Пришло время планировать летний отпуск. Хочется в многодневный поход. Готов взяться за планирование и "прокладку" маршрута, если никого более опытного не найдётся. Ориентировочно на середину августа.

Может у кого есть уже готовые идеи и планы? Даты ещё можно изменить.

Что касается отпуска, то я ещё планирую взять одну неделю в начале сентября. Это самая лучшая пара для походов.

а что за поход? Куда и насколько?

Пока ещё точных планов нет. Дней на 5-10, там где не сильно многолюдно и можно пройти без специального снаряжения.

Давайте с нами Dolomiten Höhenweg Nr.1 в начале сентября пройдём. Там есть как варианты с клеттерштайгом так и без него. Просто на некоторых этапах разделимся на пару часов и всё.

Я бы с удовольствием, но тогда надо с датами определиться, второй раз поменять не смогу.

Какой набор/сброс высоты в день на этом маршруте ( Dolomiten)? Если до 800 , то я бы тоже присоединился. Если более 1000, то нет(.

Посмотрел сейчас этапы, третий и четвёртый оочень интенсивные.

Мне эти этапы радости не принесут (.

Особенно четвёртый.

Strecke 21,9 km

Dauer 9:45h

Aufstieg 822 hm

Abstieg 1608 hm

Саша, на каких высотах тебе приходилось бывать? Есть ли желание и силы взойти на 3000ник?

Есть конечно. Только там, где без снаряжения залезть можно.

Если сейчас начать интенсивно ходить, то к сентябрю можно немного привыкнуть к нагрузкам. Да и длинные этапы можно попробовать разбить.

+++ Если до 800 , то я бы тоже присоединился.+++

под такие установки очень подойдет итальянское Валь Гранде

там самая высокая точка около 2300 метров, в день в любом случае больше 800 м подъема не будет

зато место абсолютно заброшенная романтическая глухомань

я бы тоже присоединился если пойти в конце октября

кстати, dim77 здесь как-то туда народ подбивал

поход туда даже и готовить не надо, все детали подробно описаны здесь :

(кста, речь конкретно о походах туда поздней осенью)

1. http://www.kombrig.net/valgrande.htm

2 http://www.kombrig.net/valgrande2.htm

Очень интересный регион.

В конце октября я бы тоже пошёл,

если без фанатизма и без 1800 hm

в день )

Если сейчас начать интенсивно ходить, то к сентябрю можно немного привыкнуть к нагрузкам. Да и длинные этапы можно попробовать разбить.

Немного разобрался)

Я смотрел Dolomiten-Höhenweg Nr.1 на странице outdooractive.com

Там он сокращён до 50 км и спресован по два этапа в день.

А тот вариант, который на странице trekkingtrails.de вполне мне подходит по силам, но длинноват( 12 дней).

Если сократить этот вариант до недели,

то я бы пошёл. Или как вариант просто

через неделю откололся от группы, спустился и уехал обратно в кёльн).

Я таки сходил второй раз в Валь Гранде в октябре. Будут вопросы,постараюсь ответить,хотя лучше Комбрига конечно вряд-ли кто-то напишет.

Возможно, рвану в этом году спонтанно снова.зависит от короны.

Почему в конце октября, а не в начале сентября например? Просто для октябрьских ночей мне придётся другой спальник покупать.

Всё больше склоняюсь к походу вокруг Монблана (инфо в соседней ветке). Уж очень красиво там. Может вместо Доломитов туда рванём?

нп

Всем привет. Я новичок и опыта нет от слова совсем.

Расскажите вкратце, как проходят такие походы? Что нужно с собой? Как планировать маршрут?
какая нужна физподготовка?

Реально ли без опыта сразу в горы?

Спасибо

Я не могу утверждать, что являюсь "гуру" походного дела. Здесь присутствуют и настоящие профессионалы. Так что основой моих ответов является лишь скромный опыт последних лет, теория, почерпнутая с "Туба" и здравый смысл.

Расскажите вкратце, как проходят такие походы?

Зависит от слишком многих факторов. Начиная от способа передвижения и заканчивая родственной связью между сопоходниками.

В Альпах распространены так называемые "Hütenwanderungen", когда группа ночует в облагороженных домиках с горячей едой и тёплыми одеялами.

Что нужно с собой?

Об этом можно книги писать. Количество мнений и вариантов столько же сколько людей, увлекающихся туризмом. Существует "базовый" набор того, что должно быть в рюкзаке, зависящий от длительности/условий/организации похода плюс "персональный" довесок, который формируется на основе опыта и личных предпочтений.

Как планировать маршрут?

Это очень объёмный вопрос. И в двух словах не ответить. Я бы, например, десять раз подумал, прежде чем решиться прокладывать самостоятельно маршрут где нибудь на Кольском полуострове. А вот в Альпах - совсем другое дело. Чаще всего берётся готовый маршрут, уже кем-то пройденный и описанный.

какая нужна физподготовка?

Тоже зависит от похода. Просто по горам полазить - день-два с перепадом высот до 800-900м можно и без подготовки. Для чего-то более серьёзного лучше заранее начать тренироваться. Речь, конечно, не идёт о походах со специальным снаряжением - это совсем другая песня.

Реально ли без опыта сразу в горы?

Реально и даже необходимо. Ведь опыт горных походов не наберёшь сидя дома или гуляя по равнине. Просто нужно без фанатизма и хотя бы с минимальным багажом теоретических знаний.

спасибо за ваш ответ.

Как я понял, нужно всё таки сначала к кому-то «приклеиться». Про базовый набор сейчас посмотрю, на тубе есть много видео.

800-900 мне не интересно))

800-900 мне не интересно))

я имею ввиду не высоту гор над уровнем моря, а именно перепад высот. Но если вы профессиональный спортсмен, то тогда, конечно это может и мелочи.

А, ну тогда это другое дело)) это уже серьезно!

я, конечно же не спортсмен. Мне уже за 40...

Но нет лишнего веса, не курю и по-крайней мере стараюсь регулярно заниматься спортом...

В Альпах распространены так называемые "Hütenwanderungen", когда группа ночует в облагороженных домиках с горячей едой и тёплыми одеялами.

оно конечно хорошо с ночевками в приютах, но стоит денег и не так романтично и полностью бесплатно как с палаткой.)

если я правильно понял, то в этой ветке речь шла как раз о палаточных походах

Всё необходимое можно купить в Decathlon, там цена-качество рулит.

Планировать и смотреть маршруты можно на www.outdooractive.com или

www.komoot.de

Через день вернусь в кёльн,

напишу подробно.

Как новосибирец новосибирцу. )

К сожалению, почти на всей территории Альп установка палаток разрешена только на строго отведённых местах или с письменного разрешения хозяина земли. Исключение составляют ночёвки выше границы высотного пояса (граница растительности примерно 2200м в Альпах), но тоже не везде. Или так называемое "Not-Biwakieren" - это то чем пользуюсь я в объяснениях с местными, если меня застают за этим делом ))

Исключение составляют ночёвки выше границы высотного пояса (граница растительности примерно 2200м в Альпах), но тоже не везде. Или так называемое "Not-Biwakieren" - это то чем пользуюсь я

да, этим все пользуются кто регулярно ходит с палаткой

все нюансы уже много лет назад подробно описаны здесь

а СуперМите раз уж он начинающий посоветовал бы прочитать там вобще весь вот этот раздел

в свое время это был мой учебник который избавил меня от страха ходить в Альпы с палаткой и поставил на путь походника, теперь хожу ежегодно

Согласен, там есть качественные товары, многие служат мне не один год. Но! Для меня, например, есть две вещи, на которых я бы посоветовал не экономить - это обувь, например горные ботинки с закрытой лодыжкой (десятки раз благодарил изобретателя за то, что уберёг ногу от вывиха или растяжки). И вторая вещь - это спальный мешок, но это понимаешь только почувствовав разницу ))

Если Валь Гранде в конце октября актуально я бы тоже присоединился.

Согласен, там есть качественные товары, многие служат мне не один год. Но! Для меня, например, есть две вещи, на которых я бы посоветовал не экономить - это обувь, например горные ботинки с закрытой лодыжкой (десятки раз благодарил изобретателя за то, что уберёг ногу от вывиха или растяжки). И вторая вещь - это спальный мешок, но это понимаешь только почувствовав разницу ))

По обуви с тобой согласен, а спальный мешок при ночевках в хижинах не для тепла а для гигиены.

У меня есть разные спальники, но для хижин беру самый тонкий.

Я беру funktions t-shirt и Wandernsocken

по количеству дней. Одну кофту Fleecejake на молнии до конца,

Regenjacke, на голову Schlauchschal, Wanderhose, перчатки,

очки и крем от солнца, палочки, две бутылки воды по 0.75.

Ещё regenponcho из Мюллера за1,5 евро на случай сильного дождя.

Для ночёвки в хижинах надо иметь тапочки, лучше резиновые или

пластиковые, в них можно и после душа с мокрыми ногами и за стол к ужину.

Ещё нужен лёгкий спальник- в хижинах нет простыней, наволочек и т.д.

Полотенце у меня тоже лёгкое из декатлона, маленький шампунь и зубная паста.

Ну и одежда для хижины тоже нужна- штаны/кофта/носки.

Хижины можно выбрать например тут.

В описании есть маршрут подъёма и варианты дневных переходов.

Швейцарская часть находится на отдельном сайте.

Если Валь Гранде в конце октября актуально я бы тоже присоединился.

в этой ветке уже такой мысленный беспорядок
что уже сложно понять о каком походе и куда конкретно идет речь

или это параллельно о нескольких вариантах?

а то один вдруг описывает элементарный набор снаряги и дает ссылу на "выбор приютов"

если чо, внутри Валь Гранде нет никаких приютов, есть только биваки
палатка делает полностью независимым и позволяет двигаться без особой спешки, что очень полезно для начинающих

а то один вдруг описывает элементарный набор снаряги и дает ссылу на "выбор приютов"

если чо, внутри Валь Гранде нет никаких приютов

Я отвечал на вопрос Мити о том что надо иметь с собой и с чего начинать.

Начинать лучше все-таки с похода от хижины к хижине. Или просто подняться в одну хижину и из неё сделать два выхода на вершины.

ИМХО.

Всё отлично, пиши дальше, познавательно и интересно, побольше бытовых подробностей и фото.

спасибо за исчерпывающий ответ! Я по ходу ещё буду обязательно что-нибудь спрашивать.

Прямо, «загорелся» идеей сходить по какому-нибудь подобному маршруту

Очень рекомендую на выходных пройти WildWasserWeg Stubai

оставить машину на парковке 47.026673, 11.222052 и пройти

первые два этапа за один день до хижины Sülzenauhütte.

Если пойдёте один-вдвоем то можно не резервировать, если больше, то лучше позвонить.

Из это хижины два очень интересных, но простых дневных подъёма,

важно чтобы была ясная погода . Я с ребёнком там в снег попал в конце июля (.

Никакого спецоборудования не надо, тропа хорошо размечена.

Подъем на Aperer Freiger проще, идёт вдоль озёра и с потрясающим видом на стену,

в которой ледник оставил огромные царапины.

Невысокий подросток туда поднялся без проблем, но надо иметь перчатки.

Подъём на Wilder Freiger чуть сложнее, нужны палочки или Steigeisen , поскольку надо будет немного по наклонному снегу пройти, но панорама ещё лучше.

Справа по хребту будет ледопад с большим количеством красивых трещин, расколов.

На вершине стоят каменные развалины пограничного домика.

На итальянской стороне большой ледник!

Можно спуститься в Nürnberger Hütte или пройти к Becherhaus

Я ночевал ещё раз с подростком в Müllerhütte на итальянской стороне.

Трудно представить как можно спать в одной комнате с десятком чужих людей.Не мешает?

😂

Бывают четырёх и даже двухместные комнаты в хижинах. Надо смотреть на их страничке. Мы сейчас в доломитах в четырёхместной комнате были три дня втроём. В большинстве случаев мы бываем большой компанией и занимаем всё помещение). Раньше можно было взять спальник и тапки в хижине, но сейчас с этой короной тапок я в трёх разных хижинах не видел. И похоже надо предварительно звонить и резервировать ночёвку.

Душ - туалет в коридоре общий

почти всегда.

Иногда надо за горячую воду бросить монетку.

Обычно в комнату возвращаются уже непосредственно перед сном. А весь вечер все сидят в столовой/ едальне/ ресторане или на улице.

Едят, пьют, играют в настольные игры, ониесть везде.

Почти везде есть гитара и баян,

часто кто-то играет и

даже поёт тирольскую тратату ).

Пара фото бы не помешала

ПС

Зимой на лыжи собирается чисто мужская компания ( если блядская корона не помешает), присоединяйся, если хочешь, место и дата ещё неопределены, наверное Ишгл, хотя неточно.

Предварительное бронирование хижины в сегодняшней ситуации ОБЯЗАТЕЛЬНО. Также теперь обязательно заранее прояснить вопрос об одеялах, подушках и тапках.

Этим летом австрийские хижины требуют наличие своего легкого спальника и подушки. Итальянцы более расслаблены в этом вопросе. В Rifugio Pio XI alla Pala Bianca (Weißkugelhütte) было всё как и раньше - одеяла, подушки, резиновые тапки, но для резервации доступна половина мест от общего объёма. Мы ночевали очень вольготно в 9-ом в помещении на 16-20 человек. Для ночевки я брал вкладыш.

Некоторые высокогорные хижины в этом сезоне не открылись (Brandenburger Haus, 3277м), но зимнее помещение с печкой, дровами, одеялами, подушками доступно. С собой нужна только горелка и еда.

Туалет хоть и аля деревня, но чистый.

Иногда надо за горячую воду бросить монетку.

Я бы сказал иногда входит в стоимость проживания. В основном это за дополнительные деньги.

Brandenburger Haus

Refuge des Grands Mulets на Монблане и подход к ней

👍Респект.

Есть куда стремиться и на кого равняться).

Вспоминаю твоё видео на бюкелписте!

Да на что там равняться. Просто на лыжах держусь немного.

Будет желание присоединиться к ски-туру, дай знать.

посмотрел только что финанс-расклад на транспорт в Валь Гранде поход 10 дней во второй половине октября

полет туда-обратно Изиджэт (рюкзак 23кг в багаж****) - всё включительно ровно 100 евро на человека

на поезде из аэропорта до Валь Гранде, 12 евро максимум в один конец.

Итого все транспортные расходы 124 евро.

Вообще смешно как дешево.

**** с багажом на сайте Easyjet шаг такой: до 15 кг, до 23 кг, до 32 кг - свой стартовый вес рюка на 10 дней автономки знаю, это 17-18 кг, поэтому выбрал опцию "до 23 кг"

ну вообще шикарно...10 дней во второй половине октября я с удовольствием. Небольшой опыт есть, снаряга тоже)

Главное преимущество машины....

Главный недостаток машины - необходимость возвращаться к ней после похода, то есть потеря времени. Есть конечно вариант - сделать кольцо и вернуться к машине, но это всё равно ограничение свободы и впечатлений. Если оставить тачку на юге ВальГранде например в Чиконье, за 10дней автономного похода можно исходить ВальГранде вдоль и поперек и выйти на севере. Возврат в Чиконью, учитывая как нечасто там ходит транспорт, да еще и пересадки, займёт целый день. Я например, лично не хотел бы тратить и без того короткое время похода на это, а использовать это время на полную катушку - в день перед отлётом спуститься ближе к цивилизации чтобы рано утром сойти к вокзалу и прямых ходом в аэропорт.

Хотя, если превратить нормальный автономный поход в любительские дневные гулянки с возвратом назад, то машина могла бы быть неплохим вариантом.

Попробую заказать составить круговой маршрут
.....
.....
.....

2 День Bivacco Orfalecchio 46.013955, 8.441740

Bivacco in La Piana 46.056334, 8.419307

По расчётам 913hm auf, 572hm ab, 7,6 km, 4h30

Планирую 9h
.....
.....

- неопытному в автономных походах составлять маршрут по карте так сразу не получится поскольку как минимум незнание как изменяется рельеф и как он сказывается на передвижении (так что очень даже верно "умножение на 2 после отчетов Комбрига"). вывод о неопытности делаю на основании предыдущих месяг автора, типа не могу больше 800 м вертикали в день, предпочтение платных приютов (читай: не люблю таскать большой рюкзак) и тд. не в обиду, просто така жисть. но начинать работать с картой когда-то придется, так что все в правильном направлении.

- прют Омпио (Фантоли), у которого планируется оставить тачку, в октябре уже закрыт, только иногда открывается на выходные. в принципе приют нах нужен, но он дает парковаться на паркплаце бесплатно только тем кто ночует в этом приюте. проблема даже не в том, что когда он закрыт то закроют шлагбаум, а в том что этот регион по автовзломам аналогичен региону во Франции на Лазурном Берегу. То есть, тачку не стоит оставлять - ее может и не угонят, но раскурочить могут. пример по Франции с того же Комбрига (кста, с дельным советом как препарировать тачку для воров) - http://www.kombrig.net/canyon-du-verdon-2012.htm#06

- у всех смысл похода наверняка в том чтобы побывать в дикой природе по возможности без других туристов. приведенный выше подневный план составлен так. что кроме 2 ночей ежедневно заканчивается у бивака, то есть у здания внутри которого можно приготовить жратву из принесенного с собой провианта и спать под крышей (без палатки). если в ВальГранде будут другие туристы то почти все они будут ходить между этими биваками. в данный момент эти биваки закрыты, поэтому теряют смысл. и это даже хорошо, то есть можно использовать палатку на все 100% а не только 2 ночи и вообще ходить не по бивакам а по совсем диким местам, где вообще никого не будет даже в разгар сезона )

кстати, что будет в октябре с биваками никто пока не знает (даже само управление этого нацпарка), но может быть так, что они будут закрыты до нового года или даже уже в новом году.

на сегодня ситуация такова:

- sämtliche staatlichen Bivacchi (Colma, Ragozzale, Mottac, In la Piana, Bondolo, Straolgio, Scaredi, Bocchetta di Campo, Pian di Boit) sind verschlossen;
- alle anderen Bivacchi innerhalb und außerhalb des Parks (also im gesamten Ossola) sind zwar geöffnet, aber mit einem Betretungsverbot belegt – sie dürfen nur im Notfall benutzt werden

Это пока для начала, подробно разбирать план я пока не буду, там правда видно, что некоторые отрезки можно сделать проще (например зачем подниматься с Ин Ла Пиана на Моттак большой дугой и с промежуточным спуском на Валь Габбио, когда есть прямая и более короткая трасса подъёма без промежуточных спусков), то есть надо знать как изменяется рельеф. я себе купил армейскую 250-метровку как у Комбрига, так что хорошо видно.

вот еще что откопал, в том числе кстати подтверждение насчет не оставлять тачку без присмотра:

Biwaks in Val Grande: Ausnahmslos alle Unterkünfte sind wegen Coronapanik geschlossen. Mit einer Änderung der Situation ist 2020 nicht zu rechnen.

Rifugio Ompio (Fantoli) nur während den Bewartungszeiten geöffnet,ist von Juni bis September durchgehend, April/Mai und Oktober/November nur am Wochenende bewartet. Es sei ausdrücklich davor gewarnt, eigene Fahrzeuge am Strassenende zurückzulassen, sie laufen dort Gefahr Ziele von Vandalismusakten zu werden.

это пишут "профи"-треккеры чрезвычайно хорошо знающие Валь Гранде и живущие там так что стоит прислушатся.

ЗЫ

Насчет второго дня меня терзают смутные сомненья:

2 День Bivacco Orfalecchio 46.013955, 8.441740

Bivacco in La Piana 46.056334, 8.419307

По расчётам 913hm auf, 572hm ab, 7,6 km, 4h30

Планирую 9h

Не имея достаточного опыта идти на самый опасный участок Валь Гранде я бы сказал опрометчиво.))

Это как раз тот участок который иллюстрирован у Комбрига такой фоткой:

на этом отрезке (Bivacco Orfalecchio -> Bivacco in La Piana) правда есть пещера "Арка", где можно переночевать,

но это удлиннит процесс на целый день

Что-то я не пойму, кто и куда собирается. Кто в Валь Гранде на осень, создайте отдельную ветку, чтобы было ясно. Кто в Доломиты тоже. А то вообще не понятно, кто и куда конкретно собирается.

В Доломиты уже наверное никто. Я в начале сентября иду по ТМБ. Как подготовлю этапы отпишусь в соседней ветке.

Я в начале сентября иду по ТМБ. Как подготовлю этапы отпишусь в соседней ветке.

Если налегке от хижины к хижине, то я бы тоже наверное рискнул.

Val Grande похоже закрыт.

У меня есть швейцарская виньетка на этот год, если чё

я собираюсь с палаткой. Удобность этого маршрута в том, что там очень много "диких" кемпингов, где можно официально ставить палатки. Это значит, что ты почти не ограничен по времени и расстоянию. Можно спокойно не торопясь пройти весь маршрут, любуясь горами и наслаждаясь ночёвками в палатке.

Понятно.

Я к сожалению пасс(.

Вчера вернулся с Val Grande,

пять дней в одиночку.

Разберусь с делами напишу).

Интересно, жду

Мы кстати пока ехали на велосипеде через Альпы тоже поняли для себя Приемущество палатки.

Ты не завязан на резервации в отеле или хюте. Проехал дальше и без проблем, или не доехал до запланированного кемпинга тоже не беда.

Карту Val Grande 1:25000 можно спокойно купить на Амазоне

Правая часть, ближе к озеру это уже номер 13

Машину оставил на стоянке, как и предполагал , там места хватает на 8-10 машин.

Первый день шёл вместе с соседом, потом у него были дела в Feriolo, на берегу Lago Maggiore и после первой ночи он вернулся, забрал машину и уехал.

Весь маршрут выглядит примерно так

Синии флажки место ночёвок, а красные это маршрут.

Вообщем и целом ехать туда не стоит, такие рельеф есть и вокруг Кельна. На четвёртый день увидел ещё двух людей. Один раз пришлось ночевать на камне у реки.

В июне я был пять дней с детьми в Доломитах, там нагрузка была примерно такая же, но виды гораздо интереснее,

туда я бы ещё раз поехал, а в Val Grande нет.

Единственный интересный момент за пять дней это подъем на Pizzo Proman (2099), откуда видно озеро

Там на вершине остатки военных траншеи и каких-то укреплений

В пункте А я ночевал, не дойдя примерно 800 метров до Bivacco in La Piana. Стало смеркаться и в лесу искать тропу стало сложно.

Использовал outdooractive,

у соседа в первый день был komoot.

Он пожалуй точнее и удобнее.

Две хижины, в которых я ночевал были открыты

Дрова были и в обеих, но в этой была вода в канистрах, а во второй вода лилась из крана на улице.

Про комоот и outdoor.

Я всегда был поклонником outdoor, наверное лет пять точно как им пользовался, этим летом друзья предложили попробовать комоот.

Так вот комоот действительно удобнее, как оказалось особенно с функцийей оффлайн карт.

Да , у меня такое же впечатление.

Карты я все загрузил заранее,

GPS меня и моё движение на этих

картах показывает, но если включаешь режим навигации, то выдаётся ошибка - kein GPS Signal.!!

Хотя на карте я двигаюсь.

И он не писал соответственно мой пройденный трек.

У комота всё это работало.

И даже маршрут составлять гораздо сложнее, т.к. в списке карт трудно разобраться. На одном участке эта карта более подробная и указана тропа, а на другом участке другая карта лучше.

Натянутые цепи на маршруте символические, хорошо ещё что я обвязку не взял.

И фотки с девачками на подъёме это просто на память. Там высота три метра и угол 35 градусов. И только в одном месте эту цепь нельзя было обойти.

Туда стоит идти только если слишком много свободного времени.

Мы себе взяли часы suunto 9

Очень даволен, пишет весь трек и даёт много полезной информации. Да и телефон не так быстро садится.

У меня раньше из-за одновременно работы нескольких "аппов" часто что либо обрывалось или трек не писал или ещё что, хотя телефон не старый был. Да точнее и есть ещё.

А теперь голову не забиваю, кнопку нажал и пошёл. И высоту показывают и пройденный путь. Да и много всего.

В конце дня при желании можно графику посмотреть и статистику.

А телефон теперь больше для фотографий и навигации.

И батарейка в часах хорошо держит. При обычном режиме почти неделю, в походе раз в три дня на зарядку, может в 4.

Рекомендую.

У меня suunto 9 без барометра для меня достаточно. У кого денег больше или нуждается в этой функции может и с барометр брать.

Ну а как показывает графику в конце дня можно в моих видео увидеть.

Очень удобно было особенно когда на цугшпитце летом поднимались.

Они ещё и навигировать могут. Но мне телефоном проще.

Вчера вернулся с Val Grande,пять дней в одиночку.Разберусь с делами напишу)

👍👍

Было бы неплохо узнать подробности.

Сам подумываю в этом году ещё куда-то рвануть на недельку.

отличная "прогулка"! Тоже так хочу...

Туда стоит идти только если слишком много свободного времени.

точно. когда мало времени, нет опыта и знаний, но в наличии только желание показаться очень крутым, то получается отпетая хуня

точно. когда мало времени, нет опыта и знаний,

Много свободного времени только

у хронических социальщиков.

А знаний - у диванных ассов.

Скромность украшает. Ага))