Как отдыхают местные немцы?
Действительно: как отдыхают местные немцы? Я мог бы ограничиться одним словом: « Культурно». Но не лишними будут пояснения.. Скоро настанет 4 декабря и я этот день запомнил, так как именно 4 го декабря мы с ещё одним музыкантом домристом играли немецком корпоративе в Дюссельдорфе в немецком ресторане..
Вроде бы в Германии все рестораны немецкие, и немцев можно обнаружить в любом ресторане, но важно в КАКОМ ИМЕННО ресторане немцы отмечают свой главный праздник..
А этот ресторан отличался. В нём был очень высокий куполообразный потолок, как в каком-нибудь храме. Наш столик ( после выступления нас посадили за столик) обслуживало как минимум два официанта - на самом беле их было больше. К самому ресторану принадлежал большой отгороженный участок, н очень большой. На этом участке немцы пили пива, кажется что-то жарили, пританцовывали, смеялись- вообщем балдели. Для этого хватило бы и маленького прикреплённого участко, но он был огромным. Это подтверждает мою теорию о том, что человекиногда более нуждается в лишнем.
Музыка на вечере была своеобразная. Там не было и не могло быть песни: « Кайфуем, сегодня .мы с тобой кайфуем..» А были мы с домристом и мужской а капельный квартет. Я поинтересовался- зачем им квартет и откуда он взялся? Оказалось, что в прошлом году кто-то из сотрудниклв пригласил этот квартет, квартет понравился и квартет пригласили ещё.
Нам с домристом был такой заказ: играть нужно два часа и только рождественскую музыку, которую можно разбавить классическим репертуаром.
Мне приходилось обслуживать корпоративы в России, именно обслуживать, у нас и столик был для обслуги и перед началом всегда была какая-то нервозная суета. Здесь суеты не было, а после выступления мы превратились в обычных гостей.
Не было обычных для российских корпоративов подвыпивших гостей, с предложениями: « Слушай, а ты можешь сыграть такое, чтобы душ свернулась, а потом развернулась»
Я всю жизнь проработал в культуре, но впервые увидел, что оказывается отдыхать можно культурно.
Ой Арданьолыч, я бы мог тебе рассказать столько историй как развлекаются немцы... но это личное и больше 4 ушей здесь не нужно.
Скажу только одно... празднуют они по разному. Всё зависит от праздника и количества окружающих. Немец на публике никогда не расслабляется. А вот в тесной или семейной компании очень даже.
вижу каждый день в большом и малом
Ты видишь со стороны. Гуляя в компании немцев я ни разу не заметил, что бы хоть один хотел на халяву выпить или поесть. Наоборот... когда настроение на высоте начинается соревнование на ich gebe eine Runde aus.
, я бы мог тебе рассказать столько историй как развлекаются немцы.
Понятно, что историй может быть много и разных, но я здесь рассмотрел именно корпоративно- ресторанную сторону. А именно
1)какие рестораны выбирают немцы для корпоратива. Я в подобных ресторанах больше не бывал и жалею, что не запомнил название и адрес этого дюссельдорфского ресторана
2) Какую музыку выбирают немцы. А музыкальная составляющая очерь ваюна, потому что какое веселье без музыки, но репертуар злесь был абсолютно нетипичны
Скажем так, если им предложить халяву, если создадутся подобные возможности, то у них на это патологическая реакция, несколько отличающаяся от реакцииэкономически мыслящего человека. Это заметил как-то мой родственник, я это запомнил и со временем, присматриваясь, вижу постзоянные подтверждения этой гипотезы)
Квазар
Позитив и Познание
Ты сам задал вопрос и сам ответил - это культура.
Культура у народов не может быть ни плохой ни хорошей. Она разная.
После выступления артистов музыкантов сажают за те же столики с гостями и одинаково обслуживают это европейская культура. Сажать музыкантов на кормежку где то в подсобке как слуг, или голубой огонек где выступают и за столиками только артисты, а ну давай сыграй мне чтобы душа ... это все ближе к азиатской культуре.
И в западно европейской культуре это не отдых а развлечение, а в азиатской культуре кушать неотъемлемо от отдыха. Это все разность культур.
Немец на публике никогда не расслабляется
Это точно и немцы сознательно или подсознательно осознают свою ущербность в плане расслабления. Мне кажется, что немцы потому так любят рядиться в карнавальные костюмы, что надеятся, что перевоплощение в карнавальный персонаж, всё же позволит им расслабиться.
Но на этом корпоративе немцы таки расслабились в хорошем смысле. Это была какая-то логистическая компания. Может быть они хорошо знали друг друга и потому чувствовали себя не на публике а среди своих
Это точно и немцы сознательно или подсознательно осознают свою ущербность в плане расслабления. Мне кажется, что немцы потому так любят рядиться в карнавальные костюмы, что надеятся, что перевоплощение в карнавальный персонаж, всё же позволит им расслабиться.
Ещё 1-а интересная заметка в своё время по свежим впечатлениям по приезду, что мне запомнилось: немцы любят проявлять такие экцессивные выходки в коллективе----напр-р, коллективно отойдут в сторонку и начнут бить бутылки,. что-то празднуя....Тут вспоминается и изречение Ленина, где он сказал, что если немцы задумают в ходе революции захватить вокзал, то они едея к нему, возьмут билет на поезд или билет на вокзал (в то время надо было платить за вход на вокзал)
Квазар
Позитив и Познание
В контексте нашей группы можно сказать, что тогда на этом вечере 4 го декабря немцы демонстрировали ещё и культуру СВОБОДЫ. То есть они вели себя достаточно свободно, но их свобода не нарушала свободу других.
Это не были зажатые, сверх дисциплинированные немцы, наплодадке перед рестораном, они вели себя более расковано- громко смеялись, сего-то выкрикивали, пили пиво.
Таким образом это была та редкая вечеринка от которой не осталось тяжёлого впечатления. И сейчас , конда прошло уже не менее 10 лет, я вспоминаю об этом вечере с удовольствием, без примеси тяжёлых элементов. Потому и решил поделиться радостными воспоминаниями и задуматься- а почему мы так не можем. Почему, если во время танцах вас нечаянно кто-то толкнул нельзя сказать энтшульдигум, а не сразу бить в торец? Кстати, не отсюда ли у нас ещё с детского сада существует поговорка: « За нечаянно бьют отчаянно.»
какие рестораны выбирают немцы для корпоратива.
Наша фирма старается каждый раз выбирать другое место для корпоратива. Но самые лучшие проходили в последнее время (при короне и после) во дворе дома где находится наша фирма. С грилем и посиделками до следующего утра.
Немец на публике никогда не расслабляется.
Это говорит только о поведении и воспитании. Поведение за столом Шарикова и Барменталя.
Например Брежнев и Горбачев. Брежнев как был шариковым так и остался, и любил чтобы за столом все было просто. Горбачев тоже был из простой семьи но случайно женился на Райке которая была из интеллигентной семьи. Райка научила его вести себя за столом и в обществе, ни как Шариков а воспитано, постоянно бив ложкой Мишку по башке. Мишка многому научился у Райки за это и любил ее.
У Брежнева жена была простая баба поэтому он любил Зыкину. Она казалась ему интеллигентной.
Еще раз...
Никакой тяги к халяве я у немцев не заметил. Хоть и прожил с немкой около 6 лет. И был в разных компаниях.
Кто то первый ляпнул, что немцы любят халяву, именно наши это и подхватили. Стереотип мышления называется.
У нас целью корпоративов было всегда общение между собой. И музыка была только вторым
трже такого мнения, что главное общение и потому досадую, что в русских клубах звучит нон стопом такая громкая музыка, что тебя не слышно. Я обнажды ради шутки стал говорить тост, ничего не произнося, а только открывая рот как все равно меня не было слышно. и что вы думаете сотрапезник внимательно слушали и кивали.
Но в немецком ресторане мы играли всего 2 часа подрядгитара и домра и это никак не могло помешать общение, а создавало атмосферу начала Рождества. Мужской квартет также пел недолго
это поэтому немцы льют в свои салаты уксус потому что халява.)
На вкус и цвет товарищей нет.
Например у меня на первой фирме в Германии один соотечественник обед приносил с собой, манты и пельмени. И когда он в кантине открывал свои термосы с горячими мантами или пельменями по всей столовке стоял запах. К этому запаху я привычный, а вот все немцы затыкали носы и готовы были выскакивать из кантины, но только воспитание заставляло их сидеть и терпеть, только перешептывались между собой "ну и воняет".
Такой же стереотип как и то что русские все жрут водку до усеру.
Этот стереотип россияне создали о себе в основном сами, что бы похвастать, как они могут много пить.
Как то в немецкой газете лет 10 назад читал статью о самом большом потреблении немцами крепкого алкоголя в Европе на человека.
Вот и думай после этого, кто больше пьет.
Я заметил одну особенность. Когда первый раз приезжаешь в другую страну, сразу начинаешь наблюдать и подмечать то, что слыхал об этой стране раньше, и легче попасться на стереотип.
Когда поживешь в другой стране, когда часто путешествуешь по разным странам, перестаешь ловиться на стереотипы, а просто принимаешь разность культур, и даже стараешься понять их культуру, попробовать с ними потанцевать, попробовать их кухню. Попробовать и понять все то, чего нет в твоей стране. Очень интересно, гораздо интересней чем пить в гараже, или в огороде с шашлыками, или еще где.
а народники, наверное, свадьбы.
тока нам пианистам никакой халтуры
девки однокашницы концы по ф-но позаканчивалио, работают в музучилище, иллюстраторами у народников и духовиков, у них же общее ф.но ведут
нот стоит это тех мук, которые при обучении, по 6 часов в денъ игры на фоно...
да у вас там всё нордмалъно, мамо пироги печёт с пасtусами ,с груздями, сородичи, в виде bрата с женnой и 3 детями всё сметают
евгений увас кокосовоен молоко продают?
А ТО мамка говорит, что не видела, чтоб суп с тыквой варить
точно есть
сегодня в поляцком, конфеты купила ,, птица дивная,, чебоксары,2 шампуня,, рецепты бабушки агафъи,, про запас, всего уже 5 купила,
пыво балтика 3 
ешшо не пробовала, лучше м, чем укроинское, которое в 2 раза дешевле.
языки свиные,, вот ваrю, по 4-60...
Потому и решил поделиться радостными воспоминаниями и задуматься- а почему мы так не можем.
Почему не можем? Можем. Может вы просто в такие компании попадаете, где все время что-то сворачивается и разворачивается
Стереотипы и клише не возникают просто так, на голом месте, у них всегда есть основание--- и даже так, что их бол-во с ходится
Стереотип отражает, когда что то сходится и принимается как культура, происходит подмена, и не больше.
Например что русские пьют а немцы не пьют. Это настоящий стереотип. И на самом деле в России можно увидеть пьяных на улице и даже валяющихся в канаве, а в Германии практически такое не увидишь. Но на самом деле по статистике в западной Европе пьют алкоголя больше чем в России.
В России чаще дерутся и ведут себя безобразно когда напьются это да, но не пьют больше.
Или считается что немцы любят порядок. Это стереотип. У немцев бюрократия и муштра как в армии. На эту тему много комедийных фильмов сделанных европейцами, все европейские страны смеются над немецкой муштрой, кроме России. В России твердое убеждение что немцы "любят порядок", это и есть стереотип.
И опять все зависит от культуры. Есть такое понятие культура пития спиртных напитков. В Европе издревле культура виноделия. В Азии и на востоке культура наркотиков. На восточных и азиатских людей алкоголь действует как то плохо, точно так же на европейцев плохо действуют наркотики. Поэтому на востоке и Азии во многих странах алкоголь просто запрещен, а в европейских странах запрещены наркотики. Хоть в наше время все и перемешалось, но разницу все равно можно заметить.
Как отдыхают местные немцы?
А Вы учитывали момент, шо смотрели на действо с точки зрения лабуха, а не участника действа, Ардальёныч?...
Если то была пьянка "логистической компании", то были ли там и непосредственно шоферА,.. или тока контора?... шо тоже важный момент!...
Ну и,.. было ли продолжение банкета, когда вас спровадили ДО окончания предварительного действа с музыкой?...
Откуда Вы можете знать, чем в итоге всё закончилось,.. м-м?...
Из моего опыта, основное действо разворачивается как раз ПОСЛЕ официальной части...
Ну и,.. было ли продолжение банкета, когда вас спровадили ДО окончания предварительного действа с музыкой?...
В том то и дело, что нас никто не спроваживал, про нас забыли. Мы превратились в обычных гостей. А лабухами мы были всего 2 часа непрерывной игры рождественных мелодий и классических произведений, таковы были условия.
Конечно я не могу глубоко копнуть- например сделать заключение о содержательности , интелоектуальности и других характеристик их общения, но я отметил главное и этого для меня достаточно
1) Здание с очень высоким и куполообразным потолком, которое по внутренн в какой-то степени придавало сходство с храмом, то есть придавало некую возвышенность всему действу.
Для примера скажу, что есть в Дюссельдорфе известный пусский ресторан Доктор Живаго, где играет живая музыка , по настоящему живая - баян, балалайка, домра p, контрабас балалайка и ресторан находится в дивописном месте, но там низкие потолки и это всё уьивает. Для меня высота потолка говорит о многом. Можно конечно допустить , что эти логистические немцы случайно выбрали ресторан с высоким ( ну очень высоким) потолком, но рассматривая всё в комплексе, я думаю, что это не случайно.
2) Далее мне прежде вообще не попадались рестораны с прилегающим к нему участком и это тоже не есть случайный выбор
3) Музыка была негромкая. Мы с домристом даже не пользовались микрофонами. Тогда представьте, если бы публика орала , галдела, нас бы не было слышно. Но нас было слышно. Возможно акустика была хорошая и высота потолка здесь тоже имела значение
А в русских клубах, как я уже говорил, музыка настолько громкая, что исключает нормальное общение
3) Выбор репертуара. Я уже говорил какой репертуар был нам предложен. Мужской квартет пел тоже что-то классическое и рождественское
4) Послевкусие. Помните песню Высоцкого: « Ох где был я вчера, не пойму, хоть убей». А у меня остались ощущение гармонии происходящего и прошло уже более 10 лет и это ощущение, это послевкусие осталось. А я за это время бывал и в ресторанах и в клубах и ничего столь гармоничного вспомнить не могу.
4) Наш столик обслуживали несколько вышколенных официантов. Это конечно перебор, мне бы и обного хватило, но почему- то тогда понравилось и придало ощущение праздничности и аристократизма.
А попал я туда по чистой случайности. Мама моего ученика по гитаре очевидно выполняла роль в жтой логистической организации роль организатора праздника и она предложила мне озвучить одному, но я решил с домристом. Это был выдающийся домрист виртуоз, Лауреат Всероссийского конкурса, мой земляк В. Роммель. У нас на тот момент был дуэт.
А на иных мероприятия вместо приятного послевкусия остаётся тяжёлый осадок.
И получилась интересная вещь. Вроде бы я сам должен окультуривать, но это мероприятие меня самого сделалокультурнее. В моём прошлом опыте просто не нашлось аналогов подобных этому..
Из моего опыта, основное действо разворачивается как раз ПОСЛЕ официальной части...
В России так и бывает. А основноелействие на корпоративах обычно происходит так. Каждый из насальников говорит тост и после того этот тост мы исполняем какое-то произведение. Однажды случился казус. У нас в репертуаре был замечательный романс муз Дюбюка на стизи Генриха Гейне, называемого збесь Хенриком Хайне. В Германии я нашёл немецкий текст и он легк на музыку и мы исполняем его злесь уже на двух языках. Романс называется « Не обмани», и вот представьте объявляют: Мы поздравляем нашего главного бухгалтера с тем то и тем-то. Для него исполняется романс « Не обмани
В том то и дело, что нас никто не спроваживал, про нас забыли. Мы превратились в обычных гостей. А лабухами мы были всего 2 часа непрерывной игры рождественных мелодий и классических произведений, таковы были условия.Конечно я не могу глубоко копнуть- например сделать заключение о содержательности , интелоектуальности и других характеристик их общения, но я отметил главное и этого для меня достаточно1) Здание с очень высоким и куполообразным потолком, которое по внутренн в какой-то степени придавало сходство с храмом, то есть придавало некую возвышенность всему действу.Для примера скажу, что есть в Дюссельдорфе известный пусский ресторан Доктор Живаго, где играет живая музыка , по настоящему живая - баян, балалайка, домра p, контрабас балалайка и ресторан находится в дивописном месте, но там низкие потолки и это всё уьивает. Для меня высота потолка говорит о многом. Можно конечно допустить , что эти логистические немцы случайно выбрали ресторан с высоким ( ну очень высоким) потолком, но рассматривая всё в комплексе, я думаю, что это не случайно.2) Далее мне прежде вообще не попадались рестораны с прилегающим к нему участком и это тоже не есть случайный выбор3) Музыка была негромкая. Мы с домристом даже не пользовались микрофонами. Тогда представьте, если бы публика орала , галдела, нас бы не было слышно. Но нас было слышно. Возможно акустика была хорошая и высота потолка здесь тоже имела значениеА в русских клубах, как я уже говорил, музыка настолько громкая, что исключает нормальное общение3) Выбор репертуара. Я уже говорил какой репертуар был нам предложен. Мужской квартет пел тоже что-то классическое и рождественское4) Послевкусие. Помните песню Высоцкого: « Ох где был я вчера, не пойму, хоть убей». А у меня остались ощущение гармонии происходящего и прошло уже более 10 лет и это ощущение, это послевкусие осталось. А я за это время бывал и в ресторанах и в клубах и ничего столь гармоничного вспомнить не могу.4) Наш столик обслуживали несколько вышколенных официантов. Это конечно перебор, мне бы и обного хватило, но почему- то тогда понравилось и придало ощущение праздничности и аристократизма.А попал я туда по чистой случайности. Мама моего ученика по гитаре очевидно выполняла роль в жтой логистической организации роль организатора праздника и она предложила мне озвучить одному, но я решил с домристом. Это был выдающийся домрист виртуоз, Лауреат Всероссийского конкурса, мой земляк В. Роммель. У нас на тот момент был дуэт.
А на иных мероприятия вместо приятного послевкусия остаётся тяжёлый осадок.
И получилась интересная вещь. Вроде бы я сам должен окультуривать, но это мероприятие меня самого сделалокультурнее. В моём прошлом опыте просто не нашлось аналогов подобных этому..
Это твой лучший пост за все годы, потому что ты разбираешься в этом вопросе. Многие годы игры на гитаре и участие в различных мероприятиях сделали тебя в этом вопросе профессионалом.
А вот когда ты пишешь про политику или патриотизм ... несет такой пропагандистской тошниловкой ...
А вот когда ты пишешь про политику или патриотизм ... несет такой пропагандистской тошниловкой
Так я всегда и предупреждаю, что в политике я не Копенгаген. Всего один раз мне попучили сделать в школе политинформацию и ту провалил. Газет я советских не читал, к политическим событиям относился с безразличием, радио не слушал. Вот только в 1961 году зацепило и то большей частью из за голоса Левитана , который я услышал впервые в жизни: « Говорит Москва! Включены все радиостанции Советского Союза! Передаём сообщение ТАСС..» а дальше про запуск в космос Гагарина. Мне было 6 лет и я не смог оценить значимость соытия, а только спросил маму: Почему дядя таким значительным и драматическим голосом объявляет»
- Ну как же. Гагарина запустили в космос, а ведь это опасно, он может погибнуть.
- Всё равно непонятно, вчера случайно услышал как где-то там в Индонезии или Полинезии столько- то человек погибло то ли от наводнения, то ли из за землетрясения, а збесь всего один человек и он ещё не погиб.
Как видите, я и в детстве умел рассуждать логично, но в политике и всех событиях внешнего мира был полным профаном. А я всегда был погружен в мир внутренний, в мир своих мыслей и переживаний, увлекался чтением книг, размышлениями. Я в детстве много болел и потому у меня была возможность много думать и это занятие мне пришлось по душе.
А сейчас просто все зациклились на политике и потому я с целью общения , исключительно для
поддержания разговора иногда пищу политические и около политические тексты, которые могут быть чем угодно - тошниловкой, глумливолкой, идиотиловкой, обним словом профанацие, но ни в коем случае ни чем - то серьёзным, достойным внимания.и хорошо, что вы это понимаете. Но есть отдельные элементы общества, почему- то все они табунятся в группе ДНК, которые принимают мои экзерсисы на политические темы всерьёз и угрожают мне, шьют мне политику.Хорошо бы, если б вы при случае объяснили им, что принимать мои « политические» тексты всерьёз равно как восхищаться живописью, исполненной еспорядочной мазнёй хвоста осла, с привязанной к хвосту кисточкой.
Самая здоровая реакция на мои политические тексты была бы такая: « Мели Емеля- твоя неделя».
Я сам хорошо понимаю бессмысленность своих текстов, потому что сколько бы я не лаял, караван всё равно будет идти
Но есть отдельные элементы общества, почему- то все они табунятся в группе ДНК, которые принимают мои экзерсисы на политические темы всерьёз и угрожают мне, шьют мне политику.Хорошо бы, если б вы при случае объяснили им, что принимать мои « политические» тексты всерьёз равно как восхищаться живописью, исполненной еспорядочной мазнёй хвоста осла, с привязанной к хвосту кисточкой.Самая здоровая реакция на мои политические тексты была бы такая: « Мели Емеля- твоя неделя».
А они же грёбаные, конченные неадекваты---время от времени, как и совсем недавно, всё время убеждаемся в сием факте
Квазар
Позитив и Познание
Не знаю, почему тебе угрожают, мне нет. Может потому что я их и на форумах принимаю за придурков и никак не воспринимаю. А на тебя можно воздействовать, раз ты легко поддаешься пропаганде.
Дам один совет: никогда нельзя никому говорить о любви или нелюбви к родине. Родина у всех одна и одинакова для всех без исключения, чтобы человек не говорил. Ни один политик не произносит слово родина в своем кругу, в интеллектуальном кругу, или деловой встрече. Это слово используется только для маленьких детей, для толпы, в сумасшедшем доме и для легко внушаемых в борьбе за власть.
Это один важный из множества правил. Не всем дано иметь слух и уметь играть на музыкальном инструменте, как бы ты не любил музыку. Музыку можно любить, много слушать, самому дома пиликать и скрести на скрипке, но слушать приятно только тех, у кого есть талант и многолетний опыт. В политике все сложнее, у большинства политиков талант только к популизму, или кем-то ангажированы, и они в большинстве у власти, и они нами управляют. В музыке проще, козел вместо дирижёра на сцену сам не попадет, даже если козла привязать на сцене он начнет рваться и метаться. Его сначала нужно отдресировать стоять на сцене, но дережировать и понимать музыку его все равно не научишь. А в политике это возможно, и нами чаще управляют козлы и козы.
А я отвечу сам- почему их злят именно беспомощные в политическом отношении. тексты. Потому что я в пиинципе умею НЕ СКУЧНО писать, потому что я по сути человек эстрадный и понимаю, что все жанры хороши, кроме скучных, а они тараканы запечные закрылись в своей группе, только усиками шевелят. Со мной весело, я что-то вроде Васи Тёркина. Со мной и на лесоповале хорошо, особенно когд мороз за 40 и спички кончились
Да будет так, Ардальоныч---за тебя, дорогой!
Кстати, ты мне напоминаешь---внешне и несколько внутренне (конечно, поверхностное сравнение по частичным признакам) 1-ого друга-знакомого, который, как я узнал вчера полетел с какой-то группой, которых он, вероятно, нашёл в Инете, в Индию. Он сам большой, добрый, такой уютный (как большая собака--они очень любят собак, у него была точно такая, поэтому это комплимент) человек, музыкант, учитель пения, работающий спорадически в русских коллективах, но открывший в себе и интерес и талант к эзотерическим знания, поэтому сейчас с Индией это выходит как осуществление мечты. Говорит, 37 С там--в воздухе и на воде..))), но он вроде заранее готовился к поездке, вставал с дивана)
Квазар
Позитив и Познание
Родина у всех одна и одинакова для всех без исключения, чтобы человек не говорил.
Пускай вы правы, но тогда что важнее из двух
1) Что у человека на самом деле Родина, которая по вашему мнению обна
2) Или то, что человек говорит о Родине.
Я думаю, что , поскольку мы здесь говорим, то важно что мы говорим.
Вот для примера проиллюстрирую вашу мысль более конкретно. У каждого из нас есть мама, чтобы человек не говорил.. Но одни говорят о маме хорошо, другие плохо, третьи говорят- я вообще не хочу о ней говорить, так как она в детстве всегда была на гастролях и я её почти не видел, четвёртые скажут: у меня нет матери, она отказалась от меня в род доме, меня
воспитывала другая женщина, она и есть моя настоящая мать. Мать не та , что родила, а что воспитала.
Вы же предлагаете табуировать тему о Родине, - да и нет не говорить, чёрна с белым не носить. Но тогда можно табуировать и другие темы и о чём тогда иожно говорить и о какой свободе тонда может идти речь? Тогда нужно создавать специальные группы- в одних нельзя говорить о Родине, в другом о маме, а в третьем о верёвке, потому что вдруг у кого-то кто-то повесился и тогда не толерантно будет говорить в его присутствие о верёвке.
Вы, призывая не говорить о Родине, очевидно сами того не понимаете, что доводите до абсурда и так уже гипертрофированную тему толерантности.
Родина у всех одна и одинакова для всех без исключения
И едё раз к вопросу об одинаковости Родины. Но если Родина для всех одинакова, то и начинаться она должна одинаково. Но это не так. Вот в песне поётся в частности, что Родина может начинаться « со старой отцовской будёновки, что где-то в шкафу вы нашли»
Но я не находил будёновки и не мог найти, потому, что мой отец не был будёновцем. Зато я нашёл, тол ко достаточно поздно информацию о статье по которой был репрессирован, а потом реабилитирован мой дедушка ( статья 58)
Вы же предлагаете умалчивая об отношении к Родине уравнять всех.
Кстати, я вообще не думал о Родине, пока не услышал песню из кинофильма Щит и меч» С
чего начтнается Родина? И тогда я задумался, а с чего для меня начинается Родина? А думать совсем не лишне. Особенно в данном случае. От твоего отношения к Родине зависит в кого ты вырастишь- в верного сына своей Родины? Или в отщепенца, предателя Родины, ивана родства не помнящего?
А я всего лишь показал несостоятельность и демагогичность ничем не аргументированного высказывания оппонента, а именно
Родина у всех одна и одинакова для всех без исключения, чтобы человек не говорил.
И далее отоом, что политикам нельзя упоминать слово Родина.
Не буду говорить за политиков, пускай они сами за себя скажут, а для меня тема Родины - это не догма, а живая тема. Более, чем живая,. Потому что , как я писал ранее, уезжал я из России с обним представлением о Родине, которая была связана с ментовским беспределом и грубостью нравов. Но в Германии моё отношение к Родине изменилось. Я понял, что грубость нравов в России продиктована отчасти суровостью климата, большой зоной рискованного земледелия и массой других особенностей
России.
В своё время французский философ Карл Клод Гельвеций показал как влияет география местности на формирование того или иного народа. Например он объяснял, что народы , живущие в горах имеют разбойничью натуру, так как рельеф позволяет внезапно напасть, а затем скрыться в тех же горах.
Я вот упоминал про своего земляка домриста виртуоза. Так вот никогда не отгадаете о чём мечтал профессор , музыкант виртуоз, Лауреат Всероссийского конкурса и т д находясь в Германии? Он мечтал, чтобы на него напали. Да, вы не ослышались, а я не оговорился - напали. Он служил морским пехотинцем, увлекался восточными единоборствами и был человеком суровым. Как говорилось в известном фильме - характер нордический, отличный спортсмен. И ему непривычно было , что все здесь такие вежливые, толерантные. Сам конечно первый он ни на кого бы не напал, но когда читал в прессе, что хулиганы восточного происхождения напали на какого: то пожилого немца, сделавшего им замечание в метро, он жалел, что не оказался на месте этого немца. Тогда бы он показал хулиганам, что они не на того напали. А формировался характер Виктора в Сибири в Тюменской области в трудовых лагерях для немцев, и позже, когда его обзывали фашистом и когда он носил за голенищем нож.
Поэтому с обной стороны верно, что все мы родом из детства, только детство у нас различалось, а иногда очень даже различалось.
И едё раз к вопросу об одинаковости Родины. Но если Родина для всех одинакова, то и начинаться она должна одинаково.
Родина как и мать на у всех одна и не для всех одинакова, и говорить о ней в отношения кого то конкретно нельзя, только в отношении себя.
Но этот первый урок тебе не под силу, как и мне гитара. Жаль что нет форума или ветки про гитару, чтобы тебе там доказывали, что любой сантехник за 5 минут может научиться гитаре и играть симфонии Чайковского и сочинять полонезы Агинского на гитаре. Если ты конечно настоящий барабанщик.
Но этот первый урок тебе не под силу,
Я преподаю с 1978 года и не только гитару. Но если бы я сказал кому-нибудь из учеников, что какой-то ( даже не обязательно первый) ему не под силу, я должен бы уйти из профессии по причине профнепригодности.
Кроме того в этой вашей фразе угадывается высокомерие, а высокомерие - сколок гордыни - одного из смертных грехов.
Область в которой вы демонстрируете своё превосходство называется областью морально этических норм. Сразу скажу, что та область, в которой нельзя утверждать что-то категорично. И я приведу пару примеров.
В Индии когда-то было принято после смерти мужа кончать и жену чтобы похоронить её вместе с мужем. Такова была мораль. Вместе с тем в Индии были храмовые танцовщицы Баядеры - женщины лёгкой социальной ответственности, которые тем не менее почитались в индийском обществе
Во Франции в то же время танцовщицы отнюдь не почитались, зато вдову никто не умервщлял и походив месяц в трауре, она могла вполне стать героиней оперетки « Весёлая вдова.»
Надеюсь я сумел показать насколько отличаются моральные нормы в разных странах. Так же и с отношением к Родине. Если вы оьратитесь по этому вопросу к либералу, он скажет, что его Родина там, где ему хорошо. Аутишеик вообще вас не поймёт, так как его Родина - всё , где есть вай фай.
Патриоту ваш вопрос покажется риторическим, а может показаться и подозрительным
Область в которой вы демонстрируете своё превосходство
"Превосходство Борна"...
А вот, скажем, если родина перестала существовать - тогда как?...
Ну там, утонула в цунами, или была завалена пеплом вулканической активности,.. не важно,.. нет её...
Не припомню шобы хто заморачивался родиной, шобы даже кушать не мог...
Ну так,.. ностальгия в лёгкой форме,.. походу вся эта непроходимая тоска по Родине существует тока в литературе...
И то, ностальгия именно по молодости,. типа, "помню шо гонялся за девками, а вот зачем гонялся не помню"(С),... либо, как я уже писал, ностальгия Кисы Воробьянинова, который из предводителя дворянства вынужден был переквалифицироваться в делопроизводителя ЗАГСа,.. то-есть, ностальгия по былому статусу...
Не думаю, шо у каких-нить буров в Трансваале была ностальгия по Нижним Землям, раз они даже воевали за свою африканскую родину... м-м?...
Скучают не по "берёзкам", а скучают по людям---если они ещё после всех крушений-извержений остались---что далеко не факт, а, скорее всего, только в голове того, кто это себе представляет.
либо, как я уже писал, ностальгия Кисы Воробьянинова, который из предводителя дворянства вынужден был переквалифицироваться в делопроизводителя ЗАГСа,.. то-есть, ностальгия по былому статусу...
У многих "представителей", кстати, типично так
Не думаю, шо у каких-нить буров в Трансваале была ностальгия по Нижним Землям, раз они даже воевали за свою африканскую родину... м-м?...
У них появилась новая родина---впрочем, не совсем корректно, потому что они уже родились на этой земле и жили многими поколениями, пока не прошли англосаксы, пожелавшие их расчленить и покорить--не так ли? Ах, ну да, расчленять не
стали, просто засунули всех в 1 свой доминион, т.н., Южно-Африканский Союз
Квазар
Позитив и Познание
Скучают не по "берёзкам", а скучают по людям
Вот именно по людям. И ещё по местам, где тебе было хорошо. Для меня таким местом был Дом культуры, в котором я проработал 20 лет на основной работе ( по совместительству я много гле работал). Там и происходила моя жизнь. Там мы репетировали, там мы пили после репетиции. Или такая ситуация могла быть - вечером я занимаюсь с учениками, а ко мне в кабинет захадит худ рук Алла Андреевна из соседнего кабинета и говорит: « Александр Арнольдович, зайдите пожалуйста ко мне когд освободитесь». А я уже знаю, что к ней пришла какая- нибудь подруга и они хотят, чтоб я к ним с гитарой заглянул на огонёк, жаждут моего общества. Или такая ситуация- выпить
негде, а мы находимся у вокзала и тогда, несмотря на то, что это поздний вечер или ночь, я иду в свой ДК, вахтёрша меня всегда пустит, а ключ от кабинета у меня в последнии отды свой был.
Я преподаю с 1978 года и не только гитару. Но если бы я сказал кому-нибудь из учеников, что какой-то ( даже не обязательно первый) ему не под силу, я должен бы уйти из профессии по причине профнепригодности.Кроме того в этой вашей фразе угадывается высокомерие, а высокомерие - сколок гордыни - одного из смертных грехов.Область в которой вы демонстрируете своё превосходство называется областью морально этических норм. Сразу скажу, что та область, в которой нельзя утверждать что-то категорично. И я приведу пару примеров.В Индии когда-то было принято после смерти мужа кончать и жену чтобы похоронить её вместе с мужем. Такова была мораль. Вместе с тем в Индии были храмовые танцовщицы Баядеры - женщины лёгкой социальной ответственности, которые тем не менее почитались в индийском обществеВо Франции в то же время танцовщицы отнюдь не почитались, зато вдову никто не умервщлял и походив месяц в трауре, она могла вполне стать героиней оперетки « Весёлая вдова.»
Надеюсь я сумел показать насколько отличаются моральные нормы в разных странах. Так же и с отношением к Родине. Если вы оьратитесь по этому вопросу к либералу, он скажет, что его Родина там, где ему хорошо. Аутишеик вообще вас не поймёт, так как его Родина - всё , где есть вай фай.Патриоту ваш вопрос покажется риторическим, а может показаться и подозрительным
Ты демагог со стажем.
Вот именно по людям. И ещё по местам, где тебе было хорошо. Для меня таким местом был Дом культуры, в котором я проработал 20 лет на основной работе ( по совместительству я много гле работал). Там и происходила моя жизнь. Там мы репетировали, там мы пили после репетиции. Или такая ситуация могла быть - вечером я занимаюсь с учениками, а ко мне в кабинет захадит худ рук Алла Андреевна из соседнего кабинета и говорит: « Александр Арнольдович, зайдите пожалуйста ко мне конда освободитесь». А я уже знаю, что к ней пришла какая- нибудь подруга и они хотят, чтоб я к ним с гитарой заглянул на огонёк, жаждут моего общества. Или такая ситуация- выпить негде, а мы находимся у вокзала и тогда, несмотря на то, что это поздний вечер или ночь, я иду в свой ДК, вахтёрша меня всегда пустит, а ключ от кабинета у меня в последнии отды свой был.
20 лет пропить в ДК это твоя родина. У Шарикова родина абырвалг. У многих советских алкоголиков это гараж. Ничего не поделаешь, это стаж.
20 лет пропить в ДК это твоя родина.
Мы пили от избытка чувств, переполнявших нас, от избытка энергии. Тогда все пили, особенно пили, начиная с сухого закона и конда водка так подорожала, что приходилось покупать самогон у привокзальных старушек, что торговали пирожками.
А вот в Германии не пьётся. Но в моём возрасте это полезно не пить. По этому по моему мнению Германия - страна пионеров ( им тоже не оьязательно бухать) и пенсионеров. Я вовремя приехал в Германию в 49 лет, в это время мои омские диузья начиеали уходить в завязку в поане выпивки. А если выбирать из
1) Пить или
2) не пить из двух стпае
1) Россия
2) Германия
То
1) пить безусловно лучше в России,
2) А не пить лучше в Германии. Потому, что здесь пить не умеют. И у меня на эту тему было написано эссе. Под названием: Кому на неметчине пить хорошо». Гамя показываю, что никому.
Когда я сотрудничал с ансамблем русской песни "Горница", самым сложным для меня было убедить музыкантов в необходимости закусывать. Крепкие напитки принято закусывать - водку, например. Однако музыканты названного коллектива не закусывали и пили не водку, а отвратительный напиток под названием "Шанс", который по слухам изготавливался в процессе очистки водки от вредных веществ, и скорее всего состоял как раз из этих вредных веществ. Правда, "Шанс" стоил в два раза дешевле водки.
Мне пришлось на первом этапе убедить мужиков пить водку вместо "Шанса", а уже потом я вернулся к вопросу закусок.
Руководитель ансамбля предложил закусывать семечками. Он был истинно русским человеком, и у него в кармане всегда были семечки.
Нужно отметить, что жареные семена подсолнуха действительно годятся в качестве закуски и придают процедуре выпивки солидность и основательность - ведь семечки необходимо лущить, а когда человек лущит семечки, его лицо приобретает задумчивое выражение.
Контрабасист предложил закусывать сливочным мороженным в вафельном стаканчике. Оказалось - тоже неплохо - дёшево и не так уж сердито.
Меня предупреждали, что в Германии не пьётся. Позднее, я убедился - действительно не пьётся. Я не сразу понял, в чём тут дело, а теперь у меня есть мнение на этот счёт. Чтобы хорошо с толком напиться, нужно по-настоящему хотеть этого. В этом случае, не придаешь значение, тому - чем закусывать. Ты быстро, что-нибудь сгоношиш - хотя бы, пресловутую яичницу. Если человек запасливый, то он достанет сало и быстро его порежет, в дело может идти квашеная капуста и маринованные грибы. Но когда закуске уделяется слишком много внимания или, ещё хуже, закуску путают с едой....Всё - пьянку можно и не начинать! Люди просто морочат себе и другим голову.
Вот вам типичный пример. Поехали в лес за грибами. Грибы собрали. Решили это событие отметить. Поехали к одному из грибников. Тут началось сплошное занудство.
Во-первых в России, мы пить бы начали уже в лесу. Далее. Я быстро и неплохо готовлю, а хозяин квартиры мне - "Ты не тем ножом режешь грибы. А налил ли ты на сковороду масло?" Мне уже всё это стало надоедать. Потом хозяину квартиры показалось, что кроме жареных грибов, неплохо бы из белых сварить суп. Далее споры о том, чем заправлять грибной суп. Наконец пришли к мнению, что для этого лучше всего годится перловка. Когда оказалось, что в доме нет перловки, любители грибного супа стали паниковать. Хотели даже кого-то послать в магазин за перловкой.
Вы наверное уже догадались, что пьянки не получилось, все устали, перегорели и обожрались грибами.
В следующий раз я решил сделать эксперимент. Я взял с собой на ту же квартиру хорошо замаринованные маслята и поставил условие - ничего не готовить, а закусывать только маслятами. Мне действительно очень понравилось закусывать маринованными маслятам, но настоящей пьянки всё равно не получилось, так как хозяин квартиры не проявил ни признака той резвости, которую проявляют все истинные любители алкоголя, чтобы приблизить встречу с желанной рюмкой. У меня такие люди ассоциируются с мужчинами, которые, будучи не уверены в своей мужской состоятельности, по привычке продолжают ухаживать за женщинами. Правда, при этом они нарочито долго возятся с развязыванием шнурков, очевидно считая это действие любовной прелюдией.
Я в своё время, не доверяя скоростным возможностям лифта, поднимался бегом на восьмой этаж с нимфой на руках и, высадив дверь ногой (руки то были заняты), вбегал в квартиру, швыряя трофей на диван и, не снимая зимнего пальто с каракулевым воротником, набрасывался на добычу (шапка из каракуля тоже была на мне). Какой там Наполеон? Какая шпага? Я даже ногу не успевал отстегнуть.
Призываю всех псевдо любителей алкоголя - переходите на нейтральные напитки типа "Буратино". Не пытайтесь нам что-то доказать. Мы вас примем и такими. Уступите место истинным любителям выпить и ... закусить.
Не, не, такое я читать не могу, вот ресторан у тебя 
а остальное извини до лампочки
https://www.youtube.com/watch?v=2CUJt3PS7qI
Феодализм и империализм понятия не очень удачные но других пока нет. Эти понятия принадлежат к последним 12 000 лет. А до этого 3 миллиона лет были другие понятия но они еще не изучены.
Феодализм и империализм появились в борьбе за гегемонию в Европе. Борьба идет уже 12000 лет. Кто будет гегемоном? Чей протекторат будет на европейском континенте?
Давайте возьмем последние 200 лет. До Наполеона был российский протекторат в Европе. Потом Наполеон насаждал французский протекторат но недолго продержался. Потом в восточной части протекторат Сталина а на западе англосаксонский протекторат. Потом Гитлер пытался насадить немецкий протекторат в Европе, но недолго продержался. Потом сново деление, в восточной части Европы российский протекторат а на западе англосаксонский, и снова застой.
Теперь снова обострение и борьба за влияние.
В наше время основные 3 стороны в борьбе за протекторат в Европе: Россия, Германия и англосаксы.
Я вижу что больше всего шансов насадить свой протекторат в Европе у России. У Германии и англосаксов шансов меньше. Тем более что Германия с англосаксами сначала объединились но уже в самом начале раскололись. Им показалось что победа уже совсем близко в связи с распадом СССР и они начали борьбу между собой.
А у вас какое мнение? У кого больше шансов?
Тут можно по каждому предложению спорить, особенно красивый момент
Феодализм и империализм появились в борьбе за гегемонию в Европе. Борьба идет уже 12000 лет.
, но смысла в этом нет. Ты ведёшь себя корректно, не как злобные неадекваты, ничего против тебя не имею, но ты всё равно останешься при своём мнении, а ветку вопросов к тебе так и не открыл---это шутка, не надо воспринимать всерьёз)))))
Квазар
Позитив и Познание
Тут можно по каждому предложению спорить, особенно красивый момент
Феодализм и империализм появились в борьбе за гегемонию в Европе. Борьба идет уже 12000 лет.
, но смысла в этом нет. Ты ведёшь себя корректно, не как злобные неадекваты, ничего против тебя не имею, но ты всё равно останешься при своём мнении, а ветку вопросов к тебе так и не открыл
Смысл в том, что с появлением цивилизации идет борьба за гегемонию. Смысла нет в спорах, кто прав а кто неправ.
У кого больше ресурсов, кто сильнее, тот и выиграет. А значит на все будущие поколения будет ПРАВ. Когда было по-другому?
Спорят потому, что им пропаганда отравила мозги. Каждая из сторон хочет привлечь симпатии на свою сторону. Людей используют тоже как ресурс, как расходный материал. Кто конкретно у власти, тот будет жертвовать всем, чтобы у власти остаться. Только им это выгодно. И вроде всем все понятно, и вроде ничего нового нет, и всякие поговорки на эту тему известны издревле, (паны ругаются а на холопах чубы трещат) ... и.т.д., и.т.п.
А может люди вовсе не глупые? Может они всегда ищут в этом лично для себя какую выгоду?
Спорят потому, что им пропаганда отравила мозги.
Судя по такой критической оценке вам удалось избежать отравления мозгов. Но каким образом? Подклитесь секретом. У вас есть проиивоядие, или вы прививали себе малые дозы пропаганды для выработки иммунитета?
Почему то вспомнил анекдот.
- Что такое « ага»?
- « Ага» говорят некультурные люди, а означает это то же самое, что « да»,
- А вы культурный?
- Ага.