К чему эти выдумки... В пороховом погребе, зажигалками светить...банки с краской...Жить, все хотят...

похожая история и с танкистами ...видимо таманская дивизия так и полегла .

считай сами себя уничтожили.

из фильмов и фольклера все знают ...что чтоб защитиься от кумы в танке

надо люки открывать.

вот и открывают.

а на танке же активная защита ...кубики такие ...ето брикеты взрывчатки ...каждый как считай снаряд 122 мм!!!

если люк открыт..хоть щель есть..

при попадании гранаты кумулятивной ...малый шанс что пробет броню

..процентов 10 ...

а вот срабатывание считай кило взрывчатки гранаты ..плюс минимум кило активной защиты в кубике...

гарантировано контузит екипаж через приоткрытый люк.

взрыв то совсем рядом ...

минимум контузит тяжело ..инвалид .....парализует ..слепой ..

а больше вероятность что на смерть.

так что при закрытых люках шанс выжить 90 процентов при попадании РПГ...а при открытом люке вообще нет шансов .

при попадании тяжелых ракет ..типа жевелина шансов хоть так хоть так нет ..

так что люки однозначно нет смысла открывать ..

открыть--однозначно кто открыл--и себя убил и весь екипаж тоже.

вот так видимо и погибла вся героическая непобедимая таманская дивизия.

Тебя прям на ночь разбирает смаковать гибель солдат. Зачем тебе всё это нужно?

Какая радость об этом здесь писать?

К чему эти выдумки... В пороховом погребе, зажигалками светить...банки с краской...Жить, все хотят...

вот завтра отправят тебя воевать ..

за "золотой унитаз абрамовича"(с)

если в пехоту ..

будеш знать что нельзя подливать в печку в блиндаже бензин из канистры или бутылки ...

если в анкисты ..

и что люки в танке нельзя открывать ..

в них с дрона или гранату закинут ..

или просто сработают кубики активной защиты на броне и тебя вместе с екипажем убет.

про флот ты тоже знаешь ..

ты же не авиатор ..

там свои примочки есть.

не менее удивительные.

Разве, танкистов не учат правилам, люки не открывать, зачем они делают из ткани навесы над башнями танков.

зачем они делают из ткани навесы над башнями танков.

видимо ..чтоб открыть люки ..

но чтоб гранату с дрона не закинули.

танкисты ..смертники ..

если люк открыт..

любое попадание в танк РПГ...даже если кума не пробет ..то однозначно весь екипаж погибнет.

для етого в фильмах и СМИ и насаждают мнение что надо открывать люки .

ет как немцы перед войной культивировали у противника мнение что коница ето красиво и круто!!!

а потом ету коницу давили танками ..дивизиями ..

например в крыму в 1941 году гусеницами передавили 10 000 коницы ...

они даже не стреляли ..гонялись за коницей по степям и давили ..лошади т пугаются ..и быстро устают ..

целую армию передавили .

"воспитание" противника с помощью культуры и СМИ ..важная составля/ющая подготовки к войне.

Крейсер "Москва". Окончательная версия 2

22 августа 2022

124K прочитали

Настоятельно рекомендую прочесть весь цикл статей. Иначе не будет понятно.

Рассмотрено много версий, и наиболее вероятной, видимо, следует признать версию с пожаром в ракетном погребе ЗРК С-300 Форт.
Что пожар в погребе был, это безусловно. Многие мои оппоненты приводят аргумент – даже краска на ракетной палубе над пусковой установкой не обгорела. Да и мне это поначалу казалось удивительным. Но читатель, офицер ВМФ Александр Иванов открыл мне глаза. Сейчас и вы это поймёте. Позже я приведу изображение, присланное мне Александром Ивановым. Он взял известное фото и обработал его в графическом редакторе. Увеличил его насколько было возможно без большой потери качества. А пока посмотрите просто самое качественное изображение из легкодоступных в сети.

Фото в свободном доступе

Как же мы все этого не заметили? Практически все, на всех ресурсах. Да, это наиболее качественная фотография, но с меньшим разрешением тысячи таких же можно найти в Яндекс картинках и т.п. местах.

Какая там краска? Вся палуба над ракетным погребом искорёжена и просела. Из ракетного отсека через пролом идёт дым. Скажете фотошоп? Найдите тысячу таких же и посмотрите. Про краску же можно только сказать, что на крыше отсека она более светлая, чем на самой палубе. Покороблена, обгорела или нет, этого не видно.

Поскольку все мои пометки на одном коллаже не поместятся, придётся сделать несколько.

Начнём с общего вида. От носа в корму.

Коллаж автора

То, что полностью разрушенный барбет находится точно над сильно обгоревшим прямоугольником, к которому в машинном отделении примыкает что-то очень мощно горевшее, говорит о направлении распространения огня. После возгорания в кормовом машинном отделении, от перегрева палубы над ним начался пожар в барбете – гидравлическая жидкость, оборудование, начали детонировать 30-мм боеприпасы. Но они находятся в лентах, одновременно взорваться могло лишь некоторое количество, не все 16000. Однако барбету хватило и относительно маломощных взрывов. Вряд ли он сделан из листа той же толщины – 9мм, что и борт корабля. И когда сообщается «… прекратились взрывы боеприпасов», я думаю, речь идёт именно о взрывах 30-мм снарядов, которые продолжали раскаляться пожаром под ними и «постреливать» по одному, или несколько штук. Больше нечему.

Только не сочтите этот абзац аргументом в поддержку версии с началом большого пожара с машинного отделения. Начало было в ракетном погребе.

Коллаж автора.

Пока не рассматриваем внимательно палубу над ракетным погребом – это позже и на крупном масштабе, сначала изучим всё вокруг.

Обратите внимание на разгромленное верхнее помещение дивизиона ПВО под антенным постом С-300. У выхода из коридора второй палубы на ют совершенно черное пятно, хотя света вроде достаточно, чтобы была видна переборка с широкой дверью, через которую загружают торпеды. Думаю, она выбита ударной волной из коридора левого борта, и мы видим внутреннюю закопчённую часть коридора. Закопчена и левая сторона барабана пусковой Осы. Вот как выглядело это место до катастрофы. Глубоких теней нет. Всё хорошо видно.

Фото в свободном доступе

Обломки переборки и двери после удара об барабан пусковой установки Осы рикошетом улетели за борт, снеся релинги. Удар настолько сильно деформировал барабан, что разошлись половинки его крышки. В нормальной ситуации они закрыты плотно и даже выдержали бы волну.

Фото КБ «Арсенал». Взято на https://kbarsenal.ru/index.php/istoriya/artillerijskoe-nap...

Вот так выглядит крышка барабана пусковой установки ЗРК Осам-М ЗИФ-122. Крейсер пр. 1164 Варяг, правый борт.

Таким образом, мы видим, что на фоне не горящей носовой части корабля, продолжающей гореть центральной части, в кормовой пожар закончился. Нет ни одного очага горения, ни одной струи дыма. То есть здесь всё, что могло гореть уже прогорело.

А что могло так мощно гореть на корме, что быстро сгорело? Только ракетный погреб С-300Ф. Моя гипотеза заключается в том, что изначально пожар начался в нём вследствие самопроизвольного (правильнее нештатного или несанкционированного) запуска двигателя ЗУР 48Н6, который в свою очередь произошёл по одной из причин:

- технической неисправности;

- конструктивного или производственного дефекта ЗУР, аппаратуры или пусковой установки;

- ошибок при обслуживании или эксплуатации;

- диверсии – подрыва ракеты, поджога и т.п.

Я получил кучу возражений и в вежливой, и в совершенно хамской форме по поводу того, что ЗУР никак не могут загореться или стартовать сами по себе. Вот, например, как категорично высказывается на форуме Bаlancer.ru комментатор, не обременённый специальными знаниями, нахватавшийся верхушек.

http://www.balancer.ru/g/p10752929

Этот «знаток» с синдромом Данинга-Крюгера ничтоже сумлящеся заявляет – «У ракеты от этого 5 (пять) степеней защиты». В предыдущей цитате «из меня» шла речь о самопроизвольном запуске двигателя. Поэтому, путая падежи и роды прилагательных, Liv444.1 говорит именно о нём. Но какая же степень защиты от запуска двигателя снимается «…в конце полёта»? Правильно, в конце полёта двигатель ракеты уже отработал и запуститься никак не может. Он путает порядок формирования цепи запуска двигателя и ступени (а не степени) защиты предохранительно-исполнительным механизмом (ПИМ) от срабатывания боевой части ЗУР.

Запустить просто так ракету, нажав всего лишь одну кнопку, невозможно. Нужно выполнить целый ряд операций, переключений и включений. Поэтому утверждать, что это мог сделать по неосторожности кто-то посторонний на боевом посту С-300 неправильно. Не может быть для этого такой ситуации, как на атомной подводной лодке «Нерпа» ТОФа, когда матрос от нечего делать набрал код включения системы пожаротушения (его «на всякий пожарный» надписали прямо на пультике) и пустил в 3 отсека фреон – с результатом: 20 погибших, 21 тяжело отравленный.

Циклограмма пуска ракеты С-300Ф гораздо сложнее и выглядит примерно так (только при положении переключателя режима работы ЗРК «БР» - боевая работа):

И это далеко не всё. Есть и ещё ряд блокировок, например отсутствие сигнала «Свой» от сопровождаемой цели и т.п. Обратите внимание – с наземной (корабельной) аппаратуры это напряжение напрямую на пиропатрон воспламенителя поступить не может! Не должно, во всяком случае.

Да, всё это, плюс всякие «защиты от дурака» есть. На любом типе ЗРК. И, тем не менее, ракеты самопроизвольно стартуют и взрываются. В армии и на флоте подобные случаи называются официальным термином «несанкционированный пуск». Вроде при таком сложном формировании боевой цепи пуска, РДТТ ракеты не имеет никаких шансов запуститься нештатно. Но в 1974-м году с ракетой В-601 ЗРК «Волна» (морской вариант С-125) на БПК «Отважный» именно это и произошло. Напряжение +27В попало прямо на конечный участок этой длинной цепочки. Не самые изящные конструкторские решения сделали цепь пуска ЗУР уязвимой для этого. Проведённые экспертами натурные эксперименты, показали, что такое замыкание возможно.

Комиссия по расследованию записала в отчёте:

«Запуск маршевого двигателя мог произойти в результате того, что во время регламентных проверок или при подготовке ракет к стрельбам на одной из ракет не был установлен или неправильно установлен шток концевого выключателя и совпадения с этим случайного замыкания в цепи пиропатрона маршевого двигателя в приборе КП-1 аппаратуры предстартовой подготовки или в вилке бортового разъема ракеты».

В этом абзаце ответ тем, кто заявляет, что достаточно спросить у спасшихся членов экипажа РКР «Москва», и они сразу расскажут о причине происшедшего. Не расскажут. Потому, что сами скорее всего не представляют. А знание о месте начала пожара мало, что даст следствию. У следствия по пожару на БПК «Отважный» было восемь основных версий и далеко не все специалисты согласились, что найдена истинная причина. Тем не менее конструкторы комплекса, ракеты и пусковой установки перепроверили и исключили, все, казалось бы, ничтожные вероятности повторения. Но ракеты ЗРК С-125 продолжали «несанкционированно» стартовать и в последующие годы. К сожалению, этот ЗРК отличался такой особенностью. У него, например, были на ПУ четыре одинаковых разъёма, которые можно было перепутать. Они были выкрашены в разный цвет, но ошибки бывали. И в этом случае при подаче питания на ПУ происходил тот самый «несанкционированный». Иногда около ПУ в этот момент были люди…

Но происходили и случаи более таинственные. Например, 18-го мая 1984 года в Североморске.

Фото в свободном доступе

Один из трёх наиболее мощных взрывов на горе Окольная.

Всё произошло на ракетно-артиллерийских складах на горе Окольная на берегу одноимённой бухты.

В результате пожара со взрывами, продолжавшегося 5 дней, Северный флот потерял половину своих запасов ракет. Над городом повисли грибы дыма, которые многие жители приняли за ядерные взрывы. До гласности оставался ещё год, поэтому до всё было засекречено и до сих пор подробности под грифом. Разные источники называют цифры от 500 взорвавшихся стартовых двигателей (где-то утверждают не двигателей, а «боеголовок»), до 900 ракет. Количество погибших указывают от 7-ми человек, до 300-т. В городе возникла паника, много гражданских было ранено разбивавшимися стёклами. Флот получил команду «Готовность №1. Фактически!». Корабли «отскакивали» от стенок и выходили в море, перекрывая все нормативы. Подобные команды прошли и по всем другим флотам, вообще всем вооружённым силам. Можно было предполагать начало ядерной войны.

Фото в свободном доступе

Вид на «ядерные грибы» из Североморска. Фото того, что осталось от самих складов до сих пор не опубликованы.

Цитата очевидца (орфография источника сохранена):

Матрос-часовой на вышке у штабеля со стартовыми двигателями от ЗУР успел доложить: "Вижу дым из штабеля!" И всё. Больше его даже не нашли. Из горящего штабеля начали "стартовать" стартовики и, разлетаясь по базе в разные стороны, вызывали пожары в новых и новых местах. Самый сильный взрыв произошёл, когда рванул штабель из 600 (!) штук боевых частей к ПКР.

Ракеты скорее всего были для ЗРК С-75 или С-125, менее вероятно для С-200. Только у этих ЗУР были твердотопливные стартовые двигатели. Хранятся они на складах в разобранном виде в герметичной, наполненной сухим азотом таре. Отдельно маршевые ступени, двигатели, крылья, боевые части. Стыкуются и заправляются не на складах, а в специальных технических подразделениях. Никакого электропитания к ним на площадке или в укрытии не подводится.

Коллаж автора

В обнародованной части выводов расследования сказано о курении в неположенном месте. Поверить в это невозможно. Никакой бычок ракете в такой таре не страшен. Трава, даже такая, как у нерадивых финнов (фото из Зенитного музея, Туусула, Финляндия справа внизу коллажа) выросшая до пояса и совершенно высохшая (к 18-му мая в Североморске, ага!), загоревшись от того бычка ничего не сделает ракетам. И всё же они взорвались. Почему?

С моей точки зрения во многих подобных случаях следует о каких-то процессах внутри ракет. И в первую очередь речь о воспламенителях. Они-то и содержат самые чувствительные и энергичные пиротехнические смеси. Причем в одном воспламенителе их может быть 3-4 вида. Все метательные и взрывчатые вещества так или иначе могут деградировать. Это может проявляться как: трещины шашек зарядов и двигателей, потеря пластичности, изменения химических и физических свойств. Считается, что для боеприпасов безопасный срок хранения 35-40 лет. Вспомните сколько взрывов артскладов прокатилось несколько лет назад по стране. Молва списывала на то, что так маскировалось разграбление их. Может где-то и было, но причина банальнее. На 2000-й год у нас было огромное количество нуждавшихся в утилизации боеприпасов. И многие катастрофы происходили именно при этой операции. Сейчас опасная ситуация назревает в Приднестровье. Там огромное количество старых боеприпасов.

Но в Североморске взорвались скорее всего ракеты В-601 ЗРК С-125, а на РКР «Москва» совсем другие – 5В55КД ЗРК С-300, как упрямо утверждают некоторые эксперты, на самом-то деле давно заменённые на 48Н6. Уж эти точно не могли взорваться!

Увы! Были несанкционированные пуски и на «трёхсотке». Их было несколько, самый громкий и фигурально и фактически произошёл на позиции зрдн, расположенного в деревне Захарово, это на «бетонке» между Раменским и Фрязево 30 км от МКАД. «Второе кольцо» ПВО Москвы. Просто совпадение.

В тот день на позиции дивизиона произошёл несанкционированный пуск одной ракеты 48Н6. Она стартовала, но не взлетела, а уткнулась в обваловку. Пусковые установки ЗРК С-300ПТ объединяются в пусковые комплексы по три. Из них только на одной есть аппаратура приёма и распределения сигналов от КП дивизиона (кабина Ф-3, видна на средней ПУ), поэтому они стоят рядом в так называемом «окопе» - площадке, обнесённой примерно пятиметровым земляным валом. В небоевом положении ракеты лежат на пусковой установке горизонтально. Они полностью обесточены. Никакие напряжения и сигналы на борт не подаются.

Коллаж автора

Вверху пусковые установки С-300ПМ так они стоят на позиции, по 3 «пушки» в окопе. Соединены короткими кабелями в один пусковой комплекс. В Захарово сгорели более старые и несамоходные ПУ такие, как на нижнем фото. Снято в Музее ПВО в Заре. На 4-м этаже над пусковой окно квартиры, где я жил, когда был школьником.))

И вот одна из ракет, находившаяся, как и остальные одиннадцать в транспортном положении, с физически рассоединенными цепями пуска несанкционированно стартовала. Она не взлетела, поскольку лежала на пусковой горизонтально. Но факел её двигателя всего лишь за 12 секунд работы поджёг все ракеты в окопе. И это на открытой площадке. Можете себе представить, что было в помещении площадью всего лишь 166м2?

Вот, что написал мне в комментариях мой сослуживец, который своими глазами видел последствия (я уволился из этой части за два года до события)

По счастью никого рядом не оказалось, обошлось без жертв, несколько ракет переползли обваловку и догорали в лесу.

По результатам расследования были назначены виновные, но всё осталось на уровне предположений.

Двигатель ракеты в таком положении запуститься не мог! Технически невозможно!

Но он запустился.

После этой аварии, было предпринято множество мер, которые должны были предотвратить подобное в будущем. Была издана новая «Инструкция по предотвращению несанкционированных пусков…», ввели опечатывание некоторых органов управления, причем опечатывать должны были разные начальники, каждый свои тумблеры и «клювики», были проведены доработки аппаратуры и пусковых установок. Самой важной доработкой было введение в оборудование ПУ «разъема безопасности» который физически разрывал цепи, мало-мальски связанные с проведением ответственных команд. Эти разъёмы были всегда расстыкованы и опечатаны. Была ли подобного рода работа проведена на морских С-300?

На этом сделаем паузу. Ну не Чехов я! Хочется дать Вам, читатель, все детали и подробности. Кажется их можно будет утоптать в ещё одну, действительно заключительную часть.

https://dzen.ru/a/YvwKqhdUrRGFYQdM

К чему здесь такие большие портянки текста.

Можно и коротко, своими словами написать

Ренатик, а что-то новенькое у тебя есть после всей повестки с унитазами и рактеным крейсером "Москва"?

А как насчёт твоей ветки, а как насчёт будней СВО?

Группа Квазар Позитив и Познание

Объём газов, выделяющихся при сгорании одного килограмма твёрдого ракетного топлива приведённый к нормальным условиям (t=20С и P= 1 атм), около 800-900 л. Вес заряда около 1 000кг. Температура газов на срезе сопла – около 3 000С, расчёт, сделанный специалистом по ТТ и ВВ, показал, что в погребе она снизится до 1500С. Коэффициент пересчёта объёма на такую температуру будет примерно 6.5. Получается, что один запустившийся двигатель даст 800х1 000х6.5/1 000=5 200 м3 раскалённых до 1500С газов. При том, что объём самого погреба около 1500 м3. То есть, через 12 с (время работы РДТТ) в погребе было давление около 4,5 атмосфер и температура 1500С. В мартеновской печи такая же температура, но давление почти атмосферное.

Этот ракетный погреб, как это обязательно делается на флоте, был оборудован устройствами сброса избыточного давления. В данном случае эту функцию выполняли механизмы открывания стартовых люков. Но похоже они просто не успели выполнить задачу. Я разглядывал фото «попиксельно». Этих механизмов для двух первых с носа в правом ряду барабанов пусковой, не нашел на свих местах. Вместе с крышками над барабанами ПУ (диаметр ок. 2.8-2.9 м, толщина 5-6 мм, приварены по периметру) их сорвало и отбросило. Тем самым произошёл сброс избыточного давления.

вот подробно ...https://dzen.ru/a/YwmzNPkPiU1muzco

лист переборки между коридором и ракетным погребом менее прочный, чем лист поперечной. Из этого следует, что прорыв газов из ракетного погреба был именно через продольную переборку, часть которой в данном месте служит и переборкой между ракетным погребом и коридором. С учётом того, что основное горение мы наблюдаем на левом борту, делаем вывод: раскалённые газы прорвались в коридор левого борта. В первую очередь по второй палубе, где и произошли наибольшие разрушения и возгорания. При пуске первой ракеты это, наверное, ещё не была ударная волна, но видимо в последующем, при одновременном или близком по времени сгорании нескольких ЗУР возник поток газов, сходный с таковой по скорости и силе.

Корабль обесточен,

откачивать воду было нечем.

Дальнейшее пребывание личного состава на корабле несло опасность для людей, но не могло ни на что повлиять.

Обвинять командира корабля в том,

что он не организовал борьбу за живучесть,

своим решением снял экипаж и покинул корабль сам,

могут только люди, никогда не служившие в армии или на флоте.

На корабле скорее всего никто не остался.

Никакой необходимости в этом не было.

Корабль неуправляем,

хода не имел,

возможности по борьбе за живучесть исчерпаны.

Начавшийся шторм усилил поступление воды в корпус.

Запас плавучести также иссяк.

https://dzen.ru/a/YwmzNPkPiU1muzco

смотрю техническое описание крейсера ...

оказывается только внешний пояс стальной ...

внутрение переборки и конструкции АЛЮМИНИЙ!!!

хотели уложиться в заданый вес ..

при пожаре алюминий течет ..он легкоплавкий ...

капец полный ..

Ренатик, а что-то новенькое у тебя есть после всей повестки с унитазами и рактеным крейсером "Москва"?

А как насчёт твоей ветки, а как насчёт будней СВО?

Группа Квазар Позитив и Познание

США и Британия ударили по позициям хуситов на побережье Красного моря - Российская газета (rg.ru)

Военные США и Великобритании ударили по позициями шиитского движения "Ансар Алла" на побережье Красного моря в Йемене.

Группа Квазар Позитив и Познание

Ренат УЖЕ тут напосил на максимальный срок за дискредитацию унитазов Абрамовича,... по свежей статье УК РФ под номером 280.3....

Подозреваю, не за горами будет поправка,.. вплоть до "высшей меры социальной защиты"...

В вашей конторе, Елиссеюшка, скорее всего учредят премиальные... за слив неблагонадёжных из сети...

много даных и от зарубежных независимых источников за тот период ..вот даные есть по всему трафику военых самолетов там .

подробно .

непонятно почему крейсер не смог защититься от ракеты ...???????????????

"Перечисленные станции способны выдавать через БИУС "Лесоруб 1164" точное целеуказание,

обеспечивающее быстрое беспоисковое обнаружение целей и даже пуск по загоризонтной, приближающейся цели, зенитным ракетным комплексам

и АК-630....ет шестиствольная пушка 30 мм калибра...6000 выстрелов в минуту ...она для зоны 3 км и ближе.

При обнаружении цели с носовых курсовых углов командиру нужно было бы просто повернуть корабль на +- 10-15 градусов.

А за вычетом 20 градусов в нос С-300Ф спокойно выполнил бы свою работу.

На сегодняшний день РЛС 3Р41 «Волна» прошла модернизацию и могла обеспечить применение ЗУР 48Н6.

Эти ракеты способны поражать низколетящие цели на высоте 5 м и дальности до 38 км (150 км на средних и больших высотах).

Спросите, как это возможно, ведь дальность собственного обнаружения РЛС управления огнём на предельно малых высотах - ПМВ, меньше этой цифры?

Да, меньше.

Но возможен пуск и без захвата цели головкой самонаведения, по целеуказанию.

При этом «высокое» локатора включено, он ведёт поиск.

После пуска производится радиокомандное наведение ЗУР.

С обнаружением цели она берётся на сопровождение РЛС,

и ГСН ракеты осуществляет её захват и выдаёт на землю (в данном случае корабль) относительные координаты,

по ним на земле (корабле) вырабатываются команды наведения и передаются на ЗУР.

Такой метод называется TV-2 или наведение через ракету.

похоже ето и есть ответ ..

как украинцы смогли навести ракету по загоризонтной цели ...

технически штатный метод . "TV2"

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´

возможен пуск и без захвата цели головкой самонаведения,

по целеуказанию.

При этом «высокое» локатора включено,

После пуска производится радиокомандное наведение ракеты в определеную точку .

С обнаружением цели она берётся на сопровождение РЛС самой ракеты ,

( видимо ГСН в пасивном режиме...принимает переотраженый сигнал радара???

и ГСН ракеты осуществляет захват и выдаёт на землю относительные координаты,

по ним на земле (корабле) вырабатываются команды наведения и передаются на ЗУР.

Такой метод называется TV-2 или наведение через ракету.

то есть могли наводится и на собственое излучение радаров коравбля ..

Да, непонятно для чего эти его исследования здесь в группе.

Что он хочет всем этим нам доказать?

Очень много текста, а вывод был сначало один - украли деньги, при изготовлении супер военного корабля, который затонул от попадания в него старой ракеты.

непонятно для чего эти его исследования здесь в группе.

Мне понятно...

Сам такой,.. если шо заинтересует - тупо начинаю копать на предмет...

А шо такое, Андрюха?...

Разве это не Вы тут пихали во все ветки своего Платошкина?...

Кому Платошкин,... а кому и палубный крейсер... м-м?..

я же не пропаганду пустую читаю

как уважаемый елисей )))))

тут техническая документация ...люди во всем мире изучают ..но так и не могут понять как такое могло случиться ...

как проебали самый мощный корабль в мире!!!???

загадка века!!!

тут особый талант надо ..и редкую удачу ..

чтоб так просрать все .

виртуозы ))))))))))))))))

ет сравнимо с Цусимой.

--------------------------------

но россия не будет делать зареветь!!!

ответит еще бльшими кораблями!!

Крейсера возвращаются – в России решили массово строить мощнейшие корабли проекта 22350М.

а вот украина явно будет развивать маааленькие дроны ..

несиметричная война называется ...

когда небольшой дрон за 1 тысячу доларов ...уничтожает корабль за милиард доларов ..

разница в милион раз!!!