Если бы Сталин был бы сегодня у власти?
Сегодня, опять стали вспоминать этого лидера СССР, что Вы думаете об этом человеке, как он смог достичь таких результатов в экономике, и смог победить в войне с Гитлером и западом, создав союз стран Варшавского договора.
Раскулачивание при Сталине было конечно тяжелым решением, для тех, кого считали кулаками... Крепкими хозяйственниками, которые могли к себе нанимать на работу безлошадную бедноту.
Это, очень тяжёлая для обсуждения тема...
Я, очень мало знаю об этом.
Есть лекции историка Спицина о раскулачивании.
и смог победить в войне с Гитлером
Победил народ, а не Сталин, даже вопреки всем глупостям и преступлениям, которые тот совершил уничтожив лучших военначальников, загнав всех ведущих конструкторов на лесоповалы и до последнего момента отрицавшего вторжение Гитлера, хотя ему о дате нападения еще с мая 41-го талдычили. А он умудрился на этот момент еще и перевооружение затеять, так что у защитников Брестской крепости была одна винтовка на четверых, а тысячи танков и самолетов были уничтожены в первые же 24 часа войны, т.к. стояли без горючего большими скоплениями.
Это, очень тяжёлая для обсуждения тема...
Серьёзные темы никогда не бывают лёгкими.
Так что там Сталин сделал хорошего для народа?
которые могли к себе нанимать на работу безлошадную бедноту.
А почему они были беднотой? Неужели своей земли не было? Или может быть было лень её обрабатывать?
1. Военначальники готовили военный переворот.
Это была официальная версия для репрессий. Вспомни, что после того, как Запад был в шоке после открытой демонстрации впервые в мире нового вида войск - десанта, когда на глазах у шокированных военных экспертов со всех стран в условный тыл врага были десантированы не только люди, но и танки с пушками, Сталин умудрился расстрелять всех генералов, причастных к этим учениям, а конструкторов отправить лес валить. (Источник - мемуары Сухого, издание конца 70-х)
2. Перевооружение затеяли эти самые военначальники.
Если только из могил, т.к. расстреляны все они были в конце 30-х
Ежели бы он был толковым лидером, а не тираном, то и к войне бы подготовились хорошо и она не была бы неожиданностью, и победу ковали бы везде генералы, а не заградотряды НКВД.
Например, снижались цены на продукты, ежегодно, широко освещалось это в газетах тех лет.
...
Создал ядерный щит, и атомную энергетику... Смог организовать для этого ученых.
Провел в стране коллективизацию, и индустриализацию.
Конечно, это для деревни было очень тяжело.
Но, это была тогда необходимость.
Смог организовать для этого ученых.
Точнее, освободил из лагерей, т.к. приперло.
Создал ядерный щит, и атомную энергетику..
Сам прямо таки?
Провел в стране коллективизацию, и индустриализацию.
Уничтожив на пару с Лукичем самое продуктивное сельское хозяйство, кормившее не только Россию, но и Европу, устроив сплошные голодоморы и процессы "за украденный колосок". Сделал крестьян полностью бесправными, лишив даже паспортов и свободы перемещения.
В те времена, в других странах тоже были жосткие правители.
...
Сегодня, в России, конечно нет такой жёсткости к народу, но и страна - чахнет, и экономика - вянет, и население - вымирает, а при Сталине население страны, росло, и экономика развивалась. Было построено даже с инженерами из США, десятки тысяч заводов, и фабрик, чтобы народу было где работать.
Строились города, гидроэлектростанции...
видишь ли, успешный менеджер не тот, кто все знает и умеет, а тот, кто может создать команду из тех, кто знает и умеет.
Вся проблема Сталина была в том, что ему досталась команда знающих и умеющих лебедей, раков и щук. И ничего другого ему не оставалось, кроме как либо заставить всех бежать в одну сторону и тянуть за собой воз, либо безжалостно выкидывать тех, кто пытался этот воз потянуть в другую сторону.
Другое дело, что сначала он доверял своей команде. Пока ему не доказали обратное, после чего он вообще перестал доверять кому-либо.
Саня, российское крестьянство до колхозов переживало голод каждые три-пять лет. Одиночные хозяйства себя прокормить не могут.
Теперь о голодоморах и колосках. Ты в курсе, когда был принят данный закон и как он звучал? И что происходило на тот момент во всем мире? Поинтересуйся - найдешь для себя много нового. А я тебе просто скажу - все, что нам рассказывали про голодомора и колоски - враньё.
Смог организовать для этого ученых.
В ГУЛАГах?
Провел в стране коллективизацию, и индустриализацию.
Тоесть лишил крестьян их собственности?
Но, это была тогда необходимость.
Необходимость убивать не согласных?
Отнимать имущество у тех кто своим горбом его заработал была необходимость?
Тунеядство, это когда есть где и за что работать, но человек этого делать не хочет, потому-что не может, или не способен.
... Например, псих, не способен работать, потому что, больной на голову.
Алкоголик, также больной человек.
Не может работать.
Его, сначала нужно вылечить.
Ты закон этот читал? Там русским по белому написано - за хищения социалистической собственности в особо крупных размерах. Вспомни Место встречи и разъяснения по указу 7 8 😎
Что у дяди в приговоре стояло? Ты видел?
При Сталине, были созданы машино-тракторные станции, которые обрабатывали колхозные земли, которые раньше крестьянин сам как мог обрабатывал, брал лошадь и инвентарь у зажиточного кулака, потом отдавал ему чуть ли не половину своего урожая, потому что и муку молол также у кулака, вообщем, на селе кулаков звали мироедами, понятно почему Сталин из стал раскулачивать... Отправляя жить, и работать на другой конец страны, в отдаленные районы страны.
Что, очень печально.
Никто не стал говорить, на тему сегодняшнего дня.
Понятно, что сегодня у России нет такого Сталина, плохо это, или хорошо?
Мне кажется всё же, что скорее плохо.
Что же нам делать, как дальше в России жить, как её развивать, а не растаскивать наследие наших предков.
Плохо. Но было бы гораздо хуже, если бы так было только в России. К сожалению, во всем мире наступила власть идиотократии.
Как такое возможно, что к власти пришли глупые и вороватые.
Почему сегодня нет механизмов убрать из от власти, как например было раньше.
Как известно, что и раньше приходили например такие как Хрущёв... Но, его за волюнтаризм смогли бескровно отлучить от власти, а сегодня в России, уже говорят, что в в 2024 году, опять выбирут Путина, хотя есть замеры его популярности у народа.
Это, 20-25%, хотя у того же Платошкина, гораздо меньше - 6%.
Но, Платошкин, общается с народом, а Путин, выступает как глава государства, на официальных встречах с народом, в подготовленных аудиториях, с подготовленными вопросами журналистов!
Вика, не помню, рассказывал я тебе или нет, за что моего деда чуть не расстреляли? Он был начальником особого отдела Западного пограничного округа, и в его обязанности входил в том числе допрос всех перебежчиков. Так вот с мая 41-го уже начался поток немецких и польских коммунистов и сочувствующих, а также собстенная наша разведка докладывала о том, что немецкие войска готовятся к наступлению, и некоторые уже называли дату - конец июня, а позже и точно говорили - 22-е июня. Дед имел прямую связь с Кремлем и все докладывал. И вот прямо накануне войны к нему пришел ночью товарищ и сказал, что пришел приказ утром его арестовать и расстрелять как провокатора. Дед с семьей сорвался прямо ночью в Минск в военную комендатуру, чтобы все выяснить. И там его арестовали. Как раз в этот момент и напали немцы на СССР, что спасло деда, подтвердив все его доклады за 2 месяца. Но ему все равно не простили того, что оставил часть, понизили в звании и отправили коммисаром в артиллеристский батальон. Примерно так и функционировала сталинская система вычищая настоящих честных коммунистов и оставляя всякое авно и стукачей на ответственных постах.
При Сталине, были созданы машино-тракторные станции, которые обрабатывали колхозные земли,
Видел я эти МТС на Целине. При урожайности 14 ц/га брали площадями.
понятно почему Сталин из стал раскулачивать... Отправляя жить, и работать на другой конец страны, в отдаленные районы страны.
А с какой стати? Логика то простая...хочешь иметь свой инвентарь - работай больше. Обрабатывай больше земли. Летом день длинный. А нищие крестьяне (как ты сказал) хотели меньше работать и больше иметь. Так не бывает. Загнали их в колхозы и они стали работать по 20 часов в сутки только за палочки в трудоднях.
Понимаешь, очень часто "домашние" истории сильно извращают реальность. Поэтому я не особо верю в страшные истории раскулачивания, осуждения за карман семечек и прочее. Пока эти истории не подкреплены фактами.
Знаешь, у меня тоже много печальных семейных историй. Которые при ближайшем рассмотрении оказываются немного совсем не такими. Поэтому я и говорю - не верьте мифам, даже семейным. Ищите истину - и тогда сможете воспринять историю совсем иначе, пкм без тех пор, которые навешивают.
На целине были совсем иные МТС. Не забывай - целина была проектом лысого хохла-кукурузника, который все сделал, чтобы разрушить сталинский СССР.
Если все было так трагично, почему населения СССР росло, а не вымирало как сейчас.
После войны, страну также довольно быстро отстроили, силами народа.
... Сейчас строят силами гастарбайтеров, из тех же республик бывшего СССР.
... Думаю, что и голодомор, был сильно преувеличен, когда у крестьян забирали все зерно, для прокормления городов, и продажи зерна за золото, заграницу.
По отчёту немецкого капитана по селу, откуда были предки моего мужа (немецкая колония Молочная) во время голода там погибло 6 человек, из них 4 детей.
не верьте мифам, даже семейным.
А вот это уже попахивает оскорблением моей бабушки и отца, которые в своей жизни никогда не врали.
Хочешь знать за что я стал не уважать хрюкера?
Как то на форуме я написал, что брата уволили из за того, что их завод переводили в Чехию.
Так этот придурок написал, что моего брата скорее всего выгнали за пьянку.
Если все было так трагично, почему населения СССР росло, а не вымирало как сейчас.
Потому что аборты были запрещены. А предохраняться было нечем.
Думаю, что и голодомор, был сильно преувеличен, когда у крестьян забирали все зерно, для прокормления городов, и продажи зерна за золото, заграницу.
Я про голодомор не писал. Был голод, искуствено устроенный властью.
Они и не врали. Они рассказывали то, что рассказывали им. Я уже один раз приводила пример подобной семейной истории, когда парень был уверен, что его родственника репрессировали ни за что. Вот только когда дело подняли из архива, выяснилось, что те самые три колоска перевоплотились в пять мешков зерна и убитого при краже сторожа.
По-моему это тоже перебор.
Хрущёв смог для защиты СССР, поставить на Кубу, ракеты.
Платошкин, считает что Хрущева зря выставляют глупым лидером страны. А, его хрущевки до сих пор стоят по всей России, в которых продолжают жить россияне.
А, кукуруза, является прекрасным силосом для корма скота.
Поэтому, были большие посевы кукурузы в России, и на Украине, до сих пор.
Не был голод искусственным. Тогда по всей Европе прошла засуха, все голодали. При этом воровство продовольствия достигло огромных размеров - в селе с голоду пухли, а спекулянты на рынках хлеб втридорога продавали. Как думаешь, откуда взялся пункт о предотвращении транспортных краж? Вагонами воровали (с)
Хрущевки были разработаны до хрущева, это проект Берии.
Кукурузу он потребовал снять везде, даже там, где она не растет в принципе. Из-за этого произошли огромные потери - вместо ржи и пшеницы посеяли кукурузу и ничего не получили.
Он не глупый - он вредитель
Они рассказывали то, что рассказывали им.
С хера ли ты это взяла?
Бабушка родилась в 1903 году. И когда их раскулачивали ей было около 20 лет.
Отец родился в 1928 и когда забрали его брата ему было 14.
Так что не надо ля ля.
Не был голод искусственным.
Ты будешь отрицать, что именно в эти годы СССР закупал у США станки и прочее оборудование за зерно?
Тогда по всей Европе прошла засуха, все голодали.
Голодали, но не умирали от голода.
При этом воровство продовольствия достигло огромных размеров - в селе с голоду пухли, а спекулянты на рынках хлеб втридорога продавали.
И сталинские коммисары это видели и не присекли.
Запрет на аборты, конечно бесчеловечно.
Женщины мучительно избавлялись от беременности.
... Сегодня, видимо в России, женщинам нужно платить за рождение детей, всех.
А, потом у тех, кому дети не нужны забирать их в детдома, или передовать тем, кто хочет иметь детей, но не может.
Но, в стране - капитализм. Кто будет давать деньги? Капиталисты?
Умирали. Почитай польские газеты того времени - украинские и белорусские села вымирали.
Пресекали - именно поэтому и появился указ. Только не комиссары, а милиция. Комиссаров тогда уже не было.
Станки покупали за зерно и в Германии, когда был кризис, и там продавали станки, чтобы как-то выбираться из долгов.
А, СССР тогда нужно было делать индустриализацию... Цена которой была конечно очень высока.
Потому в дальнейшем СССР сама стала на заводах делать станки для производства всего в стране.
А, потом у тех, кому дети не нужны забирать их в детдома,
Ты хоть день в детдоме прожил, что бы желать такое детям?
Кто будет давать деньги? Капиталисты?
А почему бы и нет? В России меценатство всегда было в почёте. Надо просто сделать так, что бы оно ещё и выгодным было.
Неправда, было. Именно в то же самое время, что и СССР. Засуха была по всей восточной Европе. Крестьяне умирали везде.
А ты предлагаешь анархию? Кто, по твоему, должен следить за порядком в стране?
Саня, такой приказ должен был быть заархивирован. Ты его видел?
Приказа нет, но бабушка все рассказвала, не доверять ей нет никаких оснований, она не была любительницей сочинять. Во время войны она занималась в начале снабжением войск во время Сталинградской битвы, затем ее направили директором детдома в Сибирь. Так вот в детдоме была куча детей, а продовольствие туда не поставляли, а дали только мандат на его изъятие. И ей приходилось на телеге объезжать деревни тех, кого раскулачили и сослали, собирая у них продовольствие. Что интересно: сосланные приезжали с пустыми руками, т.к. с собой им брать ничего не давали, но даже там на пусом месте за 10 лет они умудрились обустроится и содать с нуля крепкие крестьянские хозяйства.
Сегодня, такая стратегия может пригодиться, если смогут поменять власть, захотят возвращать наворованное деньги назад в Россию.
... Но... Больших иллюзий у меня нет.
Путин, добровольно, через выборы не отдаст власть. А, ФСБ, не допустит честных выборов.
Засуха была по всей восточной Европе.
А почему тогда в то же самое время в Казахстане люди умирали от голода?
Кто, по твоему, должен следить за порядком в стране?
Отобрать еду у крестьянина, что бы тот в лучшем случае опух от голода, а в худшем умер, это ты считаешь порядком?
Саня, крепкое крестьянское хозяйство - это очень хорошо. Но крестьянин, к сожалению, даже самый крепкий, не умеет думать о государстве. Вот и все - его интересует только его хозяйство.
потому что это тоже относится географически к территориям, по которым прошла засуха.
Давай ты мне не будешь приписывать всяческую ересь. Ты спросил, почему сталинские комиссары не поддерживали порядок - я тебе ответила, что во избежание хищений был принят указ, по которому расхитителей начали наказывать. Только не комиссары, а милиция - орган поддержки порядка. И никто у крестьян еду не отбирал, а вот всякое отребье крало зерно, перепродавало втридорога спекулянтам. Это, кстати, тоже отражено в исторических документах и в архивах.
Давай ты мне не будешь приписывать всяческую ересь.
Ну ты же приписала моим родным, что они несли ересь.
Почему бы и мне не погадать на кофейной гуще.
И никто у крестьян еду не отбирал,
Если бы это не было так печально, то я бы рассмеялся.
то, кстати, тоже отражено в исторических документах и в архивах.
А можно взглянуть на эти документы?
олод в Казахстане 1921—1922 годов —
голод в Казахстане, точное количество погибших неизвестно. В результате
резко выросшей смертности и массового бегства населения из голодающих
районов население Казахстана сократилось почти на 1 млн человек: если в
1920 году на территории республики проживали 4781 тыс. чел., то в 1922
году - только 3796 тыс. человек[1].
Причиной голода 1919—1922 года на территории современного Казахстана был неурожай в разных регионах Советской России (см. Голод в Поволжье 1921—1922), в связи с чем Советской властью в январе 1919 года была повторно введена так называемая продразвёрстка в рамках действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Но по продовольственной развёрстке отнимался лишь излишек пшеницы, а у казахов оставался скот. Данная продразвёрстка была частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразвёрстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 на все сельхозпродукты. Учитывая, что в Казахстане хлеба было мало, то большой упор был сделан на конфискацию скота у местного населения. Эти методы изъятия воспринимались местным населением как грабёж и вызывали рост недовольства, переходившего в вооружённые выступления[2].[нет в источнике] [3][нет в источнике]
Стоит отметить, что ещё до начала централизованной продразвёрстки, в уже голодающих городах и армии формировались стихийные, никому не подчиняющиеся отряды, которые выбивали продовольствие из крестьян не считаясь с последствиями (в том числе - под видом официальных продотрядов). Это заставило начать упорядоченную продразвёрстку. Большую роль в формировании предпосылок для перегибов в продразвёрстке, сыграл чехословацкий корпус, лишивший большевиков контроля над частью железных дорог, и не позволивший подвозить продовольствие из благополучных регионов в голодающие. Бои красных с Колчаком, Деникиным и Врангелем также препятствовали этому. В силу этого нормы развёрстки были увеличены.
Кроме того, жёстокая засуха 1921 года не только погубила массу посевов и вполовину снизила урожайность остальных, но и привела к высыханию степных пастбищ. Также ситуация усугублялась нашествием саранчи на оставшиеся пастбища и посевы.[4] А разруха и безвластие гражданской войны мешали быстрому и эффективному решению проблем. Которые, в свою очередь, осложнялись масштабами бедствия - согласно данным официальной статистики, всего, вместе с пострадавшими районами КССР, голод в те годы охватил 35 губерний, сильно пострадали[5] Самарская, Саратовская губернии, голод охватил Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, частично Приуралье и Западную Сибирь.
Содержание
олод в Казахстане 1921—1922 годов —
Здесь о деяниях Сталина говорят. И о голоде 32-33 года.
Погоди немного и до Ленина доберёмся
Неправда - я сказала, что твои родные просто могли не знать всех данных и рассказывать лишь то, что было им известно, либо им рассказано.
Взглянуть можно - по большей части все данные уже имеются в сети.
Очень мало было сказано хорошего про Сталина, и очень много плохого.
А, ведь СССР стал мощной державой благодаря руководству Сталино, почему-то это, почти не вспоминается...
Может быть, так была выстроена современная западная пропаганда... Поливать Сталина грязью, или я не прав?
Истори Спицин, наоборот, рассказывает много положительного о Сталине.
Из архивов, КГБ, где он искал информацию о Сталине.
что твои родные просто могли не знать всех данных и рассказывать лишь то, что было им известно, либо им рассказано.
Ну это только твоё предположение.
Очень похожее на предположение хрюкера по поводу увольнения моего брата.
Очень мало было сказано хорошего про Сталина, и очень много плохого.А, ведь СССР стал мощной державой благодаря руководству Сталино, почему-то это, почти не вспоминается...
Я тебе во 2 посте написал, что Сталин много сделал для государства и очень мало для народа.
Может быть, так была выстроена современная западная пропаганда... Поливать Сталина грязью, или я не прав?
Мои семейные истории не западной пропагандой придуманы. Так что ты не прав.
ты же не видел дела своего дяди, так? Поэтому тоже не знаешь всей правды. Так что это не мое предположение, это объективная реальность. Когда у тебя на руках будет документ, фактически обосновывающий то, что дядя был осуждён за горсть зерна - тогда ты с полной уверенностью сможешь об этом говорить. А пока - это всего лишь твое предположение, как и предположение хрюкнера, которое он основывает на своем опыте ( может, его когда-то уволили за пьянку и теперь он всех в этом подозревает).
ты же не видел дела своего дяди, так? Поэтому тоже не знаешь всей правды.
Перхта, ты же не ребёнок и прекрасно знаешь как клепались эти дела. Или тройки вместо суда тоже мои выдумки?
Так что это не мое предположение, это объективная реальность.
Нет. Это именно твои предположения. И самое главное... беспочвенные.
Что было сделано для народа:
1. Всеобщее бесплатное образование
2. Ликвидация безработицы
3. Ликвидация безграмотности
4. 7-часовой рабочий день
5. Пятидневная рабочая неделя
6. Обязательный отпуск.
7. Медицинское обслуживание
Думаешь, что ему вместо горсти пятьдесят вагонов приписали? Для этого нужны были свидетели и тд. Тебе не интересно, кто был главным доносчиком?
Думаешь, что ему вместо горсти пятьдесят вагонов приписали?
Не удивлюсь.
Для этого нужны были свидетели и тд.
Тогда одного доноса хватало, что бы расстрелять человека, а ты про каких то свидетелей.
Тебе не интересно, кто был главным доносчиком?
Так его на поле с поличным взяли. Неужели думаешь, что кто то донёс, что он за село вышел?
Фига-се!...
Вы оказывается умеете вести и непринуждённый трёп, дорогая Perhta,.... не ожидал...
Однако, как выяснилось, по некоторым вопросам мнения некоторых юзырей СС полностью совпадают с мнениями юзырей ДНК...
По крайней мере, в вопросах сталинизма,.. м-м?...
Таким образом, как ни крути, СС и ДНК имеют некоторые общие позиции,... и предпочтения...
Так за шо их тогда судить,.. а Фима?..
Народ, получается расходный материал для построения государства.
И Стали и Путин не являются исключением в этом.
Благосостояние народа стоит всегда на втором плане. Хоть при социализме хоть при капитализме.
В СССР, при социазме было бесплатное жильё, образование, здравоохранение, дешовая еда.
Разве это было не для народа?
И, почему сегодня у народа все это отняли, многих сделали нищими.
Собираются строить афродеревни.
при социазме было бесплатное жильё
Оно народу не принадлежало.
образование, здравоохранение, деловая еда.
Так и сейчас почти так. Диспансеризация и операции для людей бесплатные. А за всякие дополнительные няшки надо платить.
Бесплатное образование тоже осталось. Платят только те, кто с тройками в аттестате решил в институте учиться (про тройки это образно)
Что было сделано для народа:1. Всеобщее бесплатное образование2. Ликвидация безработицы3. Ликвидация безграмотности4. 7-часовой рабочий день5. Пятидневная рабочая неделя6. Обязательный отпуск.7. Медицинское обслуживание
Про 7 часовой рабочий день ты загнула. Спроси у механизаторов сколько часов в день они работали.
А так практически всё это и сейчас есть.
Победил народ, а не Сталин
Резюмируя можно сказать, шо если какое достижение - это народ...
А если косяк какой - это тов. Сталин...
И наоборот: если нечто выдаётся за достижение - это Путин...
Если полная жопа - это народ...
Всё в точности как в телевизоре... м-м?...
Неплохо бы давать ссылку на информацию,.. например, "так сказал телевизор"...
если бы был у власти
Он не был бы у власти, уважаемый Андрей. Такие лидеры могут быть рождены лишь революцией
Очень интересно рассказывает про Сталина, бывший антисталинист Александр Зиновьев.
Называет его гением, способным вывести СССР на высшие в мире достижения, и победившим в войне с Гитлером и западом.
Это, его слова.
В Ютубе есть его большое интервью на эту тему: Зиновьев о Сталине.
Сельское хозяйство вообще весьма трудозатратная отрасль.
Что ты этими сравнениями хочешь сказать? Что Сталин виноват в том, что Россия - зона рискованного земледелия?
Что ты этими сравнениями хочешь сказать?
Я уже сказал в ответе на пост про 7 часовой рабочий день.
Или ты не читала мой пост? Ну так почитай.
ПС
Тот кто писал здесь про 7 часовой рабочий день - забыл написать, что работали 6 дней в неделю. И это постановление действовало только для работников заводов и фабрик.
С 1931 года страну начали переводить на шестидневную рабочую неделю с пятью фиксированными днями отдыха в месяц и семичасовым рабочим днем.
С 1940 года была введена семидневная неделя с одним выходным днем и с восьмичасовым рабочим днем.
Так что не долго музыка играла.
это не отменяет объективную реальность того, что Россия - зона рискованного земледелия, при котором единоличники едва могут прокормить себя самих, не говоря уже о государстве с развитой индустрией. Коллективное сельское хозяйство - единственный верный выход в этом случае.
то не отменяет объективную реальность того, что Россия - зона рискованного земледелия, при котором единоличники едва могут прокормить себя самих, не говоря уже о государстве с развитой индустрией. Коллективное сельское хозяйство - единственный верный выход в этом случае.
Коллективное хозяйство привело к тому, что СССР из экспортёров продуктов стала импортёром.
А сейчас (когда нет коллективных хозяйств) стала вторым в мире экспортёром.
Вот и всё, что нужно знать о коллективных хозяйствах.
Импортёром СССР стал при Хрущёве. Сейчас также ведётся коллективное хозяйствование - крупные агрокомплексы, товарищества и прочие совместные предприятия. Но не единоличники.
Только политических было около 4 миллионов. А ещё те кто сидел за украденные колоски?
Председатель КГБ СССР В. А. Крючков называл статистику политических репрессий: он неоднократно приводил данные по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу
Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «Сталинским расстрельным спискам» было подтверждено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 годы — 43 768 человек, 1940—1950 годы — 1125 человек)
При этом полностью была ликвидирована безработица, резко снизилась смертность, введено всеобщее образование, медобслуживание, вакцинация. Так что сделано было гораздо больше хорошего, чем плохого.
Колоски твои - это хищения в особо крупных размерах. Ты статистику по ним видел, сколько было осуждено, оправдано?
Ну, и кроме того, вор должен сидеть в тюрьме - не забыл?
При этом полностью была ликвидирована безработица,
Правильно. Уничтожив 20 лямов человек только у себя и ещё 30 лямов погибло в войне. О какой безработице может идти речь?
резко снизилась смертность, введено всеобщее образование, медобслуживание, вакцинация.
Если всё это нивелирует репрессии 10 миллионов и уничтожение столько же собственного населения - то да, успех на лицо.
Колоски твои - это хищения в особо крупных размерах.
Я уже писал.... 10 колосков уже считалось особо крупным размером.
Ты статистику по ним видел, сколько было осуждено, оправдано?
Так выложи её сюда и обсудим её.
Ну, и кроме того, вор должен сидеть в тюрьме - не забыл?
Почему то вся сталинская верхушка и её прихлебаи в тюрьме не сидела
ПС
Кстати закон об особо крупных размерах никакого отношения вот к этому закону не имеет
«Закон о трёх колосках» (также «закон о пяти колосках», закон «семь восьмых», «закон от седьмого-восьмого», «дедушкин указ», указ «7-8»[1]) — распространённое в исторической публицистике наименование Постановления ЦИК СССР и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении
общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе Генерального секретаря ЦК ВКП(б) И. В. Сталина[2][3][4]. В деревне он получил название «дедушкин указ»[5][6] (по прозвищу подписавшего его М. И. Калинина)[5]. Этим постановлением в юридическую практику СССР было введено понятие «хищения социалистической собственности» как «преступления против государства и народа»[7], чтобы остановить «массовые хищения государственного и колхозного имущества»[8]. Амнистия по таким делам исключалась[9][10][11]. После введения закона в силу на сельскохозяйственных объектах устанавливались дозорные вышки[12][13], высылались конные разъезды[13] и часовые с винтовками[14][15].
Слушай, давай ты об этих стомиллионовтвщдонеба будешь с хрюкнером и Ко друг дружке в жилетку плакать. Заодно и по колоскам тоже. А я не вижу смысла вести диалог с тем, кто не видит леса из-за деревьев
Слушай, давай ты об этих стомиллионовтвщдонеба будешь с хрюкнером и Ко друг дружке в жилетку плакать.
Слушай, давай ты не будешь мне указывать что мне делать, а я не буду указывать путь твоего следования.
Фантазии - это осуждения за колоски, стотыщмиллионовдонеба съеденных лично Сталиным, замученные кулаки, дацу - кучи в буче, стотыщмиллионов российских убитых в сво и прочие ворованные унитазы и чипы из микроволновок.
это осуждения за колоски, стотыщмиллионовдонеба съеденных лично Сталиным, замученные кулаки, дацу - кучи в буче, стотыщмиллионов российских убитых в сво и прочие ворованные унитазы и чипы из микроволновок.
Эдак тебя бомбануло.
Осуждённых за колоски сравнить с бучей это ж надо такую фантазию иметь.
Всех осуждённых по указу от 7 августа 1932 года «о расхищении соцсобственности» (1,85 % заключённых ИТЛ).
Это знаменитый закон «О трёх колосках», точнее, не закон, а постановление ЦИК и СНК СССР «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной (социалистической) собственности». 5-10 лет лагерей по нему можно было схлопотать не только за сами хищения в любом размере, но и за любую угрозу в адрес колхоза или колхозника или применение к последнему любого насилия (толчок, пинок, подзатыльник).
Социально вредный и социально опасный элемент (Этих был самый большой процент – 17,39 %).
То есть хватали и сажали в лагеря и отправляли на высылку людей, вообще не совершивших никакого наказуемого законом деяния, просто за принадлежность к социальной группе, которую кем-то наверху (Сталиным и его приближёнными) было решено изолировать от общества или уничтожить. Да, среди них были и отбывшие наказание уголовники, но ведь «отбывшие», а значит, искупившие перед обществом свою прошлую вину. Кроме них, под расстрел или в ИТЛ отправлялись т. н. «бывшие», т .е. священники, отсидевшие свой срок белогвардейцы и члены различных несоветских партий, нэпманы и другой «вредный» с точки зрения коммунистической партийной идеологии элемент. Такие действия государственных властей и в те времена во всём мире считались
абсолютно противоправными.
Нарушение закона о паспортизации (1,55 %).
По нему в ИТЛ можно было угодить только за то, что не выдержал голодной жизни в колхозе и сбежал в город без паспорта (и там попался на этом дважды), который не захотел дать председатель. По мнению И.Пыхалова, это тоже полноценное уголовное преступление, достойное самого сурового наказания. Ну как же, бежал с плантации один из государственных рабов! Беспощадно наказать! Чтоб другим неповадно было! Это логика рабовладельческого государства.
Известно, что Сталин любил есть людей. Поэтому, когда он пришёл к власти, в СССР жило 147 000 000 человек, а когда он временно ушёл - уже 189 000 000, хотя за эти годы была самая большая война в нашей истории. Ну оно ж и понятно - если людей не будет больше и больше, то кого Сталину есть?!
Особенно он любил есть кооператоров. Настолько любил, что тех при нём сперва не было вообще, а в 1950 году было аж 2 000 000. Нет, маринованных младенцев он любил есть больше, конечно, (потому и от младенцев было в стране не продыхнуть), но кооператоры - это особый смак, сами понимаете... А никому другому Сталин кооператоров есть не разрешал, потому не было в несчастной стране ни сетевых монополистов, ни оргпреступности... даже обычные взяточники - и те почти перевелись.
Вот такой он был страшный человек, Сталин-то.
Кстати, если приводишь Пыхалова, то поинтересуйся его статьей о статистике репрессий. Будешь разочарован в статыщахмиллионов убитых злым Сталиным 😎.
Кстати, если приводишь Пыхалова, то поинтересуйся его статьей о статистике репрессий. Будешь разочарован в статыщахмиллионов убитых злым Сталиным
Мне хватило вот этого его мнения.
По мнению И.Пыхалова, это тоже полноценное уголовное преступление, достойное самого сурового наказания.
Миф про "закон о трёх колосках"
Красный Маяк·14 окт 2022В чем же истинная причина голода 1932 года? Способно ли банальное воровство ввергнуть страну в пучину тотального голода при высоком урожае? На что способен нерегулируемый рынок? Какова роль знаменитого «закона о трех колосках»?
На Украине летом 1932 года куда-то подевалось огромное количество хлеба – отчего, собственно, и произошел голод. Даже с учетом потерь при уборке, не меньше половины зерна должно было остаться на селе. Правда, из него еще предстояло выделить семенной фонд – но в случае чего советские крестьяне успешнейшим образом съедали семена, зная, что весной получат от государства семенную ссуду, беспроцентную или за каких-нибудь 10%.
Куда же девался урожай?
Ответ до смешного прост. Надо лишь перестать путать причину и следствие, расставив по своим местам «зачем» и «почему»…
Размышляя о причинах принятия постановления ЦИК и Совнаркома от 7 августа 1932 года, в просторечии именуемого «Указом 7–8» или «законом о трех колосках», российские историки чего только не навыдумывали. И ненависть Сталина к крестьянству откуда-то выискали, и классовую теорию зачем-то приплели… И лишь одно, самое простое соображение почему-то прошло мимо: чрезвычайные меры против воровства применяются в ответ на чрезвычайный размах воровства. А почему, собственно, нет?
Взять, например, те же самые колоски, за срезание которых можно было получить десять лет. Вы думаете, речь идет об изголодавшейся колхознице, которая набрала в подол десяток колосьев для голодных детей? Нет, воровство колосков выглядело совсем по-другому. Вот несколько моментов из сводок ОГПУ за лето 1932 года:
« В с.Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с.Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев… »
« Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с.Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пудов. В с.Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)… »
« В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их… »
« В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га) ».
Как видим, срезание колосков – это не женщина с ножницами, а хищническая уборка хлеба, когда забирают только верхушки, оставляя на полях пустую солому. Возьмем последнюю сводку. Если, допустим, урожайность ржи составляла 5 ц с гектара (невысокая), то за два дня колхозный урожай облегчили на 5 тонн. В российской доколхозной деревне такие фокусы на чужом поле не одобряли вплоть до смертоубийства.
ОГПУ отмечает, что занимались этим промыслом единоличники, выходцы из колхозов и колхозники, имеющие мало трудодней. Кстати, в тот год имел место любопытный вид кулацкой агитации: единоличникам хлеба не сеять, чтобы не сдавать хлебозаготовки, а хлеб, нужный для пропитания, можно украсть в колхозе.
Были, впрочем, и другие способы.
« В Березовке ежедневно 50 колхозников, идя с уборки, захватывают с собой по большому снопу. Похищенный хлеб размалывается на специально устроенных ручных мельницах, которых за последние дни изъято 8 штук. Для устройства этих мельниц в ряде случаев воруются шестеренки от жнеек, выводя их из строя ».
Тут дело не столько в снопах – много ли в том снопе хлеба? Ну, килограмм десять–двадцать. Тут замечательно другое – ради того, чтобы сварганить грошовую мельничку, запросто ломают дорогие сельскохозяйственные машины. Самим же придется косами махать. Или машины разоряют одни, а машут косами другие? Вспомним: главным образом хлеб тырят колхозники, имеющие мало трудодней, то есть спину на работе не ломавшие.
…Тем летом колхозы поразила подлинная эпидемия воровства. Если бы не воровали и хотя бы относительно нормально работали, то и голода никакого не было бы – урожай-то поднимался вполне пристойный...
Как обычно бывает в действиях скопом, толпа тащит понемногу, а под ее прикрытием серьезные люди обделывают уже серьезные дела.
Из сводок ОГПУ:
« В с.Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам… »
«… Массовым хищением хлеба охвачено много сел. В селах Вязовка и Б.Морец хищение производилось целыми группами, похищенный хлеб ими продавался или укрывался. У некоторых из расхищавших обнаружено по 150 пуд. хлеба. В числе участников хищения есть родственники раскулаченных и быв. жандарм …»
« В с.Двоенки расхищено хлеба около 1,5 тыс. пуд. Хлеб растаскивался колхозниками и единоличниками. Группа зажиточных (9 чел.) организованно и систематически расхищала колхозный хлеб …»
« В с.Федоровка обнаружена яма на 1 тыс. пуд., в с.Докторовке – 2 ямы на 2,4 тыс. пуд., в с.Любавино – 1 яма на 493 пуд., инициаторами укрытия хлеба являлись кулаки и зажиточные (13 чел.) ».
« В Богодуховском районе ликвидирована группировка из 14 чел. (6 кулаков, 6 середняков и 2 бедняка), которая при содействии пом. завхоза, объездчика и бригадира расхитила из совхоза свеклотреста свыше 300 пуд. хлеба. При обыске обнаружена тонна похищенного хлеба ».
Эти примеры собраны со всей страны. То же самое, естественно, творилось и на Украине. Тон задавали бывшие кулаки, успевшие к тому времени сбить вокруг себя команды единомышленников, остальные крестьяне пёрли хлеб из стадного чувства или чтобы не голодать зимой – понимали, что при таких темпах воровства выдавать на трудодни будет нечего.
Только за две недели, с 1 по 15 октября, по Киевской, Винницкой и Харьковской областям УССР было заведено 697 следственных дел о хищении хлеба. Только по 25 районам одной лишь Днепропетровской области за хищение и разбазаривание хлеба заведено уголовных дел на 2234 чел., из которых 1669 человек привлечено к судебной ответственности. К ноябрю только по 34 районам одной лишь Харьковской области за кражу и растрату хлеба возбуждено 854 дела.
Но и это еще, в общем-то, семечки…
Приключения похищенного хлеба бывали самые разные. Трудно осуждать колхозника, который ворует, чтобы кормить семью в голодную зиму. Но далеко не все похищенное зерно шло на еду для голодных детей, и не колхозники были главными фигурантами этих процессов.
Осенью–зимой 1932 года экономическое управление ГПУ УССР заинтересовалось судьбой мерчука – так на Украине назывался гарнцевый сбор, отчисление части зерна за его помол на мельнице. Именно за счет мерчука снабжались некоторые категории жителей украинских городов, и его недополучение означало для этих людей голод. И почему-то выходило так, что зерна в этом году мололи больше, а мерчука получили меньше, чем в прошлом году, что и привлекло внимание экономического управления.
В датируемой 10 декабря 1932 г. докладной записке Украинского ГПУ, адресованной лично секретарю ЦК КП(б)У товарищу Косиору, помимо подробной информации о работе на мельницах «преступно-чуждых» элементов – бывших хлеботорговцев, раскулаченных, бандитов и пр., читаем:
«В ходе проверки выявлены факты крупного разбазаривания и прямого хищения мерчука, так:
- По 11 мельницам Укрсельхозмукомолья в сентябре-ноябре м-це разбазарено и расхищено 1800 пудов (Зиновьевский район).
- Правление колхоза «Культура незаможника» разбазарило 2900 пудов мерчука (Н.Санжарский район).
- На 20 мельницах Краматорского, Артёмовского, Кадиевского и Луганского районов выявлена растрата мерчука – 7.000 пудов (Донецкая область).
- По 22-м районам выявлено разбазаривание мерчука 14.000 пудов (Харьковская область).
- На Братской мельнице группа работников, преимущественно из кулаков, тесно связанных между собой, систематически производя расхищение мерчука, перемалывала зерно селянам за взятки крупными партиями (Братский район).
- …Факты хищения мерчука имели место на Акимовской мельнице, на которой работники конторы мельницы по взаимному сговору похищенное зерно продавали на частном рынке по спекулятивным ценам, доходящим до 100 р. за пуд (Акимовский район)».
Государственные заготовительные цены составляли 1 руб. 32 коп. за пуд пшеницы и в отсутствие ажиотажа вполне устраивали крестьянство. Представляете, какими сверхбарышами оборачивался для спекулянтов голод?
Уже само по себе интересно то, что в голодающей республике зерна перемалывают больше, чем в предыдущем году. И тысячи пудов мерчука работники мельниц тащат явно не пухнущим с голоду семьям. И что это за «селяне», которым за взятки «крупными партиями» мелют зерно? Откуда у них вообще в голодный год крупные партии?
Но самое интересное еще впереди. Оказывается, ГПУ Украины выявило множество тайных мельниц, работа которых была вообще никому не подотчетна.
«…Большинством областей самовольно пущен ряд мельниц, не входящих в систему Сельхозмукомолья, так:
- По Одесской обл. выявлено 264 мельницы, производившие тайный помол.
- По одной Д/Петровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц.
- По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц и кроме того пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок – 43 мельницы.
- По Харьковской обл. выявлено 13 мельниц, производивших тайный помол зерна и кроме того пушено в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок 18 мельниц.
Это обстоятельство в первую очередь отразилось в значительной мере на выполнении плановых заданий по мерчуку, т.к. ни одна из выявленных как тайных мельниц, так и мельниц, пущенных в эксплуатацию без разрешения Комитета Заготовок, мерчука не сдавали».
Итак, только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных и неучтенных мельниц. Чекисты скромно констатируют, что мельницы не сдавали государству гарнцевый сбор – но, в конце концов, это не главное. Что за зерно они вообще мололи? Откуда оно поступало на тайные мельницы? Куда реализовывалась мука? Ведь её тоже не сдавали! Раз мельницы тайные, работающие без разрешения, то получается, что и зерно на них мололи неучтенное, ворованное, и муку использовали по своему собственному усмотрению.
Обратите внимание: в донесении ГПУ указано, что наиболее интенсивно тайный помол шёл в Харьковской, Винницкой, Днепропетровской и Одесской областях. Именно в них смертность от голода была наивысшей – в 1933 году там от голода и болезней погибли 1 миллион 86,4 тысяч человек.
И так было везде. Взять, например, хлебозаводы. В январе, когда республика уже вовсю голодала, Экономический отдел Украинского ГПУ, в ходе работы по изысканию резервов продовольствия, начал проверку хлебозаводов и пекарен Украины. Проверкой было установлено «исключительное неблагополучие на всех хлебозаводах и пекарнях». Обратите внимание: на всех !
«Повсеместно вскрыты организованные группы хищников, которые за счет незаконного превышения нормы припека и суррогирования создали “экономию” хлеба и муки, достигавшую десятков тысяч пудов. В результате буквально на всех хлебозаводах хлеб выпекался и пускался в продажу с повышенной влажностью и кислотностью, а кроме того, с примесями…
…Так, по Зиновьевскому хлебозаводу влажность, как правило, повышалась против нормы на 0,6%, а кислотность – на 1%».
Казалось бы, какие мелочи! Но это только «казалось бы»…
«В результате таких махинаций фактический припек по этому заводу достигал 49,5%, а организациям он засчитывался в размере лишь 37%. Таким образом, махинации с припеком давали в руки хищникам 12% “экономии” к получаемой муке. Ввиду же огромных количеств муки, пропускаемой хлебозаводами, только по 4-м хлебозаводам – Зиновьевскому, Николаевскому, Житомирскому и Полтавскому – обнаружено 16190 пудов неоприходованной “экономии” муки».
Вскрыли и прямые хищения муки, оставленной на заводах в качестве мобилизационного запаса, т.е. на случай войны. В Виннице было украдено 5864 пудов, в Зиновьевске – 2135 пудов, в Николаеве – 2100 пудов и т.д.
Надо полагать, и эти тоже «спасали голодных крестьян»? Увы, нет. За счет «экономии» щедро практиковалось так называемое «самоснабжение», то есть увеличение норм своим работникам. На заводах этот «доппаек» составлял для рабочих – от 400 до 2000 г, 200–600 г на служащего и до 300 г на иждивенца. Естественно, рабочие молчали – дураки они что ли, хлебные места открывать? Остальную муку руководство тратило на свои цели – отпускало за взятки, давало взятки, меняло на прочие продукты, просто продавало и т.п.
Ну что ж, теперь мы знаем, куда девался тот хлеб, которого не хватило украинским селянам, чтобы дожить до лета. Его разворовали. Тащили с полей, из колхозных амбаров, ссыпных пунктов, элеваторов, вагонов и барж – отовсюду, откуда только можно украсть.
В июле 1933 г. ОГПУ выделил восемь наиболее распространенных способов хищения хлеба (стало быть, существовали еще и менее распространенные):
«1. Хищение хлеба на корню группами в 25–50 человек в ночное время под руководством кулаков и раскулаченных.
- Погрузка на подводы совхозного и колхозного хлеба под видом отправки на приемные пункты и сбыт такового спекулянтам…
- Широкое использование фиктивных квитанций “Заготзерна” для уклонения от сдачи хлеба…
- Расхищение хлеба возчиками при транспортировке…
- Неоприходование части хлеба, поступающего на заготпункты, элеваторы, мелькомбинаты и последующий сбыт его спекулянтам…»
А потом, спустя много лет, селяне будут рассказывать, как злобная власть накладывала на них все новые и новые обязательства по хлебозаготовкам и вывозила зерно «под метелку». Естественно, накладывали – если обозы из хозяйств ушли, а по данным заготовительных пунктов ничего не сдано.
«6. Преуменьшение колхозами и совхозами в ежедневных сводках данных о ходе обмолота и в связи с этим сокрытие части зерна.
- Массовое составление фиктивных актов о порче хлеба, преувеличенных потерях, недостачах и т.д.
- Обвешивание приемщиками заготпунктов хлебосдатчиков и расхищение образовавшихся излишков».
Добавим сюда еще кражи хлеба непосредственно из колхозных амбаров с продажей все тем же спекулянтам.
И вот вопрос: куда же всю эту прорву хлеба дели потом?
Что-то осталось в деревнях. Всю голодную зиму там находили и вскрывали ямы с зерном. Но это тот хлеб, который тащили пудами и десятками пудов. Тот, который тащили сотнями и тысячами, в деревне не остался – ушел на черный рынок.
По ходу раскулачивания власти удалось справиться с деревенскими держателями хлеба, но она ничего толком не смогла сделать с ушлыми городскими торговцами, нэпманами. После 1930 года одни из них ушли в тень, а другие, наоборот, легализовались, открыв фальшивые кооперативы или устроившись в совторговлю – представляете, сколько товара можно прокачивать через самый плюгавенький магазинчик где-нибудь в рабочем районе? Золотое дно!
Но у них не было поставщика – раскулачивание смело деревенских скупщиков хлеба. И тогда торговцы начали договариваться напрямую с колхозным и районным руководством, с начальниками ссыпных пунктов (на эти должности, кстати, и многие уцелевшие кулаки перебрались). А что зерно краденое, так оно и лучше – дешевле.
Черный рынок превратился в колоссальный пылесос, выкачивающий из деревни зерно. Затхлое, плесневелое, неочищенное, со всей своей ржавчиной и спорыньей, оно перемалывалось на тайных мельницах – контроля-то никакого! – и шло в продажу по вполне официальным каналам, иной раз убивая доверчивых покупателей. Судьба тех, кто оставался в селах без надежды пережить голодную зиму, воров и спекулянтов не волновала – в точном соответствии с известным высказыванием о том, что нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 500 процентов прибыли.
- * *
Так что Постановление от 7 августа было направлено отнюдь не против голодных колхозниц. Более того, по разным каналам районные власти, милицию и ГПУ напрямую предостерегали: не применять указ в случае однократных, малозначащих хищений. Это была охота на крупную дичь, у которой данный указ прописными буквами на лбу написан.
Новым законом резко ужесточалась ответственность за хищение государственного и общественного имущества, а также хищения на транспорте. До сих пор за кражу давали не более года, и лишь в особых, исключительных случаях – до пяти лет. Постановление же предусматривало только два вида наказания: смертную казнь и десять лет лишения свободы, хотя в реальности большинство сроков все же составляло пять и менее лет. Но все равно разница с прежней статьей Уголовного Кодекса была колоссальна. Что интересно: те же меры распространялись и на скупщиков краденого.
Казалось бы, такой жесткий закон в такое мародерское время должен был вызвать всплеск смертных приговоров. Однако этого не только не произошло, но и наоборот, 1932-й и последующие годы отмечены снижением их числа.
В 1930 году по стране было приговорено к высшей мере наказания 18966 человек и еще 1235 – коллегией ОГПУ и Особым совещанием. Это понятно – именно на 1930 год приходится пик террора и бандитизма, связанных с коллективизацией. В 1931 году смертных приговоров было 9170 по стране и 706 – за коллегиями ОГПУ. В 1932 году эти цифры – 2154 и 1824 соответственно. То есть, не сказать, чтобы очень лютовали. Кроме того, все смертные приговоры должны были еще утверждаться Верховными судами союзных республик.
Какой процент приговоров утверждался? Согласно сводке о числе осужденных с 15 по 30 сентября 1932 г. железнодорожные линейные суды вынесли 156 приговоров к высшей мере наказания, военные трибуналы – 19 приговоров. Из них на рассмотрение Верховного суда за это время успели представить 82 и 5 приговоров соответственно. В первом случае было утверждено 52 приговора, во втором – все. Суды РСФСР за то же время представили на утверждение Верховного суда республики 41 приговор, утверждено 23. Как видим, до «штамповки» расстрельных приговоров тут очень и очень далеко – скорее уж имеет место обратная тенденция.
20 марта 1933 г. ОГПУ докладывает Сталину о результатах выполнения постановления от 7 августа за первые полгода его действия. С момента его вступления в силу до 15 марта по всей стране было привлечено к ответственности 127318 человек. За хищения из торговой сети и с промышленных предприятий – 55166 чел., а из совхозов и колхозов – 72152 чел. Осуждено к 15 марта 73743 чел., из них органами ОГПУ – 14056 чел. В общем-то, не так уж и много – в сравнении с масштабами воровства…
Всего же по постановлению от 7 августа было арестовано: в 1932 г. – 25244 чел., в 1933 г. – 101493 чел. и в 1934 г. – 73100 чел. Итого получается 199837 человек – правда, не все арестованные были осуждены. Судя по результатам пересмотра дел, многие не то чтобы были осуждены напрасно, но не заслужили такой суровой статьи. Однако многие заслужили, и еще как – с учетом того, что только Украине их деятельность стоила полутора миллионов жизней.
Однако «закон о колосках» был принят слишком поздно и уже не смог предотвратить разворовывание урожая. Частный рынок все-таки устроил то, на что нарывался последние десять лет: массовый голод. Но это стало его последним заметным деянием, после которого он практически перестал существовать.
Взять, например, те же самые колоски, за срезание которых можно было получить десять лет. Вы думаете, речь идет об изголодавшейся колхознице, которая набрала в подол десяток колосьев для голодных детей? Нет, воровство колосков выглядело совсем по-другому. Вот несколько моментов из сводок ОГПУ за лето 1932 года:« В с.Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с.Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев… »« Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с.Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пудов. В с.Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)… »« В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их… »« В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га) ».
Это и есть те единичные случаи о которых ты говоришь. Где статистика о хищениях в особо крупных размерах?
Я тебе дал конкретную цифру... почти 2% от всех осуждённых было осуждено по закону о "трёх колосках". А теперь напрягись и дай статистику сколько из них было осуждено за хищение в особо крупных размерах.
Ты до конца читай.
И да, если даже принять твою цифру в 10 млн. осуждённых, то 2% от этой цифры - это 200 тыс. человек. Но никак не стотыщмиллионов до неба из твоих рассказов
Ты до конца читай.
Извини, но слишком много букв. воды и пропаганды
Я тебе покороче случаи приведу. И сделаю вывод, что так4их дел было большинство.
«Один парень был осуждён по декрету 7 августа за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку. Мудрый судья знал, конечно, что колхозный поросёнок является частью колхозной собственности, а колхозная собственность священна и неприкосновенна. Следовательно, рассудил этот мудрец, нужно применить декрет 7 августа и осудить „за беспокойство« к 10 годам лишения свободы».
Особенно интересно, что этот случай в качестве вопиющего нарушения приводит не кто-либо из современных исследователей, а знаменитый сталинский прокурор Андрей Вышинский в своей брошюре «Революционная законность на современном этапе», выпущенной в 1933 году.
А в издании «Советская юстиция» в 1934 году приводится целый ряд аналогичных случаев применения «Закона о колосках»:
«Учётчик колхоза Алексеенко за небрежное отношение к с.-х. инвентарю, что выразилось в частичном оставлении инвентаря после ремонта под открытым небом, приговорён нарсудом по закону 7/ VIII 1932 г. к 10 г. л/с. При этом по делу совершенно не установлено, чтобы инвентарь получил полную или частичную негодность…
Служитель религиозного культа Помазков, 78 л., поднялся на колокольню для того, чтобы смести снег, и обнаружил там 2 мешка кукурузы, о чём немедленно заявил в сельсовет. Последний направил для проверки людей, которые обнаружили ещё мешок пшеницы. Нарсуд Каменского р-на 8/II 1933 г. приговорил Помазкова по закону 7/VIII к 10 г. л/с…
А вот и искомые «колоски»: «Нарсуд 3 уч. Шахтинского, ныне Каменского, р-на 31/III 1933 г. Приговорил колхозника Овчарова за то, что „последний набрал горсть зерна и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать«… по ст. 162 УК к 2 г. л/с.»
Извини, но приведенный тобой случай закончился полным оправданием беспокоившего поросёнка парня - и это один из большинства оправдательных приговоров, ты просто опять до конца не дочитал 😎
Как и остальные приведенные тобой примеры 😎
Читай до конца 😎
Вот что говорит по этому поводу Андрей Вышинский, ставший прокурором СССР, в конце 1935 года обращается в ЦК, СНК и ЦИК с запиской, в которой добивается масштабного пересмотра дел лиц, ранее осужденных по «Закону о колосках».
В газете «Правда» Вышинский пишет: «Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность».
Решили для страха наказания, вводить эти наказания. А, как иначе бороться с воровством?
Решили один раз - решат и второй раз. Репрессии при социализме неизбежны, потому что людей делят на классы. А классовая борьба жестокая штука.
Правильно писал. Вот только это проблема не Сталина, а дураков на местах.
Кстати, ебанутый жидобандеровец хрюкнер и дебиловатый шабес-гой гнидд уже устроили показательные истерики по поводу нашегос тобой диалога 🤣.
Классовое общество при капитализме, при социализме, классов не должно быть.
Есть, общенародная собственность. Есть, служащие, рабочие. Нет классов эксплуататоров и эксплуатируемых.
... Кто с кем боролся, в СССР.
Боролись с жуликами и ворами, но это не класс эксплуататоров, это класс паразитов.
Он в ответе за аппарат репрессий. И не важно как он это делал.
Кстати ... 16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР, согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 года.
На 1 января 1936 года в заключении находились 118 860 человек, осужденных по «Указу 7-8», то 1 января 1937 года их остается 44 409.
Получается пока сталинисты одумались осуждённые отсидели по 3-5 лет. И это говорит о том, что процентов 60% было неправильно осуждено.
Вот это и является самым прямым доказательством, что большую часть судили именно за колоски, а не особо крупные хищения.
кстати, если на 1 января 1936 года в заключении находилось 115 с лишним тысяч заключённых по этому указу, то на 1 января 1937 года, после массового пересмотра дел и реабилитации, инициированной Вышинским, осталось около 45 тысяч.
Вот такая статистика. И вот такие колоски
кстати, если на 1 января 1936 года в заключении находилось 115 с лишним тысяч заключённых по этому указу, то на 1 января 1937 года, после массового пересмотра дел и реабилитации, инициированной Вышинским, осталось около 45 тысяч.
Получается пока сталинисты одумались осуждённые отсидели по 3-5 лет. И это говорит о том, что процентов 60% было неправильно осуждено.
Вот это и является самым прямым доказательством, что большую часть судили именно за колоски, а не особо крупные хищения.
А не подскажешь сколько было ещё осуждено с 1937 года до отмены этого закона?
От дураков защиты нет. Тем более, от дураков с инициативой.
А может и Путин ничего не знает, что у него творится в стране? И страной правят дураки?
Например в Ебурге мужика грозившего засунуть 12 летнему ребёнку кепку в задницу оштрафовали всего на 7000. А ведь это прямая угроза нисилия.
А, что вы предлогаете, ничего не менять?
Если ничего не менять то страна развалится как СССР.
Что надо делать?
Оставлять в стране капитализм?
Конечно оставлять. Даже в коммунистическом Китае социализм прекрасно уживается с капитализмом.
И сегодня есть классы, пока расслоение на классы, неизбежно. Сложная структура общества сама их создаёт.
Одни люди работают, другие служат, третьи ими управляют.
В этом есть логика человеческого общества.
... Социализм лишь убирает эксплуатацию одного человека, другим.
Всё, работают на общественное благо.
Примерно так.
Без дикого расслоения по доходам в разы. Десятки и сотни раз.
Нищими, и миллиардеры.
В СССР не было миллиардеров, а сейчас а России, их больше десяти!
Без дикого расслоения по доходам в разы. Десятки и сотни раз.
Э нет. Такого точно не будет. Люди с образованием и несущие на себе ответственность за других должны в разы получать больше простых слесарей.
Видишь ли, давай вернёмся к моему первому тезису - ни Сталин, ни Путин не могут и не должны бегать за каждым следователем, дпс-ником, дворником или сантехником. Их задачей было создание функционирующей команды, способной создать такие же команды для соблюдения порядка.
Теперь о порядке - он был. Страна развивалась, все отрасли индустрии работали.
Теперь о е-бурге. Во-первых, не угрожал засунуть, а "предлагал ему это сделать в некорректной форме" 😎
За что и был наказан штрафом - чтоб язык не распускал. Если у родителей пацана есть к нему ещё претензии - никто у них права обратиться в суд не отнимает.
ни Сталин, ни Путин не могут и не должны бегать за каждым следователем, дпс-ником, дворником или сантехником.
Конечно не должны, но если они не могут построить свой аппарат таким образом, что бы следователи не возбуждали дела по 3м колоскам, дпсники не брали взяток, дворники не гадили в подъездах - то за все перегибы должны ответить они лично (Сталин и Путин).
😎
Это только в мире, где розовые пони кушают радугу и какают бабочками. В действительности же те члены команд, которые не справились со своими задачами, отвечали перед Сталиным. Правда, их потом всякая либерастня называла невинными жертвами тЕрана 😎
Пока, в России нет видимого движения чтобы совмещать уже сложившийся капитализм, с ещё не построенным новым социализмом.
Для этого, и предлогают сменить сначала лидера этой власти, на нового, прогрессивного, такого, как Платошкин.
Возможно, через 4 года будет избран ещё более прогрессивный и молодой лидер.
Но, сегодня при Путине, застой стал очевиден, и пока Путин у власти, все будет стагнировать и дальше.
Поэтому, Путина, как Хрущева, сегодня необходимо отправить на покой.
Примерно, так.
... Но, пишут что за Путиным есть преступления, которых ему не смогут простить, если он отойдет от власти. В этом, его проблема.
Для этого, и предлогают сменить сначала лидера этой власти, на нового, прогрессивного, такого, как Платошкин.Возможно, через 4 года будет избран ещё более прогрессивный и молодой лидер.
Россияне перестали верить в обещания. Выберут того кто делами доказал, что он умеет руководить. Например Собянина или Мишустина.
знаешь, я ещё могу понять ненависть тупого хрюкнера к Сталину - тот занял место лейбы Бронштейна, обещавшего своим пейсатым родичам безраздельное владение Россией. А у тебя это откуда? Неужели действительно через три поколения все ещё жжет обида?
Я в курсе этой истории. Имхо, выплата за нанесенный подростку моральный ущерб - это лучшее наказание для подобного дебила. Либо работа в госпитале часов эдак 100.
кепка кстати была с буквой зэд и повторяю этот пидар гнойный получит ответ когда папе предоставят отпуск.
Если ты обиделся больше за букву, чем за мальчика, езжай сам, разберись с мужиком по своим понятиям. Как-раз сможешь из суда вместо тюрьмы на фронт попроситься. А папа мальчика и так уже там.
Действительно, странно это, так ненавидеть Сталина. Признанного всеми лидера СССР.
Признают его только те, кто считает, что хороший лидер тот, при ком страна не разваливается. Сталин границы рос.империи удержал, не смотря на смену строя. Путин тоже сейчас пошёл в правильном направлении, независимо от того, сменится ли строй. Но идёт пока медленно и нерешительно. И даже непонятно, осознанно ли он это делает.
Потому что Сталин, зажимал всех кто поливал грязью СССР?
Видимо, очень крепко тогда он это делал, раз до сих пор это помнят.
... Сегодня, тех кто критикует Путина, и Россию, тоже зажимают.
Например, Навального.
Но, это - смелый человек. Получил огромный срок за борьбу с олигархами.
Делает, осознано. Медленно делает, потому-что не хочет ещё большей крови проливать, и так уже много людей на войне погибло, ради возвращения в Россию бывших при СССР территорий.
Мне, людей больше жалко, чем территории.
Хотя конечно, земли России разбазаривать нельзя. Никому.
Кстати, моих предков тоже раскулачивали, а у жены вообще мог бы быть особняк на Васильевском острове, ели бы не революция. Но рухнула империя в результате буржуазной революции. Сталин буржуем не был, поэтому претензий к нему лично нет, что хрен знает что началось в итоге. Так уж всё тогда завертелось трагически для многих. Но при нём СССР победил в войне, полетел в космос и соц.лагерь разбил в Европе и на Балканах. То, что он совершал и ошибки - это нормально. Он же не робот был.
Сегодня многие историки хвалят Сталина, как гениального управленца страной.
Пишут, что это был очень начитанный человек, разбиравшийся во всех проблемах страны.
Читавший специальные книги по 70 страниц в день. Имевший огромную библиотеку.
Очень интересно рассказывает про Сталина, А. Зиновьев.
, и так уже много людей на войне погибло, ради возвращения в Россию бывших при СССР территорий.
Мне, людей больше жалко, чем территории.
Неправильно действует. Бросить бы в бой надо было все имеющиеся силы и быстро с этим покончить. Но пока приглашают только добровольцев. Ведь, если загрести всех, то оружие может оказаться в руках тех, кто завершит "марш справедливости", поскольку в России очень много несправедливости. И платить за контракт придётся тоже всем. Т.е. капиталистическая Россия не факт, что должна была это начинать. Это не "вставай страна огромная", социалистическая за бесплатно, да за родину. Теперь каждый за себя. Раз государство тебе ничего не должно, то и ты ему тоже. Такой вывод напрашивается у многих, особенно тех, кто СССР и не хочет возрождать. А при капитализме современные люди - граждане мира. Не нравится государство, уехал в другое.
создание экстремистского сообщества с использованием служебного положения (ч. 3 ст. 282.1);
финансирование экстремистской деятельности с использованием служебного положения (ч. 2 ст. 282.3);
публичные призывы к экстремистской деятельности, в том числе с использованием СМИ или интернета (ч. 1 ст. 280);
вовлечение несовершеннолетнего в совершение опасных для его жизни действий (публично, группой, в отношении двух и более несовершеннолетних) (пп. «а», «б», «в» ч. 2 ст. 151.2);
реабилитация нацизма, в том числе распространение сведений, «выражающих явное неуважение к обществу», о днях воинской славы, унижение ветеранов или оскорбление памяти защитников отечества (ч. 3 ст. 354.1);
создание НКО, посягающей на личность и права граждан (ч. 2 ст. 239).
Вообще-то народ хотел бы казни Чубайса, а не Навального. Навальный на Ютюбе развлекал своими разоблачениями только тех, кто его смотрел. И это были далеко не все. А Чубайс народу нагадил реально очень сильно своей приватизацией. Но он выпущен в свободный мир. Ничего кроме негодования этот факт вызывать не может. Т.е. напрашивается вывод, что власть занимается не истинным правосудием и восстановлением справедливости, а лишь устранением неугодных себе с его помощью. А почему? Видимо, потому что у власти те, кого преступная приватизация вполне устроила. То что они боятся какой-то там крови - сказки. Хотя, своей, конечно, боятся.
Что касается названия ветки -
Если бы Сталин был бы сегодня у власти? - перед ним встал бы ряд вопросов. Вот он вылезает из могилы, проходит в Кремль. Для начала надо изучить внутреннюю и международную ситуация. СССР распался, в России и Украине капитализм, они в сосстоянии вооружённого конфликта. Что же делать? Ясно, что надо как-то закончить войну. Но победой или миром? Менять ли строй в России, кого расстрелять, и что вообще дальше... Может, пойти и снова закопаться у стены?
В группе ДНК, тоже решили обсуждать Сталина.
Когда, я там был, мне предлогал там открыть о нём, тему, но я тогда постеснялся темы открывать, потом меня оттуда выгнали, как перешедшего на личности (я, вступился за наших погибших солдат на Украине)
В ДНК, явно кризис ярких тем, и желающих их обсуждать.
... В отличие от Свободы Слова!
Все увидели, к чему привел капитализм Россию, за 30 лет.
И, помнят достижения социализма за 70 лет
Понятно, почему появились идеи возврата к прошлому, к социализму.
Зачем объединять, две противоборствующие системы в одну - конвергенция это называется: взять хорошее от обоих систем.
Только в капитализме нет для простых людей ничего хорошего.
30 лет, уже это показали.
Сталину бы доложили что хохлы нападут 8 марта а он бы приказал на провокации не реагировать. А тут на те первыми ударили в кои то веки. Раз драка с англосакскми и под хрюкивающими неизбежна.
Путин оказался умнее Сталина, приказал шандарахнуть, но не сразу по старой доброй Англии, а для затравки по Украине, где по его словам наши люди. Видимо, чтобы чужие боялись. Кстати, где обещанная драка с саксами? Почему не начинается и сколько ещё ждать? Или они теперь специально не вдарят по нам, чтобы оставить в дураках? А наши люди друг друга сами перебьют. И саксам помогать не придётся. Умеют же они чужими руками жар загребать. Опять, похоже, перехитрили.
Что тебе не хватает из социализма.
Товарищеского суда. Мы бы с товарищами тебя приговорили к исправительным бесплатным работам, раз у тебя куча иномарок с квартирами. Деньги значит тебе не нужны. Будешь мести трамвайный парк. Там долларами пассажиры по трамваям намусорили.
я ещё могу понять ненависть тупого хрюкнера к Сталину ... А у тебя это откуда?
А с чего ты взяла, что у меня ненависть к Сталину? Я просто трезво смотрю на вещи. То что было хорошего при нём этого никто не отрицает. Но и не надо отрицать его тёмную сторону. И не надо ему приписывать того, что он не заслужил.
А то привыкли всё видеть в чёрно-белом цвете.
Жилье в России через ипотеку доступно тем, у кого есть хорошая работа, а в СССР, жилье хоть не сразу, через 5-7 лет, предоставляли бесплатно.
Магазины забиты продуктами, потому-что у людей мало денег, чтобы их покупать.
Продукты, дорогие.
Деловые продукты быстро разбирают бедные люди.
И, само главное, у людей нет нормальной работы, люди работают за гроши.
А почему сейчас против?
Потому что сейчас капитализм. Свободный, развратный строй, при котором свобода. Мы за эту свободу социализмом и равноправием пожертвовали. А её нет. За что же мы боролись и страдали?
Я тоже трезво смотрю на вещи - и вижу, что Сталин на тот момент был для России более чем хорош.
Больше всего он не устраивает снежинок, которые кушают радугу, какают бабочками и готовы разорвать в клочья любого, кто не признает их исключительность и невъебенную важность для вселенной
А почему Путин не может быть таким?
Потому что Сталин был настоящий коммунист, а Путин бывший.
зачем это делал Хрущёв.
А зачем Путин не разоблачает Ельцина? Может быть, на примере Сталина и Хрущёва понял, какой вред приносят разоблачение предшественников во власти? Ведь получается, что действующая власть может быть не права и даже вредна. Людей могут постоянно терзать смутные сомнения.
Потому что наш народ обманули. Капитализм ввели постепенно.
Приучали людей делать бизнес, торговать на стадионах, ездить в Польшу и Турцию, за товаром.
Приучали к капитализму.
... А теперь все поняли, что лучше: изобилии капитализма, когда бешеные цены, или нормальные цены а магазинах и рынках.
Как в СССР.
Раскулачивание при Сталине было конечно тяжелым решением, для тех, кого считали кулаками... Крепкими хозяйственниками, которые могли к себе нанимать на работу безлошадную бедноту.
Какие наёмные работники? У моей бабушки семья была раскулачена, а они просто были трудолюбивые. Крепкое хозяйство - да, но из пяти детей один инвалид, но и он овладел какими-то ремёслами, которыми можно было сидя дома заниматься.. дети только по три класса в зимние месяцы закончили, то есть реально цпш. Девки в лес со швейными машинками убегали, когда их раскулачивать ехали, только их и сберегли, потом всю жизнь на этих машинках свои семьи обшивали.
Программа может и правильная была, но сразу же скатилась в обираловку народа.
Путин народу ничего не предлогает. Не общается с народом, не считая ежегодных выступлений Путина.
... Платошкин, каждую неделю отвечает на вопросы людей из Ютуба.
Настраивает людей на борьбу и сопротивление действующей власти.
У людей должен быть объединяющий их лидер, русские люди так разобщены!
Путин народу ничего не предлогает.
И правильно делает. Вместо того что бы обещать горы он делает конкретно дела. По маленьку, но делает
Платошкин, каждую неделю отвечает на вопросы людей из Ютуба.
Навальный тоже этим занимался, но почему то почти никто (кроме школоты) за ним не пошёл.
Платошкин в месте с женой, депутатом, регулярно вылетает на встречи с людьми, в регионы.
Также, депутат Глазкова, решает вопросы людей, которые обращаются к ней, как к депутату.
А этом, отличие Платошкина от Навального.
Навальный обращался к молодежи, Платошкин обращается к людям всех возрастов.
... Понятно, что на выборах 2024 года, ему будет очень трудно прийти к власти, или его жены, Глазковой.
Но, он будет пытаться, в отличии от других политических деятелей России.
Никто, больше не претендует придти к власти в 2024 году.
Только, из обоймы власть предержащих.
Я, так понял, что он планирует восстанавливать разрушенные связи с бывшими республиками СССР, и странами бывшего Варшавского договора.
Ведь, он бывший дипломат.
Но, с народом он больше говорит о внутренней политике.
Потому что, людей интересует как они завтра будут жить, при новой власти!
Голосовать они будут ведь, за это!
... Кстати, Платошкин говорил, что опубликовал свою программу, прихода к власти... Можно её почитать!
...
Опубликована программа народного Движения За новый социализм.
Кто, придет на похороны Путина?
и не только на похороны прийдут ..но и очередь будет к могиле как у мовзолея !!!
правда все будут приходить плюнуть на могилу ...
можно на етом неплохие деньги поднять ..сделать плевок на могилу--платным .
можна агентства услуг организовать ..заказал к примеру чтоб каждый день специальный человек плевал на могилу--плати по прейскуранту.
за отдельную плату...и видеоподтверждение на ютубе .
хороший бизнес может быть ...масовый.
планирует восстанавливать разрушенные связи с бывшими республиками СССР, и странами бывшего Варшавского договора.
Без победы над Америкой это не возможно.
Значит он планирует ядерную войну с Америкой.
Понятно. Больше мне о нём знать не надо.
Историки пишут, что народ действительно любил и уважал Сталина.
Писал ему письма.
На его похороны двое суток шли в Москве люди.
Сегодня, опять начали вспоминать Сталина, как мудрого лидера, видимо в сравнении с Путиным.
Конечно, никто не сравнивал, но аналогии напрашиваются сами собой.
мама рассказывала что многие плакали ,когда сталин умер.
Потом ,после хрюшкиных рассказов , поливали его.
Я спросила ка она прореагировала?
Сказала что никак -она ведъ не знала правды.
Но когда меченый начал пегестройку
она переживала оченъ- чуиствовала трындец пришел,
а я надеяласъ что будет ОК.
Есть такой режиссер по фамилии Бортко, талантливый, умный, разноплановый Его фильмы Единожды солгав, Собачье сердце, Блондинка за углом.
И в какой- то телепередаче зашла речь о Сталине и Бортко сказал, что при Сталине расстреляли его отца, но тем не менее он считает Сталина величайшим вождём всех времён и народов.
У меня тогда две мысли возникло:
1) Бортко ещё круче чем я думал, раз, несмотря на личное, старался быть объективным
2) Вторая моя мысль приобрела вид формулы, которую очень не любят либералы, а именно " Не все так однозначно".
А что тогда говорить, если на самом деле все не так однозначно.
Про Горбачева запомнилось, его бессмысная болтовня... Ничего нельзя было понять, о чем он говорил... Общие фразы.
Антиалкогольная компания... В винных магазинах, стояли бутылки с сиропом.
По-моему даже пива не было.
Какая-то глупость.
... При Сталине, был его культ... Огромные его портреты на домах.
Но, и личность тоже была. Сегодня, многие историки это отмечают!
Ну, и конечно, страна из самой отсталой страны в Европе, уже при Сталине, стала передовой, выиграла войну. Смогла создать атомную бомбу, и ядерный щит страны!
Очень интересно говорил про Сталина, бывший антисталинист Александр Зиновьев.
Как философ, он оценил результаты правления Сталина, как титанические: коллективизация, индустриализация, победа в войне - без Сталина, этого ничего бы не произошло.
... Понятно, что пострадавших невинно людей жалко.
Но, история вообще безжалостна к людям.
Сколько из погибло в войнах, которые развезали люди!
бывший антисталинист Александр Зиновьев.
Я с интересом прочитал автобиографию Зиновьева.
1) Во- первых это честнейший человек
2) Он хороший специалист по математической логике, , кроме того он создал такое интересное научное направление, как социальная логика.
Так что в любом случае с логикой у Зиновьева более благополучно чем у Пуха. На мою формулу « всё не так олнозначно», он не нашёл ни единого логически обоснованного контр аргумента, зато задвинул песню Слепакова. Действительно зачем Пуху напрягать мозговые делезы, если можно найти готовые приколы шутки. Пух признался, что у него нет чувства юмора, а это значит, что он не может оценить юмор юмориста Слепакова, но очевидно основываясь на чьём-то авторитетном мнении, Пух решил, что может передрверить Слепакову отвечать вместо себя ардальонычу.
А я скажу так. Мне все люди интересны, но только при условии, что они от себя говорят. Можно конечно и сослаться на кого-то, но сначала открой рот и скажи что-то своё. Ну сморозь глупость в конце концов. Нет, не таков Пух. Наверное он просто ещё не обрел соьственный голос. Ак пожелаем товарищу Пуху его обрести. Вначале было слово. Пускай первое слово Пуха будет состоять из одних только гласных: « Уа, уа». А может быть « И-а, И-а», неважно. В любом случае я приложу все усилия, чтобы понять какое всё таки у товарища Пуха мнение по актуальным вопросам и почему ему не нравится формула « не всё так олнозначно», которая не имеет никакой прлитической окраски
самый лучший был брежнев.
было стабилъно, по крайней мере,стабилъно и была уверенность в завтрашнем дне.
потом старая рухлядъ пошла, черненко, андропов, пиздабол горби,дурак и скотина елъцин, который устроил беспредел 90-х.
слава богу россии господь послал вовну нашего путина, дай бох ему здоровъя, лучший презедент мира.
мы в детстве стишки про брежнева рассказывали, хихикая.
никто за них в турма не сажал,
при этом знали, что живём в самой лучшей стране
брови чёрные густые, речи длинные пустые, мяса нет и нет конфет,нафига такой нам дед.
На мою формулу « всё не так олнозначно», он не нашёл ни единого логически обоснованного контр аргумента, зато задвинул песню Слепакова.
Так Слепаков нашел прекрасные аргументы. Просто ты по своему тупоумию и говноедству их не понял.
интересно писать могут единицы,
Когда Льва Толстого спросили какой человек ему более всего интересен, он ответил: « Тот с кем я сейчас разговариваю». Значит Толстому не так важно интересно говорит человек или нет, а интересено само по себе высказывание человека. Так и Пух мог бы быть мнтересен только потому, что высказался бы сам без посредников.
А если я попрошу Пуха сплясать, он мне даст ссылку в ютюбе на танец Черномора?
У Тарковского есть культовый фильм « Зеркало», который начинается с докуметальных кадров, где заику учат говорить с помощью нипноза и в конце концов он уже не заикаясь произносит чётко и внятно: « Я могу говорить» Пух не заика, писать умеет, пусть выскажется сам. Может быть тогда его дурость станет
очевидной. А пока мы только можем только предполагать. И тогда одной неоднозначностью станет ментше
Царская Россия была отсталой в смысле неграмотности населения, и аграрной страной.
Заводов и фабрик было мало.
Вывозили из страны, хлеб, и сырье, ввозили с запада товары. Хотя, конечно в конце 19 века появились промышленники, которые делали качественные товары, для продажи на запад.
Но, их было не много.
Саша, мне кажется что Пух, взрослый человек,
Пух очень взрослый человек, потому что у него серьёзная взрослая профессия - врач. И Пуху станет понятнее, если я поясню в чем он не прав на примере его профессии.
1) Хороший врач ознакомиться с историей болезни, направит на обследование, прослушает тоны Коротковм с помощью стетоскопа, да в конце концов просто выслушает пациента, задав ему вопрос : на что жалуетесь?
2) Но есть врачи, которые не вникая в суть заболевания , сразу выписывают пилюли. Таких врачей так и называют Пилюлькины.
Вот например у меня проблема с неоднозначностью. Это отнюдь не простая проблема, и нужно вникнуть в неё и разобраться. Но у Пуха есть готовая пилюля - Слепаков.
Если я обращусь к Пуху с
вопросом например по поводу подтявкивания- существует и такая проблема. Я раньше, когда выпивал, любил озорничать, например лаял. А сейчас люблю подтяфкивать, причём мне для этого даже нет необходимости принимать алкоголь. Что мне может в этой сттуации посоветовать Пух? Наверное предложит очередную пилюлю- песню Макаревича про говно. У Пуха любимый диагноз - говноед. Тогда логично было бы, чтобы Пух назначал пилюли на основе говна.
Но позвольте и мне поставить диагноз Пуху. Пух не только Пилюлькин, он ещё и говнюк
Царская Россия была отсталой в смысле неграмотности населения, и аграрной страной.
И потому говорят, что Сталин принял Россию с сохой.
А вот с чем Сталин оставил Россию, пусксй скажет Пух. А то, что ни скажи, на всё Пу найдёт какую- нибудь хохмочку от Слепакова и ли другого инагента.
Пух против неоднозначности и наверное полагает, что у инагентов с однозначность полный попядок- решили что они не говно и уехали и даже гордятся статусом инагента. Казалось бы вполне однозначная история. Однако некоторые инагенты- Земфира , Галкин и тот же Слепаков начали ОСПАРИВАТЬ статус инагента. А это значит… а ничего это не значит, кроме того, что и у них не всё обнозначно.
Я, почему то вспомнил песни Битлз.
Мелодия понравилась... Текст, не особо...
Слепаков известный шутник и он шутит. Наверное хорошо, когда люди умеют шутить и шутят, это поднимает еастроение,. Я сам люблю пошутить. Но вот в одном государстве выбрали в Президенты шутника, но жизнь не стала лучше и веселее.
Значит на одних шутках далеко не уедешь и есть такие вещи, которым следует относиться серьёзно
Царская Россия была отсталой в смысле неграмотности населения, и аграрной страной.Заводов и фабрик было мало.
Так времена были такие. Но Россия быстро развивалась. Перед войной она была на первом месте в мире по темпам роста промышленности. Хотя индустрализация началась лет на 20-30 позже , чем в Европе, но отставание быстро сокращалось.
Я вообще-то о царской России. Мы же вроде о ней речь ведем. Оказывается индустриалзизация возможна без голода коллективизации и что самое обиденое, без Сталина
В царской России индустриализация была в самом зачатке... Завод и фабрик было мало. Не было большого роста экономики, как при Сталине: 10-15% в год.
Это, отмечают историки.
И далее, с проведением реформ во время правления Сталина с 1929 по 1955 год, ежегодный прирост составлял 13,7% (в среднем, естественно. Сравните с нынешними 2-2,5% роста ВВП). Это был своеобразным мировой рекорд. В ХХ веке имели рост свыше 10% в год лишь несколько стран – Япония, Китай, Южная Корея, Сингапур, Тайвань.
Но Россия быстро развивалась. Перед войной она была на первом месте в мире по темпам роста промышленности.
скорей наоборот ..резкий упадок был ..отставание жуткое от европы
...потому и революция случилась что народ дальше терпеть не мог .
читал я годовой отчет Царю ..от главы правительства .за 1915-16 годы .
Жуть!!!
сейчас могут что угодно говорить .
но ето документ официальный .
тех времен.
очень подробно он описывает царю положение в России.
страх и жах.
не зря Царь отказался править ...просто не видел никакого выхода ..и не знал что делать.
(вы слишком увлекаетесь болтунами ..теми что сейчас говорят ....
Берешь и смотришь ДОКУМЕНТЫ тех годов ..и все ясно)
а вот И.В.Сталин принял Страну в гораздо худшем положении...и знал ЧТО делать..
и Сделал...
вывел страну в мировые лидеры ..дал атом..дал космос.
сейчас Россия стремительным домкратом сваливается на уровень африканских стран ..
космос практически потеряла ..лсталось НАТО взять под контроль атом .
а вот завтра пообещают Путину место почетного пенсионера в Германии)горбачев получил его за развал СССР..Путин получит за развал России)
и Путин сдаст и атомное оружие..и атомные станции...
чтоб сидеть спокойно в Германии на пенсии...и не бояться Гаги
вот примерный сценарий ...вполне реалистичный ..к тому и идет ..
читайте ..прям к тому все и идет как по писаному .
Беркем Аль Атоми. "Мародер"
https://avidreaders.ru/book/maroder1.html
Чтобы принизить успехи Сталина, в развитии СССР, сегодня пишут о репрессиях десятков миллионов советских людей, хотя найдены документы за подписью Сталина, о репрессии сотен тысяч, но не десятков миллионов людей.
Как и сейчас, тогда в стране тоже были недовольные властью люди.
Они, везде есть.
Но, есть и настоящие вредители и воры.
Что с ними делать?
Путина, как Ельцина не смогут просто так отправить на покой.
И, как Горбачева, его тоже на Западе не спрячут.
Поэтому, он и построил себе бункер, чтобы и дальше быть у власти, до конца.
Вид у него здорового человека. Медицина, самая лучшая. Проживет ещё лет десять, в здравии.
Я бы ещё добавил в ответе Пуху, что царская Россия не была под санкциями, а Советская , начиная с. Брестского мира 1918 г попала под санкции, а потом были и новые санкции. Сталин продавал зерно за валюту, чтобы купить станки и всё что нужно для развития промышленности.
скорей наоборот ..резкий упадок был ..отставание жуткое от европы
Отставание было не такое уж жуткое и постоянно сокращалось.
потому и революция случилась что народ дальше терпеть не мог .
Ревоюция случлась потому что долгая война была.
читал я годовой отчет Царю ..от главы правительства .за 1915-16 годы .Жуть!!!
Так как раз самый разгар войны. !
По исследованию историков, Сталин проводил индустриализацию страны, для народа, не для себя.
Сам Сталин был очень аскетичен, не имел не то что дворцов, и счетов в западных банках, получал как глава правительства достаточно скромную зарплату, хотя публиковал свои труды на западе, и получал деньги за их издания.
... Сегодня пришут, что Сталин репрессировал десятки миллионов советских людей, хотя были найдены документы подписанные об аресте тысяч, но не миллионов людей.
.
Его очень подвел Ежов, который специально проводил репрессии, чтобы народ всбунтовался против тирана Сталина.
Сталин, провел целую операцию по нейтрализации Ежова, потому что, тот смог стать во главе НКВД, и арестовать его тогда было очень не просто.
что делалось при сталине, насчёт репрессий, так одного этого хватит, чтоб его проклять нахрен во веки вечные
сажал по тюръмам и расстреливал, не за хрен собачий
среди близкой родни не было у нас репрессированных,а вот старшая сестра бабушки сидела, была бухгалтером, молодой совсем и на неё какие то ошибки или недостачи свесили.
и муж её тоже сидячий был, неизвестно за что, не за уголовщину, моя бабушка очень его уважала.
я её сестру помню совсем старенькой, хотя ей по нашим временам и не много было лет
какая жизнь была у людей трудная, моя бабушка 11 г. рождения всё это пережила.войны,бедностъ ..
так что нам при брежневе то повезло, все в квартирах отделъных жили, от производства полученных.дети всем образовванием обеспечены были, досугом.
да и сейчас там нормалъно живут, я б не сказала, что они имеют меньше , чем мы тут.
Сталин продавал зерно за валюту,
Да , в кои веки ты прав. Вот такая скотина был этот Сталин. В то время, когда его сограждане миллионами мерли от голода, он продавал зерно за валюту. За это имя Сталина будет проклято в веках.
Сталин не позволял чиновникам зарастать жирком, то есть обуржуазиваться, поэтому вовремя менял старые кадры на новые. Дачи были государственными и это правильно, иначе чиновникам понадобились бы деньги на строительство дачи и это привело бы к коррупции. Сталин сам жил на государственной даче. Ещё один любопытный факт- после смерти Сталина была оьнаружена его сберкнижка и на ней очень скромный счёт.
Иосиф Сталин в России остаётся, как ни странно фигурой малоизученной. В Европе Сталина ясно что не любят, но знают лучше.
Вот Вам сразу несколько фактов, идущих вразрез с тем имиджем Сталина, который навязали и продолжают навязывать России.
Сразу после войны, в конце 40-х годов Сталин предлагал Соединённым Штатам включить Советский Союз в план Маршалла по восстановлению Европы. Соединённые Штаты тогда отказались, разумно
предполагая, что помощь в восстановлении ещё и российского государства ляжет тяжёлым бременем на Соединённые Штаты, им придётся понизить уровень жизни.
Однако тот факт, что Сталин сам предлагал такое сотрудничество, говорит о многом. Он не боялся предлагать такое. Соединённые Штаты побоялись принять такое, на самом деле заманчивое, предложение. Под влиянием плана Маршалла Советский Союз неминуемо изменился бы.
Получается, что США не хотела, чтобы СССР менялся.
А вот ещё один малоизвестный факт. В 1952 году Сталин внёс в ООН предложение объединить две Германии, ту, что находилась в западной зоне оккупации, и ту, что была оккупирована советскими войсками, на условиях что объединённая Германия станет нейтральной. Западные державы отказались.
О том что Сталин принимал активнейшее участие в обеспечении условий для создания государства Израиль у нас
в РФ знают, но стараются забывать об этом.
Это лишь несколько примеров нестандартного Сталина. Вот такого нестандартного Сталина в России знать не хотят. Либералам нужен Сталин - кровавый тиран. В чём дело ?
А дело в том, что Сталин - личный враг буржуазии и буржуазной интеллигенции.
Ведь революция 1917 года была революцией четвертого сословия, свергнувшей буржуазный режим. БУРЖУАЗНЫЙ. Поэтому отечественная буржуазия никогда не простит четвёртому сословию (классу-гегемону, пролетариям, кухаркиным детям, низшим слоям общества) унижений и репрессий советского периода.
ДНК как раз состоит из буржуазных элементов и элементов обслуживающий буржуазию ( я имею в виду буржуазного фотографа). Они ведь не любят пролетариат. Поэтому люди с рабочей косточкой там не приходятся ко двору, как не пришёлся железнодорожник Джелубай.
И зерно за золото не для себя продавал, для индустриализации страны. А, где было взять на это денег? А нужно было страну готовить к войне, которая потом и случилась.
Тут два вопроса возникает
1. Разве нельзя было с индустриализацией подождать год, пока неурожай и голод.
2. А подготовил ли Сталин страну к той войне, которая случилась?
Сегодня, трудно поверить, что в неурожайный год, у крестьян отбирали последний хлеб из закрамов. Хотя конечно времени ждать лучших времён тогда не было. Заводы нужны были для наращивания экономики, близость войны была очевидна.
... И, к войне Сталин подготовился.
Были построены свои танки, и самолёты, на своих заводах.
В конечном итоге Сталин выиграл войну с Западом.
Сегодня, историки опровергают массовые репрессии Сталина, хотя голод в СССР был, в двадцатых годах, и после войны, потому что, погибло много рабочих рук, и техники.
... Больше голода а СССР не было, никогда.
... В 90-е, специально сбрасывали информацию о репрессии Сталина, чтобы подготовить народ к приходу капитализма в страну.