Deutsch

Гражданская инициатива. Гражданам Украины за рубежом право на выборы депутата!!!

19.05.17 11:50
Re: Гражданская инициатива. Гражданам Украины за рубежом право на выборы депутата!!!
 
iurithunder посетитель
в ответ dimafogo 18.05.17 22:28, Последний раз изменено 19.05.17 12:24 (iurithunder)

Что есть, то есть. Мы ведем речь о сегодняшнем праве и положении дел, а не исследуем историю возникновения вопроса.


Да, как ни удивительно может показаться, но само определение ПМЖ есть в ЗУ Про ЗЕД. Но для укр законодательства это обычная практика, когда вроде бы разные законы регулируют одни и те же отношения.

Что же до суда, то он должен действовать в соответствии с процессуальным законом.

Суд оцінює докази, які є у справі, за своїм внутрішнім переконанням, що ґрунтується на їх безпосередньому, всебічному, повному та об'єктивному дослідженні.

Что будет в деле, то и исследует, оценит сообразно убеждению и постановит на своё усмотрение. Обсуждать деятельность укр судов занятие бесперспективное.

Верно, но оформленное разрешение на ПМЖ за границей является предпосылкой лишь для выхода из гражданства Украины.

Утверждение построено неверно. Оформленное ПМЖ всего лишь определяет правовой статуса лица, устанавливает юридически значимый факт. И все. Как дальше использофать факт решает само лицо.

Предпосылкой для выхода из гражданства в консульстве является наличие у лица подтверждения необходимых юридически значимых фактов.

Стоп. Что значит "получили ПМЖ в Германии"? Кто в Германии раздаёт ПМЖ?....

Не манипулируйте и не занимайтесь подменой понятий. Указанный мной пример всего лишь демонстрирует как одни те же обстоятельства можна оценивать де юре и де факто, а лицо иметь разный правовой статус в разных юрисдикциях при одних и тех же фактических обстоятельствах.

Если консульство уполномочено устанавливать такие факты, зачем тогда вообще существует разрешение на выезд на ПМЖ и люди платят за его оформление в консульстве 230 евро?

Ваши заключения вне правил логики.

Где мной написано, что консульство само уполномочено устанавливать факты ПМЖ за рубежом? Вы в начале искажаете текст собеседника, и на основании искаженного текста строите свои заключения.

Я написал иное про консульство

им на основании ЕДРУ установлен юридически значимый факт

Т.е. имеется ввиду, что сам консул ничего в ЕДРУ не вносил, а лишь зайдя в него видит там юридически значимый факт - запись о том, что лицо само задекларировало перед государством место проживания в Украине.

В том, что постоянность пребывания за границей не играет роли при оформлении паспорта через консульство согласно порядку, установленному постановлением КМУ №152 от 07.05.14 г. (см. нашу параллельную дискуссию)

Подтвердите своё утверждение выше конкретной нормой (дословно) из ПКМУ N152, где вот прямо указано, что постоянность пребывания не играет роли. Вы в дисскусии используете не сам текст предписаний НПА, а подменяете их своими заключениями на их основе.

Абсолютно верно. И это должно определятся законом, а не по субъективному мнению лиц.

Законодательство Украины отказалось от разрешительной системы регистрации граждан. С введением регистрации на декларативной основе, каждый гражданин сам наделен правом определять свое место жительства. Юридически этот выбор оформляется согласно определённой НПА процедурой. Так что никакое иное лицо, кроме самого гражданина ничего за него не определяет. Государство лишь действует сообразно с теми юридическими фактами , которые сам гражданин зафиксировал. А что не зафиксировал, того и нет де юре. "А на нет, и суда нет."


Вы вольны делать свои заключения по вопросу ПМЖ, ПКУ и т.д. Но не давайте советов другим с категоричными утверждениями. Ваши категоричные заключения могут сослужить другим медвежью услугу. Или же сразу оговаривайте, что это исключительно ваше мнение, основанное на собственном понимании закона. Но официально позиция МЗС Украины следующая

Для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон громадянин України, який постійно проживає або тимчасово перебуває за кордоном, подає до закордонної дипломатичної установи України:
• заяву-анкету;
• дві кольорові фотокартки розміром 3,5х4,5 сантиметра та одну фотокартку розміром 10х15 сантиметрів;
• документ, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України;
• свідоцтво про народження (у разі оформлення паспорта для виїзду за кордон вперше особі, що не досягла шістнадцятирічного віку);
• документ (відмітка в паспорті), що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном;
• відповідний документ, що підтверджує здійснення сплати консульського збору, або оригінал і копію документа про звільнення від сплати консульського збору;
• заяву про відмову від внесення інформації (у тому числі відцифрованих відбитків пальців рук) до безконтактного електронного носія, що імплантований до пас порта для виїзду за кордон (у разі потреби). У разі оформлення паспорта особі,
Необхідно мати на увазі, що під відміткою в паспорті мається на увазі штамп про прийняття на консульський облік (постійний або тимчасовий).
 

Перейти на