Deutsch

Про "крематорные дымки" и отношение к ним

12743  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Darja68 патриот11.09.19 15:02
Darja68
NEW 11.09.19 15:02 

Вчера по АРД показывали фильм "Verleugnung" -- американский, вроде бы. Или английский.

Там про мужественную американскую еврейку, которая едет бороться в Англию против английского историка -- отрицателя Холокоста

Вопрос для ветки такой -- где в этом вопросе кончается свобода исследования и начинается табу? Что если исследование вдруг упирается в табу? Как соотносится либеральная свобода исследования -- с политическим табу?

Сергей-Тундра, тема для тебя -- если хочешь, конечно... и если есть навскидку какой-нибудь пример. Если нет -- фиг с ней, я еще и в Лампе сейчас напишу...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#1 
Darja68 патриот11.09.19 15:04
Darja68
11.09.19 15:04 
в ответ Darja68 11.09.19 15:02

а, да, если шо -- название ветки не моё, оно вдохновлено Ефимушкой...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#2 
Пух патриот11.09.19 16:40
Пух
NEW 11.09.19 16:40 
в ответ Darja68 11.09.19 15:02

Американо-английский фильм Verleugnung. Название оригинала Denial. В русском прокате название Отрицание.

Поскольку фильм основан на реальном судебном деле Ирвинг против Липштадт, я рассказываю скорее содержание этого нашумевшего в свое время дела, а не фильма, который я не видел.

Дэвид Ирвинг известный публицист (но не историк),один из наиболее популярных отрицателей холокоста. Популярных конечно в соответствующих кругах.

Американский историк Дебора Липштадт написала и издала в 1996 году книгу Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory. «Отрицание Холокоста: Усиливающаяся атака на правду и память»[ Большая часть книги была посвящена Ирвингу, и надо сказать отзывалась Липштадт о нем не очень лестно, называя лжецом и антисемитом.


В 1996 году Ирвинг подал иск в британский суд на Дебору Липштадт и издательство Penguin Books, с обвинением в клевете и нанесении ущерба своей научной и деловой репутации. Ирвинг подчеркивал, что выступает не против права своих противников иметь собственное мнение и подвергать нападкам чужое, а против клеветы и обвинений в неонацизме[2].

Учитывая тот факт, что бремя доказательств в британском суде возложено на ответчика, Деборе Липштадт и издательству пришлось нелегко[3][4]. Для выигрыша дела ответчики должны были доказать, что Ирвинг сознательно искажал исторические факты и что Холокост — реальное историческое событие[5].


И вот почувствуйте разницу - не Липштадт бросается в бой против Ирвинга, а наоборот - тот подает в суд на Липштадт.

Суд Липштадт выиграла. Было доказано, что Ирвинг использовал заведомо фальшивые документы, игнорировал документальные доказательства, избирательно цитировал источники, вырывая фразы из контекста..

Ирвинг утверждал, что никакого Холокоста как системы уничтожения не было. Ирвинг также утверждал, что число погибших от Холокоста составляет менее 1 млн человек, и что большинство этих смертей были результатом болезней, а не целенаправленного уничтожения. Было показано,, что это не соответствует действительности, продемонстрировано искажение Ирвингом исторических документов: он отвергал множество достоверных источников в пользу отдельных спорных и сомнительных. Ирвинг отвергал подлинность исторических документов, которые опровергали его позицию даже тогда, когда никаких оснований сомневаться в них не было. В частности, он неоднократно утверждал, что дневник Анны Франк является подделкой, даже после судебной экспертизы, подтвердившей аутентичность документа.

Ирвинг утверждал, что каких-либо газовых камер, созданных для уничтожения евреев и других узников нацизма никогда не существовало. Было доказано, что это неверно, и продемонстрировано, каким образом Ирвинг пришёл к этому выводу. Ирвинг опирался, в частности, на дневники Геббельса без учёта контекста. В частности, он поочередно использовал оригинал и перевод на английский таким образом, чтобы будучи вырванными из контекста, цитаты подтверждали его позицию.

Кроме того, была выявлены связи между Ирвингом и известными антисемитскими организациями, были обнаружены многочисленные примеры прямых расистских и антисемитских заявлений Ирвинга.

В результате суд рещил, что Ирвинг действительно является лжецом и его ложь вызвана антисемитизмом и неонацизмом.

Процесс вызвал большое внимание общественности, причем не только в Великобритании[3]. Многие крупные газеты комментировали процесс и вердикт суда. В частности, Нью-Йорк Таймс написала[6]:

Этот вердикт не оставляет камня на камне от утверждения, что Ирвинг — это нечто большее, чем доморощенный защитник Гитлера

Решение суда активно обсуждалось в академической среде. Так, британский историк Дэвид Цезарани (англ.) приветствовал вердикт. Он считает, что речь идет не только о прошлом, но и о будущем. По его мнению, отрицание Холокоста есть попытка реабилитации нацизма. Американский историк Дэниэл Голдхаген полагает, что в суде исторические вопросы не решаются, а Ирвинга вообще не следует принимать всерьёз: само обсуждение был ли Холокост в реальности является абсурдным как обсуждение вопроса было ли рабство в США или является ли историческим фактом Вторая мировая война[19].


Отвечая на вопрос Дарьи.

Свобода исследования кончается там где начинается преднамеренная ложь с целью защиты нацизма и пропаганды антисемитизма. Впрочем, это частный случай. Более широко можно сказать - свобода исследований кончается там, где кончаются исследования и начинается пропагандистская ложь.


Прошу простить любезную публику за обширное копирование википедии.

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#3 
pass6 коренной житель11.09.19 20:21
pass6
NEW 11.09.19 20:21 
в ответ Пух 11.09.19 16:40

Ложь понятие растяжимое и субьективное. Дарвина по мнению верующих тоже ещё в зародыше надо было бы придушить. Хотят люди исследовать, пусть возюкаются, может и толк будет. А если ложь, то в тюрьму на обычных основаниях.А может и не лож', а ошибка. На ошибках вроде учатся.

#4 
schlosss коренной житель11.09.19 20:25
schlosss
NEW 11.09.19 20:25 
в ответ Пух 11.09.19 16:40
Свобода исследования кончается там

Я бы сказал, как тока речь заходит об евреях - заканчивается ЛЮБАЯ свобода...миг

Фигуранты мониторят это дело очень жестко во всём мире... и если какая мышь с правдой проскочит... по недоразумению... начинается такая жуткая истерика, шо не приведи Господь...

Это евреям пять балловup... будь я евреем, поступал бы точно так же... м-да...улыб

ИМХО.
#5 
pass6 коренной житель11.09.19 20:49
pass6
NEW 11.09.19 20:49 
в ответ schlosss 11.09.19 20:25
Я бы сказал, как тока речь заходит об евреях - заканчивается ЛЮБАЯ свобода...

Обоснуйте и примеры не забудьте привести, иначе ... ну Вы меня уже немножко знаете. Так что лучше обоснуйте.

#6 
Пух патриот11.09.19 21:11
Пух
NEW 11.09.19 21:11 
в ответ pass6 11.09.19 20:21

Ложь это ложь. А заблуждение это заблуждение. Спутать не возможно, одно пишется с буквы "л", а другое с буквы "з".

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#7 
Пух патриот11.09.19 21:14
Пух
NEW 11.09.19 21:14 
в ответ schlosss 11.09.19 20:25

Спасибо товарищ schlosss за ваш очередной антисемитский высер.

Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет и она умная, смелая и вежливая. С.Шойгу
#8 
schlosss коренной житель11.09.19 21:16
schlosss
NEW 11.09.19 21:16 
в ответ pass6 11.09.19 20:49, Последний раз изменено 11.09.19 21:19 (schlosss)

Обосную, дружище... даже не сомневайтесь...

Однако, тока когда сайт будет работать хотя бы удовлетворительно... вот это недоразумение юзать - себя не уважать...улыб

Кстати, это еще один пример еврейской некомпетентности... когда-то здесь техадмином сидел русачок... корректный такой... весёлый, шарил и исправлял всё практически мгновенно... в те времена нихто из юзырей даже в страшном сне не мог себе представить сплошные зависания... а когда запахло бабками, техадмином посадили еврея... ну... как и следовало ожидать, теперь уже несколько лет!!!... имеем то, шо имеем... это гавно юзать невозможно... и он... ваш... явно просто не знает как это исправить... патаму ша тупой...улыб

Такие дела...спок

ИМХО.
#9 
pass6 коренной житель11.09.19 21:22
pass6
NEW 11.09.19 21:22 
в ответ Пух 11.09.19 21:11

В жизни не докажете лжецу, что он лжёт, всегда скажет, что заблуждается, а прeзумпция невиновности ему как спасательный круг.

#10 
pass6 коренной житель11.09.19 21:25
pass6
NEW 11.09.19 21:25 
в ответ schlosss 11.09.19 21:16

А ихние фамилие типа ников в секрете или можете поделиться..

#11 
schlosss коренной житель11.09.19 21:34
schlosss
NEW 11.09.19 21:34 
в ответ pass6 11.09.19 21:25

Не могу...

Это личка... я никогда не показываю личной переписки... принцип...

Впрочем, Вам может быть этот принцип покажется странным... м-м?...миг

ИМХО.
#12 
pass6 коренной житель11.09.19 21:44
pass6
NEW 11.09.19 21:44 
в ответ schlosss 11.09.19 21:34

Назвать ники техадминов не можете, обосноватъ насчёт аидов не можете.

Вы пиздабол, дружище...

Сп. ночиglass


#13 
Дель Брюкер 11.09.19 22:33
Дель Брюкер
NEW 11.09.19 22:33 
в ответ pass6 11.09.19 21:44

нп


Можно порекомендовать ТП, поднявшей эту тему, поссать на Вечный огонь в каком-либо российском городе и затушить его, как бы доказывая тем самым, что он вовсе не вечный. Дождаться приезда ментов. Огрести пиздюлей и бутылку шампусика непосредственно в ТП. На суде предъявлять упомянутое выше доказательство как аргументацию своих действий. Дождаться решения суда. Познакомиться на зоне с ковырялками и не разочаровать их.


То есть потренироваться, так сказать, на кошках. После отсидки повторить то же самое в другом российском городе. Пройти этот путь ещё раз. Закрепить навыки.


И только потом, приобретя бесценный опыт, соваться со своей темой к евреям.

#14 
pass6 коренной житель12.09.19 08:13
pass6
NEW 12.09.19 08:13 
в ответ Дель Брюкер 11.09.19 22:33

Долго крутил это "ТП", топикпостер, вроде нет, а потом догадался.хаха

#15 
tom4ik патриот12.09.19 10:52
NEW 12.09.19 10:52 
в ответ Darja68 11.09.19 15:02
Вчера по АРД показывали фильм "Verleugnung" -- американский, вроде бы. Или английский.

хотела в ЗЛ обсудить с местным женшинами на соответствуюшем уровне... ветка подевалась куда-то,, еврейский техадмин не иначе ? хаха


В двух словах - фильм тупой, очень тупой, главный отрицатель выглядит дегенеративно, главный адвокаt- Мориарти из Шерлока, главный еврей - брат Шерлока из Шерлока спок

Ессно и отрицание Холокоста построено на дегенеративном уровне... типа а где шахты для Циклона .... ну может для американцев это и сойдёт.. я вот уснула от растройства.


По теме отрицания, я думаю нужно поговорить лет эдак через 5-10, когда псоледние узники Освенцима умрут, вот тогда точно можно "бездоказательно", что Холокоста не было... Ну типа как доказать что была инквизиция, да никак up



Я чётко, очень чётко — патриотка!
#16 
Mendel_ коренной житель12.09.19 11:04
NEW 12.09.19 11:04 
в ответ tom4ik 12.09.19 10:52

"отрицание Холокоста построено на дегенеративном уровне... типа а где шахты для Циклона .."


А аот это верно. Но других поэтов у отрицателей нет. Сюжет один в один взят из реальных судебных протоколов,

которые опубликованы. Ирвинг действительно требовал предьявить отверстия для Циклона.


А его дебильные фанаты даже слоган придумали " No holes - no Holocaust".

Очень им смешно казалось.

https://www.facebook.com/100000712037223/videos/1525381594162227/
#17 
tom4ik патриот12.09.19 11:45
NEW 12.09.19 11:45 
в ответ Mendel_ 12.09.19 11:04
Ирвинг действительно требовал предьявить отверстия для Циклона.

нет ну понятно.. отрицатели Холокста сами себя же.. кстати аргумент, что женшина зарабатывает деньги на том, что показывет татуировку номер на руке более убедителен... улыб

я к тому, что отрицателям Холокоста нужно более основательно готовится...

перфразирию кого-то, если ты не счиатешь что Холокоста не сушествует, это не значит что его не было

Я чётко, очень чётко — патриотка!
#18 
Mendel_ коренной житель12.09.19 12:32
NEW 12.09.19 12:32 
в ответ tom4ik 12.09.19 11:45

"женшина зарабатывает деньги на том, что показывет татуировку"


А это аргумент в пользу или против чего?


"отрицателям Холокоста нужно более основательно готовится..."


Ирвинг - это лучшее, что у них есть. Впрочем, отрицать реальность всегда нелегко.

https://www.facebook.com/100000712037223/videos/1525381594162227/
#19 
Darja68 патриот12.09.19 12:43
Darja68
NEW 12.09.19 12:43 
в ответ Дель Брюкер 11.09.19 22:33
потренироваться, так сказать, на кошках только потом, приобретя бесценный опыт, соваться со своей темой к евреям.

Мудак, я сунулась со своей темой к Ефиму, Шлоссу и Тундре, а не к тебе -- а ты, ушлёпок семибатюшный, чеши свой мохнатый гондурас с кошками евреями. В этой группе твое дело подчиненное -- как и всех остальных, кроме ее хозяина.


Познакомиться на зоне с ковырялками и не разочаровать их.

Сын ковырялки, пшел нахуй

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все