Deutsch

Поговорим о толерантности

652  
nadeжda коренной житель26.12.15 02:49
nadeжda
NEW 26.12.15 02:49 

Совсем недавно к представителям сексуальных меньшинств было приковано пристальное внимание.


Страсти кипели нешуточные.
Конечно я о русскоязычных сайтах говорю.
Чего только не писали россияне, украинцы и русскоязычные, живущие вне бывшего СССР.

Впрочем тут я несколько неправ.
По моим наблюдениям живущие в Израиле, Америке, Германии русскоязычные не так уж неистовствовали по поводу сексуальной ориентации победителя Евровидения.
Во всяком случае меньшая часть по сравнению с Россией и Украиной бушевала.

Может быть окружение всё-же влияет?

Теперь к заявленной теме.

Клаус Воверайт - гомосексуалист


Министр иностранных дел и вице-канцлер предыдущего правительства
Гидо Вестервелле- тоже


Примеры можно продолжить, но этого, я думаю, достаточно.

Одна из замечательных особенностей жизни в Западной Европе и в Германии в частности - толерантность.

В том числе спокойное отношение к взглядам, правам, наклонностям других.

Свидетельство тому этот автомобиль на дюссельдорфском карнавале

https://fotki.yandex.ru/next/users/gregormichael/a...

Verein сексуальных меньшинств.


PS Сначала я думала написать подробнее, но потом решила что не буду мешать высказаться желающим.
Если таковые будут, конечно.

#1 
nadeжda коренной житель26.12.15 18:39
nadeжda
NEW 26.12.15 18:39 
в ответ nadeжda 26.12.15 02:49

Кстати о толерантности и её рамках.

Депутат бундестага (парламента) Дати подал в отставку, потому что было установлено что он покупал через и-нет фото голых детей


На момент карнавала об этом стало известно (то-есть в отставку он на тот момент не подал)

На подобное толерантность в Германии не распространяется.

#2 
nadeжda коренной житель26.12.15 18:41
nadeжda
NEW 26.12.15 18:41 
в ответ nadeжda 26.12.15 18:39

Я оба явления, как гетеросексуальность, так и гомосексуальность принимаю одинаково толерантно, до тех пор, пока это не сопряжено с манипуляциями и/или насилием, обманом.

Педофилия, это другое.

Безусловно, пристрастие к оному тоже имеет свои основания, но, по моему личному мнению, оба участника отношений должны:
1. Оба хотеть таких отношений
2. Быть в здравом уме
3. Осознавать возможные последствия и быть готовыми нести ответственность за свои действия
Именно по этой причине, гомо и гетеро - дело личное, а вот педо - это уже, так сказать, общественное, по скольку ребёнок - это ребёнок.

#3 
nadeжda коренной житель26.12.15 18:43
nadeжda
NEW 26.12.15 18:43 
в ответ nadeжda 26.12.15 18:41

Хочу сделать акцент на том что ТОЛЕРАНТНОСТЬ понятие более широкое, чем рекация или отношение к представителям сексуальных меньшинств.

Прежде всего (ГЛАВНОЕ) это терпимость к иному мнению.

И расстрел в Париже работников редакции газеты карикатур - тоже из серии о толерантности.

#4 
nadeжda коренной житель26.12.15 18:48
nadeжda
NEW 26.12.15 18:48 
в ответ nadeжda 26.12.15 18:43

В Германии события в Париже вызвали шок, карикатуры видели все, на разных телеканалах по этому поводу были многочисленные ток-шоу, Маркель,

вместе с первыми лицами большинства стран мира была на демонстрации в Париже.
Джон Керри (США) принёс свои извинения за то что приехал позднее.

От России не было никого.
Возможно поэтому россияне карикатуры не видели?

#5 
nadeжda коренной житель26.12.15 18:50
nadeжda
26.12.15 18:50 
в ответ nadeжda 26.12.15 18:48, Последний раз изменено 26.12.15 18:52 (nadeжda)

Один из самых симgатичных городков в среднем течении Рейна называется Линц на Рейне
Linz am Rhein
http://www.fotourizm.ru/rasskasat/linc__zhemchuzhi...

Там у старейшего в земле Райнланд Пфальц ратхауса есть замечательный фонтан


Демократия называется



#6 
nadeжda коренной житель26.12.15 18:53
nadeжda
NEW 26.12.15 18:53 
в ответ nadeжda 26.12.15 18:50

Народ-суверен на верхней площадке наблюдает как в его интересах трудятся чиновники из городского совета.
Чиновникам можно голову повернуть, руку или ногу.



И это не преувеличение и не фантазия.
В Германии государство для нарола, а не наоборот.

И толерантность с демократией тут достаточно укоренились. Поэтому мне не всегда удаётся спокойно наблюдать за происходящим в мире.
В частности считать что убитые журналисты сами виноваты что в своей стране позволили себе карикатуры на ислам, на иудаизм и, о боже, на папу римского!

В Европе принято делать так - предъявлять претензии через суд.

#7 
ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот26.12.15 19:01
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 26.12.15 19:01 
в ответ nadeжda 26.12.15 18:53

Приведу цитату из обсуждения на другом форуме


Я понимаю вашу точку зрения по поводу терпимости и негодования в связисо случившимся, и я тоже за свободу слова и мысли, но при условии, что это не оскорбляет другого. Мы не можем требовать демократии от других, пока не умеем ею пользоваться сами. В любом обществе есть правила и в Европе это понимают, только не учитывают, что ни сама Европа, ни мир вцелом уже не те, что были когда-то. А значит и правила нужно тоже адаптировать.
Игнорировать реальность, значит играть с огнём. Этот случай тому пример.
#8 
ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот26.12.15 20:26
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 26.12.15 20:26 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 26.12.15 19:01

И ещё одна цитата


Хочу привести один пример. Может быть, он покажется не совсем из этой оперы, но, как мне кажется, ярко иллюстрирует разность взглядов, которая

становится очевидна в последнее время. Несколько лет тому назад в одном из моих учреждений произошёл вопиющий случай – одна из педагогов

(исключительно из хороших побуждений) отправила двух первоклассников в ближайший магазин, чтобы те купили булочки для всей группы детей (за

окном уже вечер, а их ещё не забрали родители), снабдив их при этом своими деньгами. Я была возмущена – ведь опытный педагог подвергла опасности жизнь и здоровье доверенных ей детей!
Я пригласила родителей, чтобы принести свои извинения и сообщить о принятых мерах. До сих пор вспоминаю этот диалог с недоумением. Один из отцов мне заявил: «Конечно, это возмутительно! Мой сын не шестёрка, чтобы бегать за хлебом для других детей!!!»
К чему это я… уверена, если бы мы встретились с этим индивидуумом на форуме за обсуждением любой темы, то бесконечно говорили бы на разныхязыках, как две параллельные прямые, которые НИКОГДА не пересекутся…
#9 
ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот26.12.15 20:29
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 26.12.15 20:29 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 26.12.15 20:26

Наверняка бывает и так что разница между уровнем жизни в России и Европе не видна. Каждый видит по-своему и то что мне видится по-одному,другомку видится иначе.
Не моя задача кого-либо в чём либо убеждать.
Поскольку форум это всё-же место где можно обменяться мнениями, я и написал как вижу ситуациюс толерантностью (терпимостью) в Европе.
Так жа как и с демократией.
Конечно я допускаю что кто-то считает несовместимыми демократию и толерантность.
Каждый имеет право на сво мнение.
Хорошо когда беседа проходит в рамках приличсия. Думаю тут меня поддержат все уастники темы.
======
Маленькое (и конечно же незничительное) наблюдение.
Только что В.В.Путин запретил отменять электрички (в каких местах я не вникал).
Через час после его выступления решение об отмене электричек отозвали.
Представить себе похожую ситуацию с канцлером Германии невозможно.
Но, как я написал, это конено ерунда.
Нельзя представить Меркель с многочасовыми отвветами на вопросы корреспонденов, невозможна передача в полном объме её выступления на мероприятии работников искусств с дружескими рекомендациями...
А так – конечно всем командует Америка. улыб

#10 
nadeжda коренной житель27.12.15 09:52
nadeжda
NEW 27.12.15 09:52 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 26.12.15 20:26, Последний раз изменено 27.12.15 09:53 (ГРЕГОРМИХАЕЛ)

Да, обсуждение там получилось эмоциональным. улыб

=========================

Выскажу мнение большинства швейцарцев:
Мусульмане, приезжающие на ПМЖ в Европу должны принимать не только социальные льготы, но и считаться с другим мировоззрением.
Не

все женщины, имеющие внебрачные связи с мужчинами - проститутки. Работа

проститутки - тоже нормальная работа, никто её не презирает и не

оскорбляет.
В Европе не молятся Аллаху и рисуют карикатуры на кого

хотят. Кому не нравится, может в Европе не жить. Со своим уставом не

лезут в чужой монастырь.
Ситуация Франции - специфическая,

присутствует чувство вины перед бывшими колониями, у нас такого

исторически нет и созданы такие условия, что иностранцы должны себя

вести в соответствии с принятыми нормами, а то - быстро вылетят!


#11 
ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот28.12.15 11:29
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 28.12.15 11:29 
в ответ nadeжda 27.12.15 09:52

Eсли вы заглянете в цитируемую тему то увидите какая буря в миске была там поднята!

Цитаты из "первоисточников", сомнительные приёмы дискуссии, попытки отвлечь от сути...

И всё это сопровождалось надавливанием на минусики.


Потом "свой" (давнишний участник форума) написал то же что и я, и ему..... стали ставить плюсики.

PS Его литературные способности конечно явно выше моих.


Так что же он написал?

Ну, во-первых ВОТ вся тема


А вот тот-самый текст


Keisi Почитал я ваши определения и задумался... Не могут миллионы мух ошибаться. В том смысле, что слово tolerance все-таки переводится не только, как медицинский термин. Полез копать. Выяснилось, что как медицинский термин слово вошло в обиход в 1953 году. А уже в Полном словаре иностранных слов, употребляемых в русском языке М. Попова (Москва, 1907) слово "толерантность" имеет значение " терпимость к чему-либо, особенно же в вопросах религиозных". Увы, но я полагаю, что вы просто перепечатали довольно широко распространенную в интернете статью, ценность которой - ноль. Я сам её много раз видел, пока докопался до истины. Извините. Напоследок - значения слова из "Вики": Толера́нтность (лат. tolerare — терпеть, переносить, выносить, привыкать) может означать: Толерантность в социологии и психологии — терпимость, умение спокойно, без враждебности воспринимать чужой образ жизни, поведение, обычаи, чувства, мнения, идеи, верования, признавать право на существование других культур и устойчиво сосуществовать в мультикультурном, мультиэтническом обществе.
Иммунологическая толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого

антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. Проблема иммунологической толерантности имеет значение при пересадке органов и тканей.
Экологическая толерантность — способность организмов жить и развиваться в широком диапазоне условий окружающей среды (в том числе при неблагоприятных факторах).
Толерантность в фармакологии, иммунологии и наркологии — снижение реакции на повторяющееся введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ;

привыкание организма, ввиду чего требуется всё большая и большая доза для достижения присущего веществу эффекта. Толерантность в математике— рефлексивное, симметричное, но не обязательно транзитивное (в отличие от отношения эквивалентности) бинарное отношение.Толерантность переменной — термин регрессионного анализа.
Инженерная толерантность — разность между наибольшим и наименьшим предельными значениями (размеров, массовой доли, массы), которая задаётся на геометрические размеры деталей, механические, физические и химические свойства.
Звуковая или Музыкальная толерантность — уважительное отношение к различным музыкальным стилям и их поклонникам, отсутствие пренебрежения к тем, кому нравится другая музыка

#12 
ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот28.12.15 11:31
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 28.12.15 11:31 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 28.12.15 11:29

Он же


И если разобраться, я, например, далеко не ко всему отношусь
толерантно... Геи - да ради бога. До тех пор, пока они барахтаются в
своей постели. А вот когда геи хотят усыновлять детей, или на каком-то
основании начинают рекламировать свой образ жизни - тут моя
толерантность заканчивается. Ислам - да ради бога.До тех пор, пока они
не начинают убивать во славу Аллаха. Вот тут моя толерантность
заканчивается. Дурак? Да ради бога. До тех пор, пока образ жизни дурака и
его действия не начинают угрожать моей семье и моему образу жизни. Вот
тут моя толерантность заканчивается...

#13 
ГРЕГОРМИХАЕЛ патриот28.12.15 11:32
ГРЕГОРМИХАЕЛ
NEW 28.12.15 11:32 
в ответ ГРЕГОРМИХАЕЛ 28.12.15 11:31

Вашим мнениям (если захотите, конечно высказаться) всегда рады.

#14