Deutsch

Информация к размышлению

46262  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Анна Лог местный житель09.12.12 10:59
Анна Лог
09.12.12 10:59 
Последний раз изменено 09.12.12 11:18 (Анна Лог)
Предлагаю давать в этой теме ссылки на информацию, которая нас потрясла, удивила, заинтересовала. Возможно, это будет интересно и другим участникам.
Мне сегодня попалась на глаза такая информация: Больную раком девочку в коляске выгнали из храма. Выгнали, потому что мама не согласилась взять дочь на руки. Представители монастыря все отрицают (см. комментарии). Но дыма без огня не бывает. Лично мне странно, что и с прогулочными колясками в монастырь заходить нельзя. Но из первой статьи однозначно не ясно, в какой коляске - прогулочной или инвалидной - был ребенок.
#1 
Хмельной Заяц коренной житель09.12.12 11:27
Хмельной Заяц
NEW 09.12.12 11:27 
в ответ Анна Лог 09.12.12 10:59
это были Сонечка Вакина и ее мама, на материнстве тема про них есть. Сонечке не смогли помочь в Лондоне и сейчас они дома. В теме мама писала подробности этого случая :(
#2 
Анна Лог местный житель09.12.12 11:43
Анна Лог
NEW 09.12.12 11:43 
в ответ Хмельной Заяц 09.12.12 11:27
Спасибо! Нашла тему на Материнстве, цитирую оттуда:
В ответ на:
Эта ситуация с монастырем действительно про нас, я про это рассказала только организатору в хосписе когда мы вернулись и не ожидала что это примет общественный оборот. Вчера мы с моей мамой и Соней пошли из хосписа в монастырь, чтобы попасть на вечернюю службу. Сначала было все хорошо, мы заехали в храм, конечно на коляске. Кроме того что Соня тяжелая и весит 17.5 кг, мне действительно тяжело ее носить, тем более долго, я вообще стараюсь лишний раз ее не трогать. Ведь она парализована, не держит даже головку, ручки и ножки плетнями свисают и могут подвернуться если неловко зацепить. Да и от лишних перемещений она то пятнами покрывается, то дыхание хрипящее становится. До этого мы приходили в храм и ничего нам не говорили. А вчера подошла монахиня и строго сказала что на колясках в храме ездить нельзя, надо взять на руки, а коляску снаружи оставить. Я ей ответила что ребенок очень болен, не может сам стоять и у меня сил не хватит ее держать. Сонечка тихонечко дремала в колясочке, никому не мешала. Монахиня ответила: "Матушка, я вам все сказала". Я не послушалась, осталась на месте, тем более уже началась служба. Но монахиня не поленилась, привела еще одну и они попытались нас опять выставить. Я была обижена очень и в слезах сказала обеим что им перед Господом придется отвечать что больного раком на последней стадии ребенка, которому и жить может осталось последние денечки, они хотят выставить из дома Господня, и что из-за таких как они люди перестают в храм ходить... Может и грубо было, но и с нами не церемонились. Но после таких моих слов от нас отстали и мы отстояли службу.
Прости меня Господи, грешную, коли не так выражалась в твоем доме!

В ответ на:
Ребятушки мои хорошие, я когда пришла в нашу комнату хосписа после храма, старалась не думать об этом, простить и не обижаться как Господь нам всем и велел. К нам вечером приходила Виктория, принесла забавную обезьянку, мы попили чай и я даже ей не рассказала об этом, и муж узнал только сегодня из новостей на сайте когда спросили не про нас ли это)) это значит что я отпустила эту историю и не накручиваю себя. Самое главное что мы побыли на службе, помолились и Сонечка там с удовольствием поспала.)) Она всегда любит Божий Дом. Обида была именно в тот момент когда после объяснений что ребенок болен, монахиня удалилась и потом пришла с еще одной. Вот тогда я подумала что нас выставят, защищалась конечно. Но не кричала! Конечно, на повышенном тоне говорила, но ровно те две фразы что я написала в прошлом посте. Не больше! И как я могла кричать- уже началась служба! Потом еще постояла- тихо поплакала от обиды, я сейчас то железная леди, то на ровном месте плачу. Но потом помолилась, попросила у Бога за себя прощения и чтобы сестер этих простил, легче стало.
Просто сама подобная ситуация когда служащие храма, но в основном просто бабки- прихожанки, указывают людям что те сделали не так, а иногда и вовсе выставляют из храма, нередкая. Недавно только услышала от одной мамы ее историю как она с сыном пришла в храм. Сыну было 5 лет, после черепно- мозговой травмы, он сам маму попросил отвести его в церковь. При входе бабки велели ему снять головной убор. Им объяснили что ребенок болен. Но... Так и не пустили. Ребенок умер через пару месяцев, так и не попав в храм как хотел...(((
В Англии мы в православной церкви заезжали на этой же самой детской коляске и никто слова не говорил. Иногда под конец я не вынимала ее из коляски- батюшка сам не велел ее тревожить, подходил к ней и причащал ее, прямо сидя в коляске. Там маленькие дети бегают во время службы и на проповеди священники сами говорят что им радостно видеть и слышать детей. Иисус говорил: не препятствуйте, пусть дети приходят ко мне. (прости, Господи, если неточно, но недавно сама в св.Евангелие читала, может не дословно процитировала). Мир Вам, добрые люди! И спасибо за все!

#3 
Анна Лог местный житель09.12.12 12:03
Анна Лог
NEW 09.12.12 12:03 
в ответ Анна Лог 09.12.12 11:43
На Материнстве заодно узнала новости о Жане Боркине, для которого мы тоже проводили сбор: http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1605988&st=1230. Маму в чем-то понять можно, но выражаться в таком тоне - бестактно по отношению к жертвователям. Тоже информация для размышления.
#4 
eulka патриот09.12.12 18:06
eulka
NEW 09.12.12 18:06 
в ответ Анна Лог 09.12.12 12:03
Мы как-то обсуждали, что считается помощъю, что можно отнести на необходимые расходы, а без чего можно обойтисъ. Случайно узнала, что естъ семъи, где с ребенком живет не толъко мама( папа), но и вся семъя здесъ и давно, все проживают на финансы спонсоров, логично, если оба не работают. Не знаю как вам, а мне не по себе. Нахожу это ненормалъным.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#5 
Хмельной Заяц коренной житель09.12.12 20:31
Хмельной Заяц
NEW 09.12.12 20:31 
в ответ eulka 09.12.12 18:06
в некоторых случаях считаю присутствие обоих родителей необходимостью ну или если не необходимостью то позволительной "роскошью". Много факторов имеет значение - "тяжесть" состояния ребенка, его эмоциональное состояние, да даже желание обоих родителей находиться рядом со своим ребенком в тяжелый для него период, желание провести каждый день вместе, т.к. дней может быть не так много. Я понимаю что все это на деньги жертвователей. Но на мой взгляд лучше спонсировать пребывание обоих родителей в чужой стране чем бездумные траты только мамы или папы что случается тоже достаточно часто.
#6 
eulka патриот09.12.12 20:54
eulka
NEW 09.12.12 20:54 
в ответ Хмельной Заяц 09.12.12 20:31
Согласна с этим:
В ответ на:
"тяжесть" состояния ребенка, его эмоциональное состояние, да даже желание обоих родителей находиться рядом со своим ребенком в тяжелый для него период, желание провести каждый день вместе, т.к. дней может быть не так много.

А если живут с самого начала лечения с болъным ребенком- мама, папа и еще один ребенок( здоровый)? И главное- не всегда это знают те, кто жертвует. А другие родителеи стараются съэкономитъ, папа работает и содержит болъного ребенка с мамой, и семъя тратит пожертвования толъко на лечение... Папа за свой счет прилетает 1-2 раза в год навеститъ...Я в сомнении...каждый по совести решает...по моей-это не нормалъно.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#7 
Хмельной Заяц коренной житель09.12.12 21:17
Хмельной Заяц
NEW 09.12.12 21:17 
в ответ eulka 09.12.12 20:54
В ответ на:

А если живут с самого начала лечения с болъным ребенком- мама, папа и еще один ребенок( здоровый)?
каждый случай разный. Может диагноз ребенка таков что родители хотят ни на секунду с ребенком не раставаться, может у них нет бабушек и дедушек которые будут смотреть за вторым ребенком, да таких "может быть" множество.Я не могу их осуждать. Хотя бы потому что поставив себя на их место понимаю что мой муж бросит все что бы быть с ребенком. Так же как и я. Вместе. А не по очереди.
В ответ на:
И главное- не всегда это знают те, кто жертвует.
Это я не считаю правильным. Но жертвователи многого не знают. Я не знаю семьи которая во всем была бы честной с жервователями - всегда что небудь скрывается.
В ответ на:
А другие родителеи стараются съэкономитъ, папа работает и содержит болъного ребенка с мамой, и семъя тратит пожертвования толъко на лечение... Папа за свой счет прилетает 1-2 раза в год навеститъ...
Вы наверно о Катюшке и ее семье. Да они конечно пример в этом. НО я уверена что подовляющее большенство тек кто помог собрать деньги согласились бы что бы эта семья жила вместе в Германии на деньги жертвователей.
#8 
eulka патриот09.12.12 21:21
eulka
NEW 09.12.12 21:21 
в ответ Хмельной Заяц 09.12.12 21:17, Последний раз изменено 09.12.12 21:23 (eulka)
Получается те, кто честны- в проигрыше. И неправильно это все- денъги собираются на ЛЕЧЕНИЕ ребенка, а не на проживание осталъных членов семъи. Изначалъно, когда клич кидается- пишут- помогите на лечение. Чем болъше узнаю, тем менъше желание таким помогатъ...
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#9 
Хмельной Заяц коренной житель09.12.12 21:29
Хмельной Заяц
NEW 09.12.12 21:29 
в ответ eulka 09.12.12 21:21
В ответ на:

Получается те, кто честны- в проигрыше.
как и в "здоровой" жизни.
В ответ на:
денъги собираются на ЛЕЧЕНИЕ ребенка, а не на проживание осталъных членов семъи.
Во многих случаях одно без другого не получается. Я понимаю что Вас возмущает, я раньше так же не могла понять когда едут всей семьей на деньги собраные по копейке. Сейчас поменяла свое мнение. Случаи слишком разные бывают.
В ответ на:
Чем болъше узнаю, тем менъше желание таким помогатъ...
благотворительность это вообще весьма грязное дело. ИМХО. Но позволяет спасать детей.
#10 
Анна Лог местный житель10.12.12 00:39
Анна Лог
NEW 10.12.12 00:39 
в ответ Хмельной Заяц 09.12.12 21:29, Последний раз изменено 10.12.12 00:56 (Анна Лог)
Даже если смотреть на вещи только прагматично - скрывать проживание членов семьи от жертвователей в век интернета в нашем глобальном мире, по-моему, просто недальновидно. Если почитать переписку в группах поддержки, часто чувствуется очень сердечное отношение жертвователей к больному ребенку и родителям. Поэтому благотворителям, наверное, можно по-хорошему объяснить, почему обоим родителям и другим членам семьи очень важно побыть с ребенком в такой сложный период. Сомневаюсь, что можно было бы объяснить то же самое здесь больничной кассе, чтобы они оплатили пребывание и больничный маме и папе. Как жертвователь я бы не смогла поддерживать семью дальше, заметь я какой-то преднамеренный обман с их стороны.
Еще у меня практический вопрос. Как вся семья получает право на длительное проживание здесь? Получают медицинскую визу как сопровождающие, а потом отсрочку? По опыту знаю, что получить визу даже на короткий приезд к больному бывает сложно.
#11 
Хмельной Заяц коренной житель10.12.12 09:28
Хмельной Заяц
NEW 10.12.12 09:28 
в ответ Анна Лог 10.12.12 00:39
первое приглашение клиника делает для обоих родителей или бабушек-дедушек, вообщем для кого запросят. Потом просто продлевают. Если только мама сначала приехала а потом хочет и папа то здесь могут быть сложности т.к. гостевая виза дается на максимум 3 месяца в полугодие а продлевать ее в германии сложно. т.е. надо просить новое приглашение из клиники и делать мед.визу и для папы.
#12 
Анна Лог местный житель10.12.12 09:41
Анна Лог
NEW 10.12.12 09:41 
в ответ Хмельной Заяц 10.12.12 09:28
Поняла, спасибо!
#13 
eulka патриот10.12.12 11:38
eulka
NEW 10.12.12 11:38 
в ответ Хмельной Заяц 10.12.12 09:28
В ответ на:
первое приглашение клиника делает для обоих родителей или бабушек-дедушек, вообщем для кого запросят.

Это мне тоже понятно. А как делается запрос на ВСЮ семъю? Логично включитъ обоих родителей, но КАК включают старших- младших здоровых детей ?
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#14 
Хмельной Заяц коренной житель10.12.12 11:57
Хмельной Заяц
NEW 10.12.12 11:57 
в ответ eulka 10.12.12 11:38
наверно так же как и родителей, обосновывают что некому с детьми дома остаться. Больнице то в принципе все равно кто и сколько приедет. Главное финансов достаточно на всю семью (а финансов как правило достаточно, пусть и пожертвованых на лечение но откуда и на что деньги никого не спрашивают)
#15 
mandarin коренной житель10.12.12 20:50
mandarin
NEW 10.12.12 20:50 
в ответ Хмельной Заяц 10.12.12 11:57
н.п. стырила с группы " Кто если не мы?"
Доноры детям, Подари жизнь: Если дети умирают от рака, то не потому, что рак неизлечим. Рак излечим. Это опасное, тяжелое, но излечимое заболевание. Просто мы не лечим детей.
Десять лет назад в России выживало 5% детей, заболевших раком. В Америке и Европе тем временем выживало 70%. Теперь мы обучили врачей и освоили современные технологии лечения. Сегодня в России выживает половина, 50% заболевших раком детей. А в Америке и Европе 80%. Мы отстаем на 30%. Каждый год в России 5 тысяч детей заболевают раком. Из них 50% -- две с половиной тысячи детей - выживают благодаря современному лечению. А еще 30% -- полторы тысячи детей каждый год могли бы выжить, но умирают, потому что им не хватает лекарств и оборудования, современных клиник и квалифицированных специалистов, донорского костного мозга и донорской крови. Все это можно было бы купить за деньги. Каждый год в России полторы тысячи детей могли бы выжить, но умирают, просто потому что у нас не хватило денег.
В Беслане погибло 186 детей. Это почти десять Бесланов каждый год. Просто потому что не хватает денег на лечение.
Почему в России нет ни одного современного детского онкогематологического центра и только три клиники делают пересадку костного мозга, а в Германии девяносто клиник? Почему в России, где только 10-ти процентам детей, больных раком крови и нуждающихся в трансплантации костного мозга, делают эту тяжелую операцию, нет банка донорского костного мозга. Почему матери больных детей, нуждающихся в ежедневном переливании облученной донорской крови, ездят из Российской Детской Клинической Больницы - клиники Института Детской Гематологии с пакетами донорской крови через всю Москву, чтоб облучать кровь. Почему в Институте нет аппарата для облучения крови? Он стоит 200 тысяч долларов. Как автомобиль, на котором ездит любой правительственный чиновник и любой уважающий себя руководитель крупной компании. Мы верим, что нет на земле человека, который отказался бы спасти полторы тысячи детей, если бы знал, что может спасти их. Мы думаем, что люди государства и бизнеса находятся в плену предрассудков и устаревших мрачных мифов, которыми овеяно слово "рак".
Мы думаем, что государственное финансирование и благотворительность в сфере детской онкологии так скудны, просто потому что люди не знают, что рак излечим. Мы хотим рассказать, что рак излечим. Мы хотим рассказать, что организм ребенка способен выдержать тяжелое лечение, которого зачастую не может выдержать взрослый.
#16 
snadeshda завсегдатай11.12.12 09:29
snadeshda
NEW 11.12.12 09:29 
в ответ mandarin 10.12.12 20:50
а можно ссылку на группу, что то я ее не нашла... спасибо заранее
#17 
mandarin коренной житель11.12.12 10:41
mandarin
NEW 11.12.12 10:41 
в ответ snadeshda 11.12.12 09:29
Она в одноклассниках, не на германке.
#18 
eulka патриот26.12.12 21:19
eulka
NEW 26.12.12 21:19 
в ответ mandarin 11.12.12 10:41
н.п. как инфо.
В одной закрытой группе рассказываю иногда о Кате Ларионовой. Девочки из той группы на Новый год перевели Катиной маме денъги на счет. Понятно, что денъги на лечение собраны, но живут Ларионовы на то, что зарабатывает в Украине папа, а потому трудно. Так что огромное спасибо тем, у кого доброе сердце и желание помочь.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#19 
eulka патриот30.12.12 19:13
eulka
NEW 30.12.12 19:13 
в ответ eulka 26.12.12 21:19
Я от всей души благодарю Таня Ona2006 за перевод маме Кати Ларионовой 100 евро и Марию marusja* за перевод 50 евро. У Кати папа приехал на Новый год,
Алина-мама благодарит от всего сердца за помощъ
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все