Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Свобода слова

Больная тема - Патриотизм!?

737  1 2 все
Kirsa0 местный житель18.11.20 10:14
Kirsa0
NEW 18.11.20 10:14 

Вообще патриотизм вещь достаточно интересная по своей природе.

Согласно общепринятого определения, патриотизм есть любовь к отечеству, добавляя обычно почему-то, что и к родине, стране, государству.

При этом само определение отечества, оно же как будто бы родина, и оно же государство, а также страна, весьма и весьма расплывчато и размыто. Ибо отечество и родина, страна и государство не есть одно и то же. А посему уже тут политтехнологи находят место для невообразимой величины манипуляций смыслами.

Что есть отечество?

Объясняя этот термин, вам почему-то начнут рассказывать про какую-то страну предков, государство. И это есть обман - выгодная интерпретация.

Отчизна? Отчий дом? Отец?

Все эти термины словно дым над трубой вьются вокруг семьи (где отец есть главой), семейных ценностей. Но не страны - государства, земли - территории.

Идея преподнести понятие Отчизны - Родины - имеет более цель связанную с задачей подчинить человека мысли о долге не перед своей семьей первоочередно, но перед государством! При этом государство тут более представляется как земля - территория.

При этом все мы прекрасно знаем, что Родина, что есть? Семья!

Другими словами, органическое чувство патриотизма - это чувство любви к своей семье! Родине!

А какая самая важная и самая теплая в семье ценность? Любовь матери. Мы любим свою мать, свою родину, потому что она нас всегда будет любить и никогда не бросит! Никогда!

Манипуляция, спекуляция, подлог и обман

Когда говорят давайте учить молодежь патриотизму, я начинаю спрашивать себя, а как можно научить ребенка любить свою мать? Своего отца? Как можно эту любовь описать, разделить, вычленить, умножить? Как можно разорвать невидимую пуповину и сшить таким образом, чтобы это соответствовало государственной доктрине?

Ответьте себе сами, кто из вас по-настоящему может любить вашу родину?

Никто!

Вот только заставить любить родину как мать можно! Причем даже банально и пошло, просто создав и повторяя ассоциативный ряд, примером которому является известный штамп - "Родина мать", а отсюда различные вариации "Родина мать зовет", "Родина мать в опасности", и так далее...

Смещение в сторону страны и отождествление отчизны с государством тоже есть наглая манипуляция, цель которой весьма прозаична.

Вспомните слова Людовика XIV, который обращаясь к парламентариям говорил:

"Напрасно вы думаете, что государство – это вы, нет, государство – это я"!

Отождествление отчизны с государством, а отца с правителем государства, а нашу преданность семье с долгом родине-стране - вот цель этой манипуляции!

Нам навязывают идею долга, невыплаченного обязательства государству, нагло манипулируя святыми для нас ценностями!

Почему я говорю, что это обман?

Да потому, что любовь, которую нам дарят политические манипуляторы - это любовь к чужой женщине, злой тетке, мачехе! Бессмысленная и беспощадная, целиком и полностью невзаимная любовь!

Нам прививают чувство долга и понимание того, что нам не стоит ждать ничего взамен. В то же время как в нормальной полноценной семье такое просто невозможно!

Мать всегда вас встретит, все простит и всегда и напоит, и накормит, и приютит и спать уложит!

В парадигме современного государства - оно нам ничего не должно! Но мы нет - мы должны, и должны все без остатка!

Собственно вот вам и причина и объяснение, почему политические лидеры Украины, да и не только так лихо взнуздали перед выборами коня патриотизма, и не менее лихо гарцуют на нем, убеждая нас в собственной ущербности ибо мы могли, сподобились подумать об этих святых людях дурное - обвинить их потакании коррупции, крышевании коррупции, в том, что они коррупцию с которой обещали бороться - возглавили!

P.S. Забавные мысли есть у Салтыкова-Щедрина касательно маргинального патриотизма.

Он обращает внимание, что большинство эксплуататоров идеи патриотизма уверены во мнении, что чем менее развит человек, тем больше он способен быть патриотом. И что вразумительность может быть с успехом заменена дисциплиною.

Что развитой человек, задает много вопросов, сомневается, много говорит и рассуждает, и как следствие меньше любит муштру и не любит выносить дисциплину, а невежественный лишен этих всех качеств, и стало быть может считаться совершенно надежным патриотом

При этом он отмечает, что попытки заменить патриотизм дисциплиною никогда не увенчивались успехом.

Во-первых, что никакими мерами нельзя вложить душу живу в человека, который может действовать только как автомат, а любовь это чувство.

Во-вторых, над такими людьми требуется непрерывное смотрение, ибо невежам необходимо постоянно отдавать приказы.

"Устроивается целая корпорация лиц с единственным назначением поддерживать дисциплину, созываются комитеты, члены которых получают прекраснейшее жалованье и производят обмен мыслей, имеющий в виду ту же цель. Форма вытесняет сущность, призрак приобретает плоть и кровь".

Другими словами, он описывает работу цеха пропагандистов, в задачу которых входит клепать без остановки руководства к действиям, да разные инструкции тем, кто не хочет из сумрака выходить и готов умереть за царя, лишь бы только не думать самостоятельно! Впрочем, подселение в сознание и этой мысли - есть большое достижение пропагандистов.


Понимаю, много букафф и фсе такое, и тем не менее, когда ставите себе в автоподпись нечто: "Я патриотка, чёткая патриотка!" Но при всем этом физически находитесь далеко забугром , внешне далеко от родины.. То вы, в первую очередь, чем руководстствуетесь? Несёте ли какую-то ответственность за эти слова, или просто, лишь бы ляпнуть, не придавая никакого значения?

#1 
tom4ik патриот18.11.20 13:31
18.11.20 13:31 
в ответ Kirsa0 18.11.20 10:14
когда ставите себе в автоподпись нечто: "Я патриотка, чёткая патриотка!" Но при всем этом физически находитесь далеко забугром , внешне далеко от родины.. То вы, в первую очередь, чем руководстствуетесь? Несёте ли какую-то ответственность за эти слова, или просто, лишь бы ляпнуть, не придавая никакого значения?

действительно букв много.. в двух словах можно .. смысл ? хаха


Про автоподпись.. это про меня наверное... не совсем понятно почему нельзя быть патриотом и жить в другой стране... я как бы агент влияния...... несу добро и светлое в немецкие массы.. а то они сосвем как-то Сталинград позабыли.. вот опятъ Америка нам поможет, у нас нет своих ПВО.. доктрина Министра обороны.. совсем тиотка.. того.. .


сижу и думаю зачем Германии ПВО ? Наш Кинжал ессно все ихние ПВО.. но вот второй вопорс зачем нам тратитъ Кинжал на Германию...может лучше новичком... flower

Я чётко, очень чётко — патриотка!
#2 
Ардальоныч патриот18.11.20 14:03
Ардальоныч
NEW 18.11.20 14:03 
в ответ Kirsa0 18.11.20 10:14

Если упростить, то можно убрать противоречия между любовью к Родине как к семье, дому, дереву за окном, и т д и государством. Достаточно задать вопрос? А кто смодет защитить дом , семью, дерево за окном и т д как не государство.

Вот у карабахцев ( неважно армян или азербайджанцев, так как в разное время были беженцы с обеих сьорон) Родина как раз умещалось в этот небольшой набор- дом, семья, домашние дивотные, арык ( или как у них называется ручей), вид на горы из окна и как легко можно всё это потерять, если не защита государства? Может быть государство трудно любить, но надо любить. Есть такое слово: " надо" Да простят меня верующие, но ведь Бога не легче любить чем Государство, так как Бога никто не видел, но священники говорят , что надо любить Бога.


И ещё. Человек ведь зивёт не изолированно, то есть не только : дом-семья-домашняя скотина-дерево за окном, но рн ещё ходит на работу, занимается общественной зизнью, то есть участвует в делах государства. Так почему де не полюбить государство, если это часть твоей жизни.

Либералы рассуждают так: вот злесь мне государство недоплатило, злесь на додало, злесь что-то не сделало. А что ты сам дал государству.

#3 
Ардальоныч патриот18.11.20 14:07
Ардальоныч
NEW 18.11.20 14:07 
в ответ tom4ik 18.11.20 13:31
я как бы агент влияния...... несу добро и светлое в немецкие массы

Вот это уж точно про меня. Веду себя достойно, ни одного привода в полицию. Дорогу перехожу исключительно по светофору. Даю концерты с русским репертуаром, то есть пропогандирую русскую культуру.

#4 
Ардальоныч патриот18.11.20 14:37
Ардальоныч
NEW 18.11.20 14:37 
в ответ Kirsa0 18.11.20 10:14

Одно дополнение и даде два допонения

1) Во-первых эту тему прорабатывал такой гений как Лермонтов и он раньше нас увидел эту двойственность и написал: " Люблю Россию я , но странною любовью.." Потому и странною. Но ключевое слово здесь всё таки " люблю." А есть такой лиьерал Сытин, которые говорит- я вообще Россию и всё русское не люблю

2) Есть патриотичная песня , которая для меня недостаточно уедительная в зудоественном сиысле. Это песня про батчню комбата. Там есть текст " За нами Россия Москва и Арат." Но что такое Арат? Это каменные джунгля. Новый Арбат тотесть Калининский проспект называли акульей или какой то еще пастью, так как многоэтажки как клыки торчат, Старый Арбат ыл при Окуджаве один ( " я дворянин арбатского двора" но потом он стал эклектичным ме том огнеглотателей, рассказчиков анекдотов, уличных музыкантов, художников и прочих. Мне трудно представить , что отдавая жизнь за Родину человек представляет именно Арьат. А вот сербы, зители Книнской Краины знали за что отдавали жизнь. Там такой вид из окна, такая природа, что за неё не жалко жизнь отдать. Поэтому те кто живут не в асфальтовых джунглях, а в красивых природных местах - неважно якарабах, Сербия или Иссык Куль - буут иться за Родину с бОльшим остервенением.

#5 
Ардальоныч патриот18.11.20 15:07
Ардальоныч
NEW 18.11.20 15:07 
в ответ Kirsa0 18.11.20 10:14
Я патриотка, чёткая патриотка!" Но при всем этом физически находитесь далеко забугром , внешне далеко от родины..

У меня нет такой автоподписи, но могла бы и быть. И тут нет никакого противоречия. При этом добавлю, что в России, осоьенно в последние голы перед отъездом, я отнюдь не был патриотом, так как видел как сворачивается культура - например , железная дорога отказалась финансировать ремонт Дома Культуры, в котором я проработал 20 лет. Милиционеры мягко говоря приборзели, количество задержаний увеличивалось с каждым годом.

- Гражданин! Ваши документы! Вы залержаны.

Появились оборотни в погонах. И на момент выезда из России я был антипатриотичен, о чём свидетельствует нарочито издевательское , ёрническое стихотворение " Любовь к Отчизне". Стихотворение написано было на основе реальных соьытий. Оьоротни в погонах избили моего бывшего ученика по гитаре, а на тот момент моего коллегу по музыкальной школе. Били ногами, сняли часы, отобрали портфель с моими аранжировками за послелние 10 лет.


Любовь к отчизне.


Люблю я Отчизну горячей любовью
За то, что родился я в ней,
За цвет кумача, обагрённого кровью,
За славных её сыновей.

Однажды, на улице, полон истомы
При свете ночных фонарей
Ловил я такси, чтоб добраться до дому,
Вдруг встретил... "ЕЁ СЫНОВЕЙ"

-Вы с нами пройдёмте товарищь усталый
За угол, так будет верней.
А там, чтобы не показалось мне мало
Вломили таких звездюлей.

Один был в шинели милиционэра
Достойнейший из сыновей
Для двух остальных он являлся примеромж
Ногами лягал всех больней.

Пропали часы, интерес пропал к жизни
Не стал я от этого злей.
Но только простите, любовью к Отчизне
Я не воспылал горячей.

Спасибо, спасибо Великой Отчизне
За гомон весенних грачей.
Мне будто промыли мозги грязной клизмой,
А всё остальное... О кей


Продолжу)

#6 
Ардальоныч патриот18.11.20 15:24
Ардальоныч
NEW 18.11.20 15:24 
в ответ Ардальоныч 18.11.20 15:07

Продолжаю


Конла я уже жил в Гермении, все негативное ушло на второй план, а на первый план вышло чувство вины. Ведь меня же не с Луны в Россию спустили , я должен нести в той или иной степеи личную ответственность за всё происходящее в России.

Кроме того я слышал несправедливые нападки на яросмию и возникло естественное желание защитить.

Как-то я приехал в Россию в Омск и зашёл в Дом культуры- там в кабинете Директора что-то отмечали и там были какие-то омские начальники . В процессе общения я употребил следующий речевой оборот: " В этой стране..."

-В этой???- переспросил один из начальников - казах по национальности.- разве хто не твоя страна?

Мне стало так стыдно ( до сих пор стыдно), что готов был провалиться сквозь землю.

Так постепенно я именно в Гермении стал патриотом.

Но есть и другие люди, они мне непонятны. Осоьенно это касается бывших москвичей. Уж им то грех не быть патриотами. Я часто бывал в Москве ещё с середины 70 х годов и видел- какая Мосева хорошая, какое там снабжение- московскаий сырвелад, вафельный торт шоколадно-пралиновый, сливки ( в яновосибирске тогда цельного молока вообще не было, я покупал сухое молоко), сыр рокфор, замечательные сырковые московские массы, булрчки от Елисеева, бассейн Москва, а потом на хтом иесте Храм Христа Спвмителя, Милые для слуха и глаза Томилино , Мытищи ( саепит е в Мытищах). и многое другое. Ну как модно не любить Москву. А аедь Москва - столица нашей Родины и конла я слышу как бывшие москвичи стали здесь руслфобами, мне это непончтно. . Они мне так же неприятны, как лиса из никарагуанской сказки или притчи.

Медведь пригласил Волка в гости , а также Лису и полругу Лисы доя Волка. Лиса пришла без подруги, тонда Медведь проявил гостеприимство и подлрдил Лису под Волка. После соития с яволком, Лиса перепрыгнула в постель к Медведю. яну ладно бы этим всё консилрсь., но Лиса почему-то уже из под Медвеля начала оскорблять Волка, называть его импотентом.

Вот так же поступают германо - российские антипатриоты. Ну ладно разлюбили вы Россию, но зачем же гадить, хвост свой на Росмию задирать

#7 
tom4ik патриот18.11.20 15:58
NEW 18.11.20 15:58 
в ответ Ардальоныч 18.11.20 14:37, Последний раз изменено 18.11.20 15:59 (tom4ik)
А вот сербы, зители Книнской Краины знали за что отдавали жизнь. Там такой вид из окна, такая природа, что за неё не жалко жизнь отдать

а вот и сам Книн ..

везде ступила нога агента влияния

улыб


Я чётко, очень чётко — патриотка!
#8 
tom4ik патриот18.11.20 16:02
NEW 18.11.20 16:02 
в ответ Ардальоныч 18.11.20 15:07
Любовь к отчизне.

вчера немцы проиграли в футбол 0:6 испанцем..причём не просто проиграли а с треском...я смотрла последние по-часа как это было печально...

Вот это я понимаю любовь к родине.. вернее её отсутствие... где борьба за Родину, игрок немецкой сборной - это честь.. а вот так беззубо сдатся испанцам.. хаха

Я чётко, очень чётко — патриотка!
#9 
Ардальоныч патриот18.11.20 17:22
Ардальоныч
NEW 18.11.20 17:22 
в ответ tom4ik 18.11.20 16:02, Последний раз изменено 18.11.20 17:30 (Ардальоныч)

А я как то слышал в Германии: " Наши проиграли нашим" и не мог понять- то ли Германия проиграла России, то ли Россия проиграла Германии. И это хорошо. Чем больше наших, тем лучше. В идеале надеюсь, что конда-нибудь весь мир станет нашим

Тогда нам придётся стать уже патриотами земной цивилизации.

А ведь к этому всё идёт. Когда-то создавались национальные государства, которые потом воевали друг с другом. Затем национал ные государства стали объединяться в цивилизации. В результате мы имеем европейскую цивилизацию, китайскую цивилизацию, русскую цивилизацию. Потомпо логике им всем придёься стать одной земной цивилизацией. И инициатором должна стать Россия. Во-первых Россия граничит и с Европой и с Китаем и с арабским миром и с Индийской цивилизацией, во вторых европейская цивилизация имеет по многим признакам кризис.


#10 
Ефим-Кривой патриот18.11.20 18:34
Ефим-Кривой
NEW 18.11.20 18:34 
в ответ Kirsa0 18.11.20 10:14

Извините, такой большой текст надо читать трезвым. Стакан за Свободу!

#11 
Ардальоныч патриот18.11.20 19:11
Ардальоныч
NEW 18.11.20 19:11 
в ответ Ефим-Кривой 18.11.20 18:34

Все де рекомендую данный текст. Умно, свежо и актуально. Следует вернуть словам их первоначальный смысл. Не годится когда нормальноге слово "патриот превратили в ругательство.

Мы иногда бездумно применяем слова. Например я конда то полагал, что слова "Держава" происходит от глагола " держать" , и потому не верил, что когда-нибудь смогу покинуть страну, думал, что Держава меня будет удерживать.


#12 
tom4ik патриот18.11.20 19:19
NEW 18.11.20 19:19 
в ответ Ардальоныч 18.11.20 17:22
В идеале надеюсь, что конда-нибудь весь мир станет нашим

Пух будет точно против хаха


Я считаю что пусть мир принадлежит всем, а не только нам.. пусть будет болъше различных мнение... ну и Свобода слова, конечно flower

Я чётко, очень чётко — патриотка!
#13 
Ардальоныч патриот18.11.20 19:46
Ардальоныч
NEW 18.11.20 19:46 
в ответ tom4ik 18.11.20 19:19
пусть мир принадлежит всем, а не только нам

Мы - это те, кто может вместить в себя весь мир. Я могу.

Мне бы хотелось оьнять небосвод

Руки сплести вкруг Геракла громадного (с)


А кто другим мешает свою душу до размеров всего человечества. Я готов вместить в свой внутренний мир даже Пуха , если извинится и даст слово больше не обзываться.

Всех обзывал мы поместим в малышковую группу специального детского сада, чтобы сначала научились правильно гулить, а потом вежливо разговаривать.

#14 
Ефим-Кривой патриот19.11.20 03:00
Ефим-Кривой
NEW 19.11.20 03:00 
в ответ Kirsa0 18.11.20 10:14
А какая самая важная и самая теплая в семье ценность? Любовь матери. Мы любим свою мать, свою родину, потому что она нас всегда будет любить и никогда не бросит! Никогда!


Мы были советскою ребятнёй,

Шли в пионеры сначала,

А после Афганом и дважды Чечнёй

Родина нас убивала.

Родина нас превращала в бомжей,

Пьяниц и наркоманов,

И были мы для неё уже,

Как мелочь из дыр карманов.

Нас было много, - зачем считать,

Зачем беречь каждого?

Родина, наша гулящая мать,

Сыновьей любви не жаждала.

Но мы, как дети, которым знать,

Что не любим, не нужен,

Не хочется... Надо всегда поднять

Пьяную мать из лужи...

#15 
Ефим-Кривой патриот19.11.20 03:58
Ефим-Кривой
NEW 19.11.20 03:58 
в ответ Ардальоныч 18.11.20 15:24

В процессе общения я употребил следующий речевой оборот: " В этой стране..."

-В этой???- переспросил один из начальников - казах по национальности.- разве хто не твоя страна?

Мне стало так стыдно ( до сих пор стыдно), что готов был провалиться сквозь землю.



Не ставьте вы мне в вину,

Что ей так тепло согретый,
Родную мою страну
Обидно назвал я этой.

ГАИшники довели
И тётеньки в райсобесе,
И эти пупы земли
С мигалками в мерседесе.

И встала, как в горле ком,
Тошнящая до блевоты,
Досада моя о том,
Ответ на вопрос - Сам, кто ты?

И богу я не молюсь,
Раз нынче под властью чёрта,
Когда то святая Русь,
Где продано всё и спёрто.

О, родина ты моя,
Которой обязан многим,
Чужая ли колея
Легла на твои дороги?

Давайте, развеем мрак
И богу поставим свечки...
Умней ты, Иван-дурак,
Емеля, проснись на печке!

#16 
Ефим-Кривой патриот19.11.20 04:12
Ефим-Кривой
NEW 19.11.20 04:12 
в ответ tom4ik 18.11.20 13:31
не совсем понятно почему нельзя быть патриотом и жить в другой стране... я как бы агент влияния......


Остаюсь в России

Хотел я податься к иудам,
Пожить в эмиратах с верблюдом,
Чем пенсию ждать тоскливо,
Но подорожала ксива.

Хоть выросший НДС
Во мне вызывает стресс,
Но паспорт теперь дороже,
Останусь в России всё же.

Ну а в верблюжьем эмиратстве
Забудь, верблюд, о нашем братстве...

#17 
Ефим-Кривой патриот19.11.20 04:24
Ефим-Кривой
NEW 19.11.20 04:24 
в ответ Ардальоныч 18.11.20 17:22, Последний раз изменено 19.11.20 04:25 (Ефим-Кривой)
Тогда нам придётся стать уже патриотами земной цивилизации.
А ведь к этому всё идёт.

Тем, кому строем не хочется

И лозунги не орать, -
Я вам посвящаю творчество,
Некоролевская рать!

Вы не за королеву
И не за короля,
А просто, Адам за Еву,
Вам родина вся земля.

Не разделена границами
И без загранпаспортов.
Тот, кто на Земле родился ,
Порвать её не готов.

Земля же планета круглая,
Не знает в себе границ,
Не ставьте на Землю пугала,
Пугать перелётных птиц.

#18 
Ардальоныч патриот19.11.20 07:20
Ардальоныч
NEW 19.11.20 07:20 
в ответ Ефим-Кривой 19.11.20 04:24, Последний раз изменено 19.11.20 07:29 (Ардальоныч)

Было время междоусобиц

И ходили Сызрань на Тверь

А сейчас нас хочет угробить

США - отвратительный зверь


Но окончатся провакации

И Россия спасёт весь мир

И земная цивилизация

Станет праздновать радостный пир

#19 
Jeluebaj коренной житель19.11.20 07:46
Jeluebaj
NEW 19.11.20 07:46 
в ответ tom4ik 18.11.20 13:31
сижу и думаю зачем Германии ПВО ? Наш Кинжал ессно все ихние ПВО..

Это одно бахвальство . Пока что все ПВО купленные в СССр и Россси во всех конфликтах были лишь металлоломом

Как вспомню . как Рустт через всю Россию пролетел и сел возле Кремля стыдно становится потому что служил в МО ПВО, правда намного раньще

Кстати сегодня 19 ноября у нас был праздник . Это потом в апреле ввели отдельно день ПВО

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen. Heinrich Heine
#20 
1 2 все