(1) я думал, что дхяны/джаны это и есть стадии. От 1 до 9.Здесь я уверен, что нет, это не так.Шангпа Ринпоче имел ввиду, что весь этот путь к Самадхи не есть истинная Самадхи. На 8 джане у тебя еще не Самадхи, а нечто, очень недалекое от Самадхи.Я, конечно не присутствовал, но думаю он имел ввиду следуюшее - самадхи начинаются с первой джаны, ну в лучшем случае с "приграничного сосредоточения" (upacāra samādhi).Тогда для меня бы все сошлось.Из Вики:1.На второй дхьяне витарка и вичара исчезаютИменно. А с ними и способность подумать. Не говоря уже о посчитать. Зато восторг, счастье и одн ...

(1) Ум - очень, очень шустрая штука. И если он ещё на этапе, когда ведётся счёт дыханиям, то это значит, что сосредоточение ещё не достаточно сильное, чтобы внимание было полностью поглощено объектом. Какой объект ты имеешь ввиду?Дыхание это и есть объект для концентрации. Как подпорка. Потом концентрации наверное действительно не нужна будет подпорка и ум будет сам в себе. Ты это имеешь ввиду?Дыхание имею ввиду, да.Просто пока сосредоточение слабое (считать - указывает на ето), ум успевает смотаться еще что-нибудь отследить. Потом, когда сосредоточение становится сильнее, дыхание начинает ...

(1) Слушай, а классно что мы снова начали писать. :))Интересно, что мы так быстро вышли на разницу пониманий. Может и на разницу традиций... Можно будет попробовать сравнить, обменяться опытом. А может и к одному знаменателю придём! ...

(1) Верни свою мысль про боль! )) Извини, что убрал. Там было примерно, что когда ум успокаивается, тело начинает отходить на задний план, растворяться. Вместе с телом и боль. Так можно дооолго просидеть - тело само находит оптимальное положение. И после тоже нет боли.Так что трюк - добраться до самадхи раньше, чем боль доберется до тебя Сижу иногда. Да как придется. Иногда просто со скрещенными ногами. Есть люди в возрасте - они медитируют сидя на стуле. Не думаю, что от сидения на табурете что-то как-то страдает. Я же ж пришла сюда и думала про боль. Пришла - нет ничего. Даже забыла, чё ...

(1) Кстати, отбрасывает назад физическая боль - даже лёгкая. А ты прям в лотосе сидишь? ...

(1) практику Ваджраяны, которая вроде как позволяет быстрее достичь Просветления.Насколько я помню, ускорение достигается засчёт трансформации негативных энергий?Будет очень интересно, как это в Тхереваде.Путь к Ниббане в Тхераваде (грубо-грубо, и как я это понимаю) выглядит примерно так...Звенья благородного восмеричного пути можно сгруппировать в 3 группы по смыслу: Нравственность - Сосредоточение - Мудрость (sīla - samādhi - pannā). Которые развиваются не в каком-то определенном порядке, но поддерживают и помогают друг другу развиваться. С нравственностью более-менее понятно, сосредоточение слу ...

(1) Расскажи о своем.Да, надо бы... Только это не моё, конечно же.Я думал до сих пор, что это в принципе общее. И не только между буддийскими традициями, но и в принципе - так устроен ум. Кто бы не медитировал - атеист, христианин, индуист или буддист.Самадхи - однонаправленное сосредоточение? Верно? Соответственно есть стадии, которые характеризуются определенными характеристиками. В сутрах эти стадии называются джанами (jhāna). По-сути (как я это понял), из мультик, о чём Дима сказал "Самадхи начинается только в в самом конце, когда он полетел на слоне." - это и есть либо первая джана, ...

(1) Это инструмент, работающий на всех этапах.Ты имеешь ввиду счёт дыханиям? ...

(1) Ок, разобрались. Всё прочитал, всё классно, осталось только реализовать. А насчёт же "парадокса" - я думаю тут не стоит волноваться. Ум - очень, очень шустрая штука. И если он ещё на этапе, когда ведётся счёт дыханиям, то это значит, что сосредоточение ещё не достаточно сильное, чтобы внимание было полностью поглощено объектом. Так что уму с гарантией хватит времени нажаловаться в отчете. Если же он полностью поглощен объектом - вряд ли стоит его отрывать: ...

(1) "Ум после тяжелого рабочего дня приходит домой в комфортную обстановку и садится отдохнуть на диван дыхания". Вроде как логично, что побочный эффект в том, что мыслей как таковых нет (какое-то время, потом, конечно, снова приходят).Нифигасе. :))Особенно после "тяжелого рабочего дня". Это примерно как ожидать, что груженный товарняк встанет на станции в течении 1 секунды, так как машинист пописать захотел.Нет причин, чтобы так случилось. Вдруг.Нет, конечно, со временем, когда ум научится собираться и удерживать в фокусе что-то одно (например дыхание), они успокаиваються - пр ...

(1) Нет, нет. Состояние во время медитации конечно. ...

(1) Есть надежда...Кстати, есть противодействия. Можно пробовать. ...

(1) Вопрос, что с ними делать. Подавлять - не работает обычно. ...

(1) А я правильно поняла, что притупленность ума - это плохо, а созерцательное погружение - это хорошо и как бы антипод притупленности? И люди, которым удается усмирить обезьяну, не просто тупо не думают, а сосредоточенно созерцают?Правильно.Состояние аппатичного, сонливого ума - одно из 5 помех медитации.Как символ этого состояния - застоявшеся болото с непрозрачной водой, поросшее тиной и ряской... ...

(1) Спасибо за разбор! Что инвестировал время. Интересно.Но появились вопросы... Что подразумевается под самадхи? Определенная степень однонаправленного сосредоточения?Просто я последнее время полностью переключился на модель описания принятой в Тхераваде. Хочется понять соответствия. ...

(1) Тут правда у меня вопрос, если мы пытаемся сидеть без мыслей и без оценочных суждений, а прекращение это действие после оценки качества медитации, то возникает логический парадокс.Если ты собрался сидеть "без мыслей и без оценочных суждений", то можешь даже не садиться - погружение будет гарантированно "неуспешное" - влюбленные сразу же переругаются и будут упрекать друг-друга! Я не буду корчить из себя мастера медитации, но ведь самое первое прозрение, которое приходит любому севшему на задницу помедитировать заключается в том, что мысли то, черт побери, тебе не пренадлеж ...

(1) Как то они не просто издалека начали, а из такооооого далека, что я сначала подумал, ты не тот мульт прикрепил :))) ...

(1) Как ты наверняка знаешь, но на всякий случай...В буддизме человек, достигший Нирваны называется Архат. (Будда - тоже Архат).Эти высказывания принадлежат современным Архатам (некоторые уже умерли).Но их имена тебе точно ничего не скажут - поэтому и не написал. ...

(1) Как ты наверняка знаешь, "фирменным знаком" буддизма, тем, что его реально отличает от других учений, является утверждение о "не-я" (anatta)."sabbe dhamma anatta" - все феномены безличны, не-я.Поэтому искать Атмана в буддизме обычно пустое занятие. Ну и формулу Tat Twam Asi (ты есть то) ты сама знаешь, никто в буддизме не использует.И предельную точку тоже можно развить. Это и есть Нирвана. И она не нечто непостоянное, а как раз наоборот.Про Абсолютное Состояние Сознания, которое не сознание - я тоже никогда не слышал. Что это, подразумевается как синоним Нирваны ...

(1) "Wo da noch ein Punkt besteht,Zentrum dessen, der erkennt,dort ist, wo Geburt entsteht,das ist, was man Dasein nennt.""Schau hin, bis du erkennst, was hinter dem liegt, der erkennt""Das Herz, das nicht mehr haftetam tiefsten Grund des Seins,'dem Eigner des Erkennens',es sucht nicht merh das Herz,das jenseits liegt vom Grunde"Ну и напоследок ;)"Die Wahrheit, sie ist still und stumm;was sprechen kann, das ist nicht wahr." ...