м-м?...
Нет... вы не поняли смысл темы - "находить удовольствие в подчинении"...
Вы просто пытаетесь реализовать собственный комплекс в такой себе завуалированной форме... верно?...
Нет, не верно... не надо обижать моего оппонента. Он ищет подтверждения своим мифам... и тут мне не нужен никто))
Впрочем, к междоусобицам диванных войск, коими мы все и являемся, вряд ли всё это имеет отношение... так как это совсем другой формат отношений, с другими мотивациями и правилами...
——
Вы ошиблись. В данном случае эта группа то самое исключение, которое подтверждает правило.
Кстати, о правилах. Если Вы читали эту ветку, то наверняка заметили ключевое из них. Хотите побеседовать - нет проблем. Но психоаналитикой занимайтесь там, откуда пришли.
Подтверждаю - правил нет, модерации нет. Каждый показывает свою культуру, какая она у него есть. Можно не притворяться. Есть ссылка на драку в пивной, если что. Но можно прямо и здесь. Стакан за Свободу! Но хоть правил и нет для группы, но у каждого есть свобода устанавливать свои правила в своей ветке, коли есть на то охота.
Вряд ли мне нужен Ваш совет где "заниматься" психоаналитикой, дорогой Брюкер....А у Вас по делу есть шо возразить,.. или таки комплекс не позволяет... м-м?.
Равно как и мне - Ваш психоанализ, дорогой незнакомец. А по делу - когда научитесь связно и без мычания выражать свои мысли, то обращайтесь, конечно. Вам будут всегда рады...)