Deutsch

Не большое вступление

931  1 2 все
Aврора коренной житель08.09.11 19:32
Aврора
NEW 08.09.11 19:32 
в ответ Mary-Poppins 08.09.11 19:22
Как тренироваться? Как взращивать в себе любовь, если тот, кто рядом например тебя игнорирует? "Не подходит в сексе" - это вообще киллер. Потому что при отвратительной сексуальной жизни человек склонен тянуться к другому человеку. Желание, убитое одним, возродит другой. И что тогда? Заводить любовника? Тогда уж лучше закончить отношения и начать новые честно.
Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Эрих Мария Ремарк "Жизнь взаймы"
#21 
  Mary-Poppins постоялец08.09.11 19:37
NEW 08.09.11 19:37 
в ответ Aврора 08.09.11 19:32
А почему он игнорирует?
Ведь была любовь, поженились ведь по любви?
Почему стал игнорировать? Вы пытались задать себе этот вопрос? А ему?
Что значит отвратительная сексульная жизнь?
Хороших интимных отношений нет там, где нет любви и взаумопонимания.
В ответ на:
Как тренироваться? Как взращивать в себе любовь, если тот, кто рядом например тебя игнорирует?

Любовь не ожидает...
Станьте как дети, они ведь любят всегда, когда их игнорируют, даже когда их ненавидят...
#22 
Vassja местный житель08.09.11 20:24
Vassja
NEW 08.09.11 20:24 
в ответ Aврора 08.09.11 17:37
Мужскую точку зрения я изложить не могу, так как я не могу отвечать за всех мужиков. И скорее всего у каждого она своя. Во, приведу в пример слова одного мужика, правда не православного. Антуан де Сент Экзюпери сказал "Любящие – это не те, кто смотрит друг на друга,
а те, кто смотрит в одну сторону." Вы утверждаете что выходили замуж по любви и эта любовь уже прошла. По любви никто не женится и не выходит замуж. Люди просто влюбляются. А влюбляются всегда во что то. Вспомните что вам нравилось в своём избраннике? А любят человека просто, не за что. За что вы любите свою маму или сестру? Влюблённости свойственен эгоизм, а любви жертвенность, влюблённость это как правило пылкость чувств, а любовь вечна. Вот ваш пыл поутих вы сидите в форуме и коллективно думаете как вернуть то, чего не было?
Ответ на вопрос " на чём держаться отношения?" - у всякого дела и начинания должна быть духовная основа, материальное на втором плане. Что является базисом?- Духовная основа. Вы наверно слышали о духовных законах жизни. Ваше теперешнее положение в браке результат их нарушения. Сколько можно быть в отношениях без романтики и страсти?-Глубина переживания, внутренняя сила чувств никак не зависят от силы их внешнего проявления.
Истинное чувство выглядит тихо, скромно, неприметно.
На счёт желания и хорошего секса - сколько вы желаете иметь денег, так же и с хорошим сексом. Вот эти понятия в женском мозгу и желательно разделить.
Группа романтиков, а я тут с прозой жизни. Вы пошли с ним под венец, знаете что означает это выражение. Здесь уместно задать вопрос, а вы пошли бы с ним в разведку. Венец даётся только мученикам. Брак это мучение. Нужно уметь нести этот мученический венец.Вы бы уж лучше решали как жить дальше и сохранить семью, а не искали романтики думая только о себе. Любовь это единение двух людей, которое рождается в браке и взращивается на протяжении многих лет.
Аврора я обращался не конкретно к Вам.
#23 
  Mary-Poppins постоялец08.09.11 20:29
NEW 08.09.11 20:29 
в ответ Vassja 08.09.11 20:24
Ну как всегда не в бровь, а в глаз!
#24 
  L'admirable постоялец09.09.11 10:10
NEW 09.09.11 10:10 
в ответ Mary-Poppins 08.09.11 19:22
В ответ на:
А реальная жизнь веками показывает обратное.

примеры в студию
В ответ на:
Любовь нужно взращивать и в первую очередь в себе.

соглассна
В ответ на:
Легко сказать не сошлись характерами и растаться, и что? Кто то станет счастливее от этого?

я думаю да, кто-то станет , тем более если в отношениях давно нет никакой гармонии ...она может быть в нутри себя, но не производить на другую половину никакого влияния, по томучто на фиг не надо
В ответ на:
Опять новая помогоня за любóвью...и сново разочарование.

нет ...долголетнаяй пауза ...что бы чувства превисти в порядок
В ответ на:
А труднее удержать то, что есть и тут растить любовь в себе.

не знаю , может я уже на крае отчаяности , но мне кажется , что ту самую любовь развивать лучше в одиночестве, как Есус , который ушёл в пустыню и вернулся совсем другим человеком (подготовленным к своей миссии ...но речь в принципе не об этом )
В ответ на:
Апостол не спроста дал нам это понятие любви...именно к такой любви нужно стремиться.

ну а может это понятие о том что Бог так любит человека, что он не может наказывать он просто любит ...ну да мы должны повторять , пытаясь создать безконечность в нашем конечном мире
В ответ на:
И каждый день тренироваться.

делаю ..не всегда конечно получается ...и чувствую , что мне еще до "совершенства" далеко
#25 
  L'admirable постоялец09.09.11 11:21
NEW 09.09.11 11:21 
в ответ Vassja 08.09.11 20:24
В ответ на:
Истинное чувство выглядит тихо, скромно, неприметно.

красиво ..вы сказали
В ответ на:
Вы наверно слышали о духовных законах жизни.

слышала ..но не знаю что это такое ...или это не нужно занть , а чувствовать ?
#26 
tschaley патриот09.09.11 13:38
tschaley
NEW 09.09.11 13:38 
в ответ Aврора 08.09.11 19:32
В ответ на:
Тогда уж лучше закончить отношения и начать новые честно.

правильно
ведь любовь вечна - меняются только предметы этой любви
любовь к мужу,
любовь к детям ...
мое мнение на сегодня - надо любить себя, разумно не фанатично, т.к. могут менятся мужья, а ты всегда остаешься сам собой или сам с собой
ты не можешь уйти от себя, ты межешь себе лгать ...
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
#27 
Aврора коренной житель09.09.11 14:23
Aврора
NEW 09.09.11 14:23 
в ответ Mary-Poppins 08.09.11 19:37
Не всё так просто. Выходит замуж девушка часто просто неопытной. И не знает, почему "он" не зелёный. Помните анекдот? А потом со временем, когда она просыпается сексуально, то может и заметить, что эта скука по пять минут и нелепые телодвижения мало напоминают секс, который действительно удовлетворяет. А ему всё и так хорошо. Зачем напрягаться? Да и размер не нарастишь. Никто не говорит про игнор в постели, скорее про то, что секс элементарно противен, если он скучен, однообразени и под него хочется уснуть. Нет взаимопонимания в сексе у людей с различным темпераментом, фантазиями и степенью открытости. Если один развился в этом смысле, а другой "и ныне там" и на все предложения отвечает неприятием, то просто нужно искать другого партнёра. Никакое взращивание любви внутри себя не изменит темперамента, лени и не нарастит размер у другого, к сожалению.
Ещё об игноре. Я имела ввиду, что можно говорить, убеждать, предлагать, а другой просто игнорирует сказанное, лишь бы ничего не менять. Может быть это и неправильно, но я взрослый человек и люблю, если меня любят. Отношения, где меня игнорируют или того хуже ненавидят, меня не интересуют. Кстати, откуда такая интересная инфа о детях? Дети привязаны к родителям и "любят" до поры до времени, что им ещё остаётся? есть в этом что-то нездровое - любить, когда тебя ненавидят. Может я и неправа....
Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Эрих Мария Ремарк "Жизнь взаймы"
#28 
Aврора коренной житель09.09.11 14:48
Aврора
NEW 09.09.11 14:48 
в ответ Vassja 08.09.11 20:24
Тезис о влюблённости любви мне понятен. Я абсолютно согласна, что все яркие и сумасшедшие чувства - это влюблённость и страсть.
В ответ на:
Глубина переживания, внутренняя сила чувств никак не зависят от силы их внешнего проявления.

Вот тут не понимаю. Какая может быть сила чувств, когда внешнее проявление противно? Не могу согласиться, что метафизика в отношениях первична. Считаю, что она переплетается с физикой. Это взаимовлияние. И гармоничный секс продвинет обоих на дорожке взаимопонимания, а никакой оттолкнёт.
В ответ на:
На счёт желания и хорошего секса - сколько вы желаете иметь денег, так же и с хорошим сексом. Вот эти понятия в женском мозгу и желательно разделить.

Какие понятия нужно разделить? Желание и секс? Поясните пожалуйста тезис.
В ответ на:
Вы пошли с ним под венец, знаете что означает это выражение. Здесь уместно задать вопрос, а вы пошли бы с ним в разведку. Венец даётся только мученикам. Брак это мучение. Нужно уметь нести этот мученический венец.Вы бы уж лучше решали как жить дальше и сохранить семью, а не искали романтики думая только о себе. Любовь это единение двух людей, которое рождается в браке и взращивается на протяжении многих лет.

Насчёт разведки может ответить только тот, кто в ней был. Любовь - это созидательно чувство, как оно может возникнуть из мучений?????? Гармония отношений созидательна, блага для духа и тела. Как из мук родится благо? Зачем сохранять то, где тебе плохо и мучительно? Для чего? Кому это нужно? Когда мне стало ясно, что отношения развалились, я мучилась и терпела два года. Этого кошмара не пожелаю никому, здоровье и душевное, и телесное было жуткое. Если бы я осталась, то букет хронических заболеваний в силу соматизации мне был бы обеспечен.
Духовная основа. Вы не могли бы развернуть это понятие по пунктам, если не трудно.
Кстати, вы хоть и пояснили, что не ко мне обращаетесь, но всё же сделаю заметку. Я тут превентивно. У меня любовь есть. Вопрос мой, как это сохранить.
Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Эрих Мария Ремарк "Жизнь взаймы"
#29 
Aврора коренной житель09.09.11 14:57
Aврора
NEW 09.09.11 14:57 
в ответ tschaley 09.09.11 13:38
С тобой нам друг друга понять проще, у нас одна мировоззренческая позиция. Хотя ты знаешь, я себя спрашиваю, может и правы те, кто говорит о венце, мучениях и прочем? У них есть такие чудесные понятия как духовная основа например. А у нас есть радость жизни в конкретно взятый момент и желание уйти от страданий. Это совершенно иная картина мира. А может мы просто не понимаем понятия друг друга? Может под мукой понимается работа над отношениями? Так я очень даже за. А духовная основа - это доверие, сострадание, сочувствие, желание защищать, заботиться, помогать. Может, мы об одном, но только разными словами? Насчёт здоровой любви к себе и принятия себя я согласна. Тот, кто не любит себя, не полюбит и других.
Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Эрих Мария Ремарк "Жизнь взаймы"
#30 
Aврора коренной житель09.09.11 15:05
Aврора
NEW 09.09.11 15:05 
в ответ L'admirable 09.09.11 10:10
Не мучайте себя, если не получается. А в стремлении к совершенству немало гордыни на мой вкус, совершенства не бывает. Кстати, после ухода от мужа моя жизнь не была лёгкой. Я всё начала сначала. Всё строила с ноля. С комнатки в общежитии, с одного чемодана. Но это такое освобождение... От этой тяжести "нелюбви", неприятия, нежелания. У меня ничего не было, а мне казалось, что атмосфера стала легче, а воздух стал особенно вкусным. Вы встретите другого человека. И тут нужно будет работать над отношениями, и не всегда всё будет гладко. Но это такой кайф, когда другой тебя слышит, а ты его. И даже в конфликте упираешься не в глухую стенку, а в размышление над ситуацией. И потом вы оба меняетесь и идёте дальше. Так бывает. Нужно только уметь оставить старое и отжившее и идти дальше.
Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Эрих Мария Ремарк "Жизнь взаймы"
#31 
Aврора коренной житель09.09.11 15:06
Aврора
NEW 09.09.11 15:06 
в ответ Vassja 08.09.11 20:24
В ответ на:
Группа романтиков

Ох не знаю... С нежной романтикой меня ассоциировать сложно. Да и многих других тоже.
Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Эрих Мария Ремарк "Жизнь взаймы"
#32 
  L'admirable постоялец09.09.11 19:22
NEW 09.09.11 19:22 
в ответ Aврора 09.09.11 14:23
В ответ на:
Ещё об игноре. Я имела ввиду, что можно говорить, убеждать, предлагать, а другой просто игнорирует сказанное, лишь бы ничего не менять.

вот у меня такая же ситуация
пытаюсь достучаться до его сознания , а он не пробиваемый ..иногда думаю, да лучше бы я всё что на душе у меня стенки рассказывала бы ...больше толку бы от этого
просто навеное мужчины не любят поговорить "по душам " с жещинами ..это их почему то пугает ...часто такое замечала и не только в наших отношениях ...вообщем привыкла уже проблемы решать сама , потому что заню , что очередная попытка поговорить о совместных проблемах , будет не выслушена ..и никакх советов не даст ..на я
#33 
  L'admirable постоялец09.09.11 19:30
NEW 09.09.11 19:30 
в ответ Aврора 09.09.11 15:05
В ответ на:
А в стремлении к совершенству немало гордыни на мой вкус, совершенства не бывает.

тем не менее к нему стремится надо
В ответ на:
Вы встретите другого человека.

я пока об этом не думаю ..у меня есть больше желание пожить пока без второй половинки ..годиков эдак 5 ..что бы познать саму себя ..ну и что бы не проецировать обиды , сложившиеся стереотипы на другово человека , который не в чём не виноват
В ответ на:
Но это такой кайф, когда другой тебя слышит, а ты его.

верю ...это классно ..давно у меня такого чувства не было
#34 
Aврора коренной житель10.09.11 13:55
Aврора
NEW 10.09.11 13:55 
в ответ L'admirable 09.09.11 19:30
Я забила на совершенство. Лучше просто быть собой и совсем несовершенной.
Мне понадобилось три года. А потом как-то само собой получилось, что захотелось жить уже не только для себя, захотелось заботиться, холить и лелеять. Никогда не знаешь, сколько времени понадобится.
Кстати, о разговоре с мужчинами о проблемах. Мы женщин зачастую грешим некой "абстракцией", мы, описывая проблему, описываем наши чувства и эмоции. Себя во всём этом. Определённая многословность имеет место быть. Ты мужчине должна максимально коротко и конкретно проблему преподносить. Желательно с твоим вариантом решения в виде предложения "к рационализации". И желательно в виде описания действий. Опять же короткого. Описание же броуновского движения в твоей душе лучше оставить для подруг, им это всё понятнее. Я последний раз, прежде чем сообщить, что да как, сама себе написала, что не так, и как можно поменять. Честное слово, редуцировать поток сознания до основного непросто.
Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Эрих Мария Ремарк "Жизнь взаймы"
#35 
elenka-334 прохожий25.12.11 18:43
elenka-334
NEW 25.12.11 18:43 
в ответ Vassja 19.08.11 19:13
Эта тема возникла сама собой.
Когда в моей жизни появилась НАСТОЯЩАЯ любовь...
Это можно воспринимать как угодно, но для меня это - существующий факт.
К счастью, моя любовь взаимна.
И то, что я приобрела с появлением в моей жизни таких глубоких чувств, и вдохновило меня на создание такой темы.
Я буду продолжать эту тему с удовольствием.
И очень рада всем новым участникам и просто - читателям.
Все меньше глупостей мы делаем с годами ,но качество при этом их растет.
#36 
elenka-334 прохожий25.12.11 18:57
elenka-334
NEW 25.12.11 18:57 
в ответ Aврора 08.09.11 17:37
Согласна, мужское мнение - интересно.
Но надо понимать и хотеть понимать, что каждый человек - индивидуален...
Только одежду возможно одеть одинаковую и то - мы всегда стараемся иметь у себя вещь - не как у всех, вносим в нее свои
дополнения, а к человеку невозможно применить "общие рецепты" подхода.
Как правило, в основном, "переделать под себя мужчину" - это навязчивые идеи женщины.
И первое правило на пути к взаимопониманию очень простое - никого не надо переделывать,
это правило простое, но для его осознания некоторым необходимо большое колличество времени...
Все меньше глупостей мы делаем с годами ,но качество при этом их растет.
#37 
elenka-334 прохожий25.12.11 18:59
elenka-334
NEW 25.12.11 18:59 
в ответ Aврора 07.09.11 21:47
Поверьте - всё это есть )))
А когда оно есть - ты понимаешь, что такое счастье.
Все меньше глупостей мы делаем с годами ,но качество при этом их растет.
#38 
elenka-334 прохожий25.12.11 19:19
elenka-334
NEW 25.12.11 19:19 
в ответ Vassja 08.09.11 20:24
...а говорите - "проза жизни"...
100% согласна и очень рада, что есть единомышленники в этом понимании.
Отношения надо уметь ...иметь ..вот такой вот каламбурчик...
Все меньше глупостей мы делаем с годами ,но качество при этом их растет.
#39 
elenka-334 прохожий25.12.11 19:31
elenka-334
NEW 25.12.11 19:31 
в ответ Aврора 09.09.11 14:57
Вот здесь - "Может под мукой понимается работа над отношениями?"
вы совершенно правы работа над отношениями и есть порой "мука",
потому как приходится в такие моменты "душить" свой любимый эгоизм ))
а это не легко, но это очень важно для сохранения гармонии.
Идти на контакт в моменты ссор и споров - большое искусство )
Все меньше глупостей мы делаем с годами ,но качество при этом их растет.
#40 
1 2 все