Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Свобода слова

Мнение математика.

10530  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
schlosss патриот25.12.23 23:17
schlosss
NEW 25.12.23 23:17 
в ответ Ардальоныч 25.12.23 22:57
Очевидно есть во мне что-то еврейское.

Такая же фигня,.. если не твёрдо намерен покупать - стесняюсь напрягать торговца...

Есть схожий принцип...

Некто подходит к тебе с просьбой, которую ты не намерен выполнить, но говоришь, например, "мне нужно посоветоваться с женой"...

Это западло, потому как ты вводишь просящего в заблуждение и даешь ему надежду, вместо четко сказать "нет"....

Поэтому и существует формула: "иметь мужество сказать нет"...миг

ИМХО.
#21 
schlosss патриот25.12.23 23:43
schlosss
NEW 25.12.23 23:43 
в ответ Ардальоныч 25.12.23 22:51
Кроме того раввины изучают Тору и могут передавать знания и быть духовными наставниками

Афигеть!...улыб

Так и шо, шо изучают?...

А некто изучает, скажем, ленточного червя...

Шота не припомню, шобы к таким специалистам выстраивалась очередь за знаниями...миг

То-есть, Вам, личности цельной, самодостаточной, с колоссальным багажом собственных знаний, нужен еще некий... куратор,.. чтобы что?...

Шобы жить по Торе?... своевременно ли это?... да и какие там могут быть такие знания, до которых Вы не дошли бы своим умом?...миг

ИМХО.
#22 
Hoffnung393087 патриот26.12.23 00:17
Hoffnung393087
NEW 26.12.23 00:17 
в ответ schlosss 25.12.23 23:43
... да и какие там могут быть такие знания, до которых Вы не дошли бы своим умом?...миг

Так дело не в знаниях.. Ардальоныч же написал про своего знакомого, что тот в религию пошел, чтоб ему жизненные ориентиры дали. Мне это тоже трудно представить, но оказывается полно взрослых людей, которым нужен кто-то, кто скажет куда идти и что делать. Видимо равинов для этого и придумали - баранов пасти.
..А если учесть, кого ставят во главе отары, то становится понятна миссия избранности 😎

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#23 
schlosss патриот26.12.23 00:49
schlosss
NEW 26.12.23 00:49 
в ответ Hoffnung393087 26.12.23 00:17
Так дело не в знаниях.. Ардальоныч же написал про своего знакомого

А потом он написал про знания...

Ну бери Тору и читай,.. на кой тебе еще и пастырь,.. так же?...миг

Конечно, во времена поголовной безграмотности институт раввината имел какой-то смысл...

Однако теперь?...

Интересно, хто-нить из наших евреев дискутирует с раввином на сборищах?...улыб


ИМХО.
#24 
schlosss патриот26.12.23 01:19
schlosss
NEW 26.12.23 01:19 
в ответ schlosss 26.12.23 00:49

Щас прикинул, таки у раввина есть статус, и этот статус - проповедник...

Почему вспомнил, как-то на каком-то местном канале смотрел американское сборище,.. какая-то баба-проповедник трепалась за обыденные вещи, с немецким переводом.. просто подвешен язык, не более...

Дело в том, шо трепалась она на стадионе не менее десяти тыщ кресел, яблоку негде упасть все места заняты,.. а после каждой её фразы народец рукоплескал и даже стонал от кайфа услышанного...

Я сперва не мог вкурить в чем прикол....

А потом понял - бараны не способны самостоятельно мыслить, поэтому дают себя окучивать, и при этом кайфуют...миг

Такая себе дефаминовая эйфория,... точно такая же, как от просмотра телевизора...улыб

ИМХО.
#25 
Ардальоныч патриот26.12.23 06:13
Ардальоныч
NEW 26.12.23 06:13 
в ответ schlosss 25.12.23 23:43
То-есть, Вам, личности цельной, самодостаточной, с колоссальным багажом собственных знаний, н

А разве в других религиях так не происхрдит? Другое дело, что сейчас общий уровень религиозности , исключая более молодую религию Ислам, становится ниже, Уже давно европейцы не совершают крестовые походы. Уже закончилась Реформация и никто не прибивает к воротам Замковой церкви свои “95 тезисов”. Закончились религиозные войны в Европе. а в некоторых кирхах возникают джазовые клубы ( у нас в Дюссельдорфе возникал такой).

Но вот я же привёл конкретный случай. Еврея прокляли, тот встревожился и решил обратиться не к кому-то , а к раввину. В дальнейшем их взаимоотношения укрепились и мой друг всё более вовлекался в религию. Когда я пригласил его на свой юбилей, он засмущавшись, отказался прийти, объясняя, что не может есть некошерную пищу.
А изучение и толкование Торы всегда были любимейшими занятиями евреев. Не зря мусульмане называли иудеев « люди Книги».

#26 
Ардальоныч патриот26.12.23 06:20
Ардальоныч
NEW 26.12.23 06:20 
в ответ Hoffnung393087 26.12.23 00:17
что тот в религию пошел, чтоб ему жизненные ориентиры

Совершенно верно. Существуют люди, нуждающиеся в жизненных ориентирах. А мой приятель, когда дружил со мной, советовался по любому поводу. Например, в 2007 году мы были в Израиле и он собрался поехать куда-то и не знал брать ему с собой книгу и спрашивает меня, брать ли ему с собой книгу

- Ну, бери

- Нет, наверное всё таки не возьму, неохота с ней везде таскаться

- Ну не бери

- Нет, всё таки возьму, а то в дороге будет скучно

И так продолжалось долго, он не мог принять решение.

#27 
Ардальоныч патриот26.12.23 06:31
Ардальоныч
NEW 26.12.23 06:31 
в ответ schlosss 26.12.23 00:49
Ну бери Тору и читай,.. на кой тебе еще и пастырь,.. так же?...миг

Всё не так просто. Раввин рассказывал, что существует три уровня понимания Торы

1) Первый - самый поверхностный - врзьми и прочитай. На первый взгляд это просто какие-то сюжетные истории

2) Оказывается растрлковать эти истории самостоятельно не так просто Причём существуют разные толкования и их достаточно много

3) Но есть ещё и третий уровень понимания, доступный толтко каббалистам. И Каббала на самом деле была создана для расшифровки Торы.


И христианские истории не так очевидны. Взять хотя быпринцип подставления левой леки, если ударили по правой. Все про это слышали, но лишь немногие христиане следуют этому принципу и ещё меньшее число может правильно истолковать его самостоятельно

#28 
Ардальоныч патриот26.12.23 06:35
Ардальоныч
NEW 26.12.23 06:35 
в ответ schlosss 26.12.23 01:19
Щас прикинул, таки у раввина есть статус, и этот статус - проповедник...

А что , у коучеров есть статус проповедовать? Можно подумать, что одни раввины проповедуют.

Ну вот сейчас многие отмечают Рождество. Но чьё это Рождество? Разве не проповедника? Или вы принципиально не отмечаете Рождество из за нелюбви к проповедникам и презрения к баранам, которые готовы слушать проповедников

#29 
Signor Molinari коренной житель26.12.23 10:09
Signor Molinari
NEW 26.12.23 10:09 
в ответ Ефим-Кривой 25.12.23 20:58

up

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#30 
Signor Molinari коренной житель26.12.23 10:12
Signor Molinari
NEW 26.12.23 10:12 
в ответ schlosss 25.12.23 21:41

Хоть я и плотно интересовался "еврейским вопросом"улыб,.. однако так и не вкурил на хрена собственно евреям, при всём их рационализме и даже некотором цинизме, нужны раввины?... тем более у них какой-то странный статус,.. не пойми кого они представляют и на каком основании?...

Ну, допустим, этим в шляпах по уставу положено,... можно понять,... а остальным евреям на кой?...

Есть у Вас мнение на этот счет, Ардальёныч?...

Конечно же есть, как ему не быть, у Ардальоныча как и у Паниковского на все есть свое особое мнение.улыб

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
#31 
6541149 патриот26.12.23 12:18
6541149
NEW 26.12.23 12:18 
в ответ Signor Molinari 26.12.23 10:12
у Ардальоныча как и у Паниковского на все есть свое особое мнение

Гуся любит?

#32 
Hoffnung393087 патриот26.12.23 13:43
Hoffnung393087
NEW 26.12.23 13:43 
в ответ schlosss 26.12.23 01:19
Ну бери Тору и читай,.. на кой тебе еще и пастырь,.. так же?...миг
А потом понял - бараны не способны самостоятельно мыслить, поэтому дают себя окучивать, и при этом кайфуют...миг

Ну вот и вернулись к тем баранам, про которых я выше написала.
Думать трудно и долго. Некоторым нечем. Или лень. Или просто совет нужен срочно. А некоторым, чтобы найти/принять решение, надо поговорить с неглупым собеседником.

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#33 
Hoffnung393087 патриот26.12.23 13:48
Hoffnung393087
NEW 26.12.23 13:48 
в ответ Ардальоныч 26.12.23 06:31, Последний раз изменено 26.12.23 14:02 (Hoffnung393087)
Всё не так просто. Раввин рассказывал, что существует три уровня понимания Торы

Это есть во всех Священных писаниях у всех народов. И в фольклере. У каждого слова несколько значений. Уровень знаний, осознанности даёт глубину понимания - только поверхностное первое значение или все, сколько есть.

Вот и получается, что каждый читает о своем..

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#34 
Ардальоныч патриот26.12.23 14:02
Ардальоныч
NEW 26.12.23 14:02 
в ответ Hoffnung393087 26.12.23 13:43

Можно и на гитаре научиться играть самостоятельно, но преподаватель покажет наиболее короткий путь к освоению инструмента. Так и любой преподаватель, наставник и т д.

Мне этот раввин обьяснил некоторые вещи которые ьез него я бы не поеял. Например, почему у евреев религиозные ритуалы лишены помпезности и торжественности?
Но до некоторых вещей я сам додумался. А именно В Германии я заметил, что немецкая и русско-немецкая публика такая же отзывчивая, как и в России, а еврейскую публику не пробить. Соьственно она и отбила у меня желание к выступлениям. Не совсем конечно отбила, но гораздо уменьшила. А бело всё в том, что концерт тем лучше проходит, чем больший процент сенсятивных, чувствительных, а попросту внушаемых людей в зале. Предельной степенью таклй внушаемости являются кликуши.Но в еврейской религиознойкультуре нет традиций кликушества. Более того, евреи не только невнушаемы, но и недоверчивы. Вспомните Паниковского из золотого телёнка»

Паниковский: я не верю Паниковский не обязан всем верить.

Или анекдот про рабиновича:

Рабинович почему вы не переходите улицу ведь горит зелёный?


Однажды выступал в еврейской общине, а там одна полная женщина в первых рядах села боком к эстраде. Ей все говорят развернитесь, а она не реагирует. Вмешался раввин ( а вы ещё говорите для чего нужны раввины) и говорит: да отстань от неё пускай сидит как хочет.


Вот и мысль пришла для чего ещё нужны раввины. Раввин всегда в авторитете, авторитеты необходимы- вспомните девяностые


#35 
6541149 патриот26.12.23 14:36
6541149
NEW 26.12.23 14:36 
в ответ Ардальоныч 26.12.23 14:02
почему у евреев религиозные ритуалы лишены помпезности и торжественности?

А "схождение Благодатного Огня" разве это не помпезность и ритуал?

#36 
Hoffnung393087 патриот26.12.23 14:45
Hoffnung393087
NEW 26.12.23 14:45 
в ответ Ардальоныч 26.12.23 14:02

У евреев нет золотых куполов, но помпезности и повседневных вы@бонов у них более чем достаточно)

Жили-были три поросёнка - наф-наф, нах-нах и пох-пох
#37 
Ардальоныч патриот26.12.23 14:52
Ардальоныч
NEW 26.12.23 14:52 
в ответ 6541149 26.12.23 14:36, Последний раз изменено 26.12.23 14:52 (Ардальоныч)
А "схождение Благодатного Огня" разве это не помпезность и ритуал?

Это у христиан, а не у иудеев.В Иерусалиме есть и другие конфессии

#38 
Ардальоныч патриот26.12.23 14:56
Ардальоныч
NEW 26.12.23 14:56 
в ответ Hoffnung393087 26.12.23 14:45, Последний раз изменено 26.12.23 14:57 (Ардальоныч)
повседневных вы@бонов у них более чем достаточно)

Но у нас с раввином шёл разговор исключительно о религиозном ритуале, когда раввин зачитывает текст из Торы и совершает при этом ритуальные суетливые перемещения.

На хто раввин ответил образно: Чем хуже пел кантор, тем лучше прошла служба.

Смысл слов раввина означал первостепенную значимость самой сути ритуала, его содержательной части перед перед формой его проведения

#39 
Elissey Забанен до 19/11/24 17:27 патриот27.12.23 11:37
Elissey
NEW 27.12.23 11:37 
в ответ Ардальоныч 25.12.23 11:47

Где тогда конкретные формулы, как выводить и привести

Группа Квазар Позитив и Познание
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все