Login
Этногенез и геногеография
NEW 29.04.14 18:48
in Antwort НикНикыЧ 28.04.14 16:24, Zuletzt geändert 30.04.14 01:54 (Alionchen)
*Генетическая неоднородность славян*
Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.
Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов.
У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках.
Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.
Тем не менее, несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и вероятном едином происхождении.[2] На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.
Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии (монголоидов).[2]
*Прародина славян по генетическим данным*
Развитие методов генетического анализа позволяет детально изучать структуру хромосомы. Гаплогруппы отражают "медленное" (в эволюционном понимании) накопление мутаций в Y-хромосоме, фиксируя её изменения на промежутке в десятки тысяч лет. Другой параметр, короткие тандемные повторы (Y-STRs), более изменчив и отражает изменения на временной шкале в сотни лет. Генетики применили анализ Y-STR в Y-хромосоме для сравнения различных славянских популяций, делая попытку определить вероятную прародину славян по соотношению генетических параметров этих популяций между собой. [3]
Суть метода заключается в следующем: более поздние мигрирующие популяции имеют изменённый набор Y-STR по сравнению с исходной ранней популяцией, живущей на прародине, причём ввиду случайности мутаций отклонения между мигрирующими популяциями более значительны, чем между какой-либо поздней и исходной популяцией, считающейся относительно стабильной. Это происходит из-за хорошо известного эффекта: случайные флуктуации мутаций в генах в среднем не меняют генотип большой популяции (или меняют очень медленно), в то время как флуктуации, идущие с той же скоростью внутри меньшей по численности популяции, могут быстрее зафиксироваться в генотипе и начать стабильно воспроизводиться внутри этой популяции.
Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки. Последовательность в перечне может быть не точной из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Поляки относительно близки только к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше.
Таким образом, генетический анализ указывает на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.
Некоторую близость к украинцам также демонстрируют западные хорваты (P=0,0246), а сербы и болгары не имеют точек соприкосновения с украинцами (P=0,0000).
Полученные в исследовании[3] результаты в какой-то мере подтверждаются развитием пражско-корчакской археологической культуры V—VI вв. Из верховий Днестра и среднего Днепра (Украина и южная Белоруссия) носители культуры двинулись на запад, огибая западные Карпаты (Словакия). Затем от верховий Одера носители пражской культуры проникли на Дунай и далее на юг. Такой путь объясняет генетическую близость словаков и словенцев (P=0,6930). На западе Балкан отдельные памятники пражской культуры обнаружены только в районе Словении.[4] От верховий Одера и Вислы пражская культура переходит в суковско-дзедзицкую (VI—VII вв.), которая захватывает территорию Польши.
Что касается южных славян, то их появление на Балканах связано с носителями пеньковской культуры, которых авторы византийской эпохи именовали антами и отличали от других славян (см. Этногенез славян).
Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.
Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов.
У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках.
Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.
Тем не менее, несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и вероятном едином происхождении.[2] На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.
Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии (монголоидов).[2]
*Прародина славян по генетическим данным*
Развитие методов генетического анализа позволяет детально изучать структуру хромосомы. Гаплогруппы отражают "медленное" (в эволюционном понимании) накопление мутаций в Y-хромосоме, фиксируя её изменения на промежутке в десятки тысяч лет. Другой параметр, короткие тандемные повторы (Y-STRs), более изменчив и отражает изменения на временной шкале в сотни лет. Генетики применили анализ Y-STR в Y-хромосоме для сравнения различных славянских популяций, делая попытку определить вероятную прародину славян по соотношению генетических параметров этих популяций между собой. [3]
Суть метода заключается в следующем: более поздние мигрирующие популяции имеют изменённый набор Y-STR по сравнению с исходной ранней популяцией, живущей на прародине, причём ввиду случайности мутаций отклонения между мигрирующими популяциями более значительны, чем между какой-либо поздней и исходной популяцией, считающейся относительно стабильной. Это происходит из-за хорошо известного эффекта: случайные флуктуации мутаций в генах в среднем не меняют генотип большой популяции (или меняют очень медленно), в то время как флуктуации, идущие с той же скоростью внутри меньшей по численности популяции, могут быстрее зафиксироваться в генотипе и начать стабильно воспроизводиться внутри этой популяции.
Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки. Последовательность в перечне может быть не точной из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Поляки относительно близки только к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше.
Таким образом, генетический анализ указывает на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.
Некоторую близость к украинцам также демонстрируют западные хорваты (P=0,0246), а сербы и болгары не имеют точек соприкосновения с украинцами (P=0,0000).
Полученные в исследовании[3] результаты в какой-то мере подтверждаются развитием пражско-корчакской археологической культуры V—VI вв. Из верховий Днестра и среднего Днепра (Украина и южная Белоруссия) носители культуры двинулись на запад, огибая западные Карпаты (Словакия). Затем от верховий Одера носители пражской культуры проникли на Дунай и далее на юг. Такой путь объясняет генетическую близость словаков и словенцев (P=0,6930). На западе Балкан отдельные памятники пражской культуры обнаружены только в районе Словении.[4] От верховий Одера и Вислы пражская культура переходит в суковско-дзедзицкую (VI—VII вв.), которая захватывает территорию Польши.
Что касается южных славян, то их появление на Балканах связано с носителями пеньковской культуры, которых авторы византийской эпохи именовали антами и отличали от других славян (см. Этногенез славян).
NEW 29.04.14 19:08
in Antwort Alionchen 29.04.14 18:36
Не знаю, погуглила, был выпуск от РенТВ на эту тему. Спорно вобщем.
Теперь самой интересно.
http://sbio.info/page.php?al=uchenye_opredeljajut_pos
Теперь самой интересно.
В ответ на:
Проследить эволюционную историю различных этносов и узнать о прошлом той или иной гаплогруппы можно на сайте проекта Genogeographic Project. Правда, пока там нет информации на русском языке.
Проследить эволюционную историю различных этносов и узнать о прошлом той или иной гаплогруппы можно на сайте проекта Genogeographic Project. Правда, пока там нет информации на русском языке.
http://sbio.info/page.php?al=uchenye_opredeljajut_pos
NEW 29.04.14 19:16
in Antwort Kowal 29.04.14 18:07
Ты, даже не удосужившись разобраться, уже делаешь какие-то выводы ? Самонадеянно как-то, как минимум)...
NEW 29.04.14 20:16
in Antwort НикНикыЧ 28.04.14 22:41
Это ты сейчас к чему? К тому, что тебе кто-то обязан снести знания на тарелочке с голубой каймой, так чтобы можно было покочевряжиться.."буду - не буду, хочу - не хочу"?
К чему тот твой бесконтактный бой? Вот же, поначитаются сказок, понафантазируют себе, -а другим разгребай. Неточки, сам..уже взрослый.
К чему тот твой бесконтактный бой? Вот же, поначитаются сказок, понафантазируют себе, -а другим разгребай. Неточки, сам..уже взрослый.
NEW 29.04.14 21:29
Пока существуют интересы отдельных групп - будет и борьба интересов, а значит - вариантов "правдивой" истории. А с тех пор, как узнал, что есть такая тема - "запретная археология", то и вовсе сник...оказалось - найденный артефакт, будучи трижды правдивым, не будет принят, если не вписывается в "общие представления" и тем более - в геохронологическую шкалу...например, найденные в угольных пластах - инструменты и предметы быта...поэтому - не моя тема...
in Antwort Alionchen 29.04.14 13:49
В ответ на:
Смысл в правдивой истории и объединительной силе поисков общих истоkoв
Смысл в правдивой истории и объединительной силе поисков общих истоkoв
Пока существуют интересы отдельных групп - будет и борьба интересов, а значит - вариантов "правдивой" истории. А с тех пор, как узнал, что есть такая тема - "запретная археология", то и вовсе сник...оказалось - найденный артефакт, будучи трижды правдивым, не будет принят, если не вписывается в "общие представления" и тем более - в геохронологическую шкалу...например, найденные в угольных пластах - инструменты и предметы быта...поэтому - не моя тема...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 29.04.14 21:30
in Antwort НикНикыЧ 29.04.14 19:16
А в чем разбираться Роман? Скажи, что ты или те, кто также заинтересован в разискании корней славянской расы или вообще индоевропейской, хотели бы сказать или предпринять? Вот мне, тоже стало интересно, какая идея тебя лично преследует?
NEW 30.04.14 00:18
in Antwort Letchik71 29.04.14 21:30
Меня ничего не преследует. Лично мне по этой теме всё ясно, насколько я понимаю. Но готов выслушать и другие версии. Хотя, честно говоря, только ради процесса. Потому что собственное мнение я долго сформировывал, много читал и думал... И сформировал-таки. На сей момент.
NEW 30.04.14 02:04
in Antwort НикНикыЧ 30.04.14 00:18, Zuletzt geändert 30.04.14 02:19 (Alionchen)
Вот одно из последних исследований:
http://polit.ru/article/2013/12/17/ps_archaeogenetic/
Одним из наиболее обсуждаемых в последнее время исследований стало открытие
Джереми Р. Ньютоном у древнего населения Украины (неолитическая Днепро-Донецкая культура и ямная культура Бронзового века) генов, соответствующих митохондриальной гаплогруппе С. В настоящее время гаплогруппа С
встречается у народов Арктики (юкагиры, нганасане), в древности, носители этой гаплогруппы были первыми людьми, переправившимися через Берингию в Америку. Напомним, что согласно гипотезе, предложенной Марией Гимбутас, Днепро-Донецкая и Ямная культурные общности были образованы индоевропейцами. Носительницы сибирских генов могли быть рабынями или даже женами индоевропейских кочевников, но расстояния, которые преодолевали кочевники уже в неолитическое время, поражают.
Другим значительным открытием стали публикации Эвы Фернандес Домингес
, которая на основании анализа ДНК доказала
, что более половины населения неолитической Иберии представляли гаплотипы ныне известные в Африке к югу от Сахары, тогда как гаплотипы, традиционные для Ближнего Востока и Восточной Европы и отождествляемые с миграциями носителей производящего хозяйства на Пиренейском полуострове, весьма редки.Более половины населения неолитической Иберии представляли гаплотипы ныне известные в Африке к югу от Сахары.
Актуальность этого исследования у археогенетиков возросла после публикации статьи
о генотипе басков, который восходит к генотипу населения Франко-Кантабрийской области (Басконии) верхнепалеолитического времени и претерпел за это время лишь одну существенную трансформацию около 1500 г. до н.э. Из 10 распространённых на территории Европы гаплогрупп МтДНК (H, I, J, K, M, T, U, V, W и X) в Басконии представлены
H, J, K, T, U, V, причем здесьверхнепалеолитические типы
(R0 и их потомки) с течением времени не растворились, а усилились. Вместе с тем баскский собирательный митохондриальный генотип близок к североафриканским народам, в частности по наличиюгаплогруппы Н
, процент которой в Европе падает по мере продвижения на восток. Аналогичную динамику имеет и представленная у басков гаплогруппа J. Тогда как гаплогруппа К, отождествляемая с распространением в Басконии производящего хозяйства с Ближнего Востока, появляется еще в неолите, но представлена весьма незначительным процентом людей. Для сравнения, в Португалии она неизвестна вплоть до Нового времени. Значительные различия между баскским генотипом и населением Португалии и других соседних регионов, в частности – Сардинии
, делают невозможным исторические и лингвистические сближения между этими областями. Хотя изолированное положение баскского языка порождало немало гипотез о его родстве с шумерским, кавказскими, сино-тибетскими и другими языками.
Большой сюрприз принесло пространственное распределение вроде бы хорошо изученной Y-хромосомной гаплогруппы R1, широко распространённой в современной Европе.
Атрибуция её прародины (европейская или переднеазиатская) была дискуссионной, но так или иначе ученые сходились на том, что она относилась к древнейшему автохтонному населению Европы.
Открытие в 2010 году наличия R1 в Африке заставило по-новому взглянуть на её развитие. Прежде всего это касается разделения на субклады R1a
(Восток Европы и Великая Степь) и R1b
(Западная Европа, Северная Африка и Средиземноморье). Похоже, что обе эти ветви представляют две различные неолитические традиции, так к R1b1a2 принадлежал Тутанхамон.
Нерешенной проблемой остается и присутствие R1b у аборигенных народов
востока Северной Америки, которое обычно объясняется контактами с европейцами в викингский период или в Новое время.
http://polit.ru/article/2013/12/17/ps_archaeogenetic/
Одним из наиболее обсуждаемых в последнее время исследований стало открытие
Джереми Р. Ньютоном у древнего населения Украины (неолитическая Днепро-Донецкая культура и ямная культура Бронзового века) генов, соответствующих митохондриальной гаплогруппе С. В настоящее время гаплогруппа С
встречается у народов Арктики (юкагиры, нганасане), в древности, носители этой гаплогруппы были первыми людьми, переправившимися через Берингию в Америку. Напомним, что согласно гипотезе, предложенной Марией Гимбутас, Днепро-Донецкая и Ямная культурные общности были образованы индоевропейцами. Носительницы сибирских генов могли быть рабынями или даже женами индоевропейских кочевников, но расстояния, которые преодолевали кочевники уже в неолитическое время, поражают.
Другим значительным открытием стали публикации Эвы Фернандес Домингес
, которая на основании анализа ДНК доказала
, что более половины населения неолитической Иберии представляли гаплотипы ныне известные в Африке к югу от Сахары, тогда как гаплотипы, традиционные для Ближнего Востока и Восточной Европы и отождествляемые с миграциями носителей производящего хозяйства на Пиренейском полуострове, весьма редки.Более половины населения неолитической Иберии представляли гаплотипы ныне известные в Африке к югу от Сахары.
Актуальность этого исследования у археогенетиков возросла после публикации статьи
о генотипе басков, который восходит к генотипу населения Франко-Кантабрийской области (Басконии) верхнепалеолитического времени и претерпел за это время лишь одну существенную трансформацию около 1500 г. до н.э. Из 10 распространённых на территории Европы гаплогрупп МтДНК (H, I, J, K, M, T, U, V, W и X) в Басконии представлены
H, J, K, T, U, V, причем здесьверхнепалеолитические типы
(R0 и их потомки) с течением времени не растворились, а усилились. Вместе с тем баскский собирательный митохондриальный генотип близок к североафриканским народам, в частности по наличиюгаплогруппы Н
, процент которой в Европе падает по мере продвижения на восток. Аналогичную динамику имеет и представленная у басков гаплогруппа J. Тогда как гаплогруппа К, отождествляемая с распространением в Басконии производящего хозяйства с Ближнего Востока, появляется еще в неолите, но представлена весьма незначительным процентом людей. Для сравнения, в Португалии она неизвестна вплоть до Нового времени. Значительные различия между баскским генотипом и населением Португалии и других соседних регионов, в частности – Сардинии
, делают невозможным исторические и лингвистические сближения между этими областями. Хотя изолированное положение баскского языка порождало немало гипотез о его родстве с шумерским, кавказскими, сино-тибетскими и другими языками.
Большой сюрприз принесло пространственное распределение вроде бы хорошо изученной Y-хромосомной гаплогруппы R1, широко распространённой в современной Европе.
Атрибуция её прародины (европейская или переднеазиатская) была дискуссионной, но так или иначе ученые сходились на том, что она относилась к древнейшему автохтонному населению Европы.
Открытие в 2010 году наличия R1 в Африке заставило по-новому взглянуть на её развитие. Прежде всего это касается разделения на субклады R1a
(Восток Европы и Великая Степь) и R1b
(Западная Европа, Северная Африка и Средиземноморье). Похоже, что обе эти ветви представляют две различные неолитические традиции, так к R1b1a2 принадлежал Тутанхамон.
Нерешенной проблемой остается и присутствие R1b у аборигенных народов
востока Северной Америки, которое обычно объясняется контактами с европейцами в викингский период или в Новое время.
NEW 30.04.14 04:58
in Antwort НикНикыЧ 30.04.14 00:18
Тебе интерeсно про R1?
С другой стороны – общий предок гаплогруппы R1b1 по расчётам ДНК-генеалогии (по мутациям в гаплотипах) жил в Центральной (Средней) Азии 16 тысяч лет назад; на территории современной России, среди этнических русских – 6775 лет назад; на Ближнем Востоке (в частности, среди евреев, а также в Ливане) 5500 – 5200 лет назад, в Северной Африке – 3875 лет назад, на Пиренеях – 3625 лет назад, в Ирландии – 3800 – 3400 лет назад. Вот такой шлейф даёт обоснованное представление о временах и направлении миграций рода R1b1, более того – даёт основания связать этот род с курганной культурой (точнее, серией культур, горизонтом, культурно-исторической общностью) .
Более того, он показывает истоки этой культуры в Евразии, даёт материал для интерпретаций в области языкознания. Показывает, что вряд ли гаплогруппа, род R1b1 может рассматриваться в качество «прото-индоевропейского» в отношении языка, и отдаёт это место роду R1a1, который мигрировал на Русскую равнину из Европы и имеет общего предка на Русской равнине 4800 лет назад, то есть намного позже, чем «курганники» (R1b1). (c)
С другой стороны – общий предок гаплогруппы R1b1 по расчётам ДНК-генеалогии (по мутациям в гаплотипах) жил в Центральной (Средней) Азии 16 тысяч лет назад; на территории современной России, среди этнических русских – 6775 лет назад; на Ближнем Востоке (в частности, среди евреев, а также в Ливане) 5500 – 5200 лет назад, в Северной Африке – 3875 лет назад, на Пиренеях – 3625 лет назад, в Ирландии – 3800 – 3400 лет назад. Вот такой шлейф даёт обоснованное представление о временах и направлении миграций рода R1b1, более того – даёт основания связать этот род с курганной культурой (точнее, серией культур, горизонтом, культурно-исторической общностью) .
Более того, он показывает истоки этой культуры в Евразии, даёт материал для интерпретаций в области языкознания. Показывает, что вряд ли гаплогруппа, род R1b1 может рассматриваться в качество «прото-индоевропейского» в отношении языка, и отдаёт это место роду R1a1, который мигрировал на Русскую равнину из Европы и имеет общего предка на Русской равнине 4800 лет назад, то есть намного позже, чем «курганники» (R1b1). (c)
30.04.14 06:35
Афигеть!...
А чё не 6775 лет, 7 месяцев, 16 дней, 9 часов, 35 минут и 17 секунд назад... ну,... если уж быть совсем точным...
in Antwort Alionchen 30.04.14 04:58
В ответ на:
среди этнических русских – 6775 лет, в Северной Африке – 3875 лет назад, на Пиренеях – 3625 лет назад
среди этнических русских – 6775 лет, в Северной Африке – 3875 лет назад, на Пиренеях – 3625 лет назад
Афигеть!...
А чё не 6775 лет, 7 месяцев, 16 дней, 9 часов, 35 минут и 17 секунд назад... ну,... если уж быть совсем точным...

ИМХО.
NEW 30.04.14 07:28
Ради какого процесса? Ну сформировал. Я тоже сформировал, Достоевский, Солженицын, Шульгин, Столыпин, Ильин и многие русские мыслители прошлых столетий...
Вот, честно, не представляю себе, чтобы народы, узнав что у них частично изначально и русские корни, вдруг опряли и все как один побежали брататься с русскими. И потом ещё воспели оду своим прародителям и все как один стали вспоминать ведическую культуру, прославлять индийцев, за то что они сохранили, и все мировое сообщество запрыгало от счастья. И китайцы и японцы и афро-негры и попуасы в слезах полезли обниматься и целоваться, повторяя то и дело курган, курган, курган...
А вот что сказал Достоевский о тех же близких нам славянах в период первой мировой : http://www.fact.ru/www/arhiv25dr-2.htm, и он был прав во всём, полностью во всём вплоть до наших дней.
in Antwort НикНикыЧ 30.04.14 00:18
В ответ на:
Хотя, честно говоря, только ради процесса. Потому что собственное мнение я долго сформировывал, много читал и думал... И сформировал-таки. На сей момент.
Хотя, честно говоря, только ради процесса. Потому что собственное мнение я долго сформировывал, много читал и думал... И сформировал-таки. На сей момент.
Ради какого процесса? Ну сформировал. Я тоже сформировал, Достоевский, Солженицын, Шульгин, Столыпин, Ильин и многие русские мыслители прошлых столетий...
Вот, честно, не представляю себе, чтобы народы, узнав что у них частично изначально и русские корни, вдруг опряли и все как один побежали брататься с русскими. И потом ещё воспели оду своим прародителям и все как один стали вспоминать ведическую культуру, прославлять индийцев, за то что они сохранили, и все мировое сообщество запрыгало от счастья. И китайцы и японцы и афро-негры и попуасы в слезах полезли обниматься и целоваться, повторяя то и дело курган, курган, курган...
А вот что сказал Достоевский о тех же близких нам славянах в период первой мировой : http://www.fact.ru/www/arhiv25dr-2.htm, и он был прав во всём, полностью во всём вплоть до наших дней.
NEW 30.04.14 08:19
Вотимена...
Я тоже не пойму шо это даёт...
Допустим, макароники щас помалкивают в трубочку, хотя им таки не из мифов, а реально есть шо предъявить за доказательство величия...
Египет, Туркай, Персия, Китай... там за ними огромные ДОКАЗАННЫЕ пласты древнейших культур... и ничё, не выпячивают свою... избранность...
А мы шо предъявим?.. Чудинова и Задорнова?... Засмеют...
in Antwort Letchik71 30.04.14 07:28
В ответ на:
Вот, честно, не представляю себе, чтобы народы, узнав что у них частично изначально и русские корни, вдруг опряли и все как один побежали брататься с русскими. И потом ещё воспели оду своим прародителям и все как один стали вспоминать ведическую культуру, прославлять индийцев, за то что они сохранили, и все мировое сообщество запрыгало от счастья. И китайцы и японцы и афро-негры и попуасы в слезах полезли обниматься и целоваться, повторяя то и дело курган, курган, курган...
Вот, честно, не представляю себе, чтобы народы, узнав что у них частично изначально и русские корни, вдруг опряли и все как один побежали брататься с русскими. И потом ещё воспели оду своим прародителям и все как один стали вспоминать ведическую культуру, прославлять индийцев, за то что они сохранили, и все мировое сообщество запрыгало от счастья. И китайцы и японцы и афро-негры и попуасы в слезах полезли обниматься и целоваться, повторяя то и дело курган, курган, курган...
Вотимена...

Я тоже не пойму шо это даёт...
Допустим, макароники щас помалкивают в трубочку, хотя им таки не из мифов, а реально есть шо предъявить за доказательство величия...
Египет, Туркай, Персия, Китай... там за ними огромные ДОКАЗАННЫЕ пласты древнейших культур... и ничё, не выпячивают свою... избранность...

А мы шо предъявим?.. Чудинова и Задорнова?... Засмеют...

ИМХО.
NEW 30.04.14 09:09
А хто их, генетиков, знает чё!
И вообще то пока следы к нашему общечеловеческому прарoдителю ведут на африканский континент. Другое дело, что Африка вроде как была раньше соединена с евразийским материком. Но начались странствия хомосапиенсов не на курганах.
И древний древнjaja прародительница всех этниEva)ческих немцев, славян, англичан, итальянцев и т. д. все равно какая-то африканская маманя (митохондриальная Eva)
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%...
in Antwort schlosss 30.04.14 06:35, Zuletzt geändert 30.04.14 09:12 (Alionchen)
В ответ на:
Афигеть!...
А чё не 6775 лет, 7 месяцев, 16 дней, 9 часов, 35 минут и 17 секунд назад... ну,... если уж быть совсем точным...
Афигеть!...
А чё не 6775 лет, 7 месяцев, 16 дней, 9 часов, 35 минут и 17 секунд назад... ну,... если уж быть совсем точным...
А хто их, генетиков, знает чё!

И вообще то пока следы к нашему общечеловеческому прарoдителю ведут на африканский континент. Другое дело, что Африка вроде как была раньше соединена с евразийским материком. Но начались странствия хомосапиенсов не на курганах.
И древний древнjaja прародительница всех этниEva)ческих немцев, славян, англичан, итальянцев и т. д. все равно какая-то африканская маманя (митохондриальная Eva)

ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%...
NEW 30.04.14 09:28
in Antwort schlosss 30.04.14 08:19
А c Y-хромосомным Aдамом все так зыбко ...
С кем туcила митохондриальная Ева в восточной Aфрике?!
Тем не менее, в августе 2013 года появились новые данные о том, что Адам жил 120-156 тысяч лет назад с максимальной вероятностью 138 тысячи лет назад.[19]
.Гипотетический пример
Чтобы проиллюстрировать, как «Адам» и «Ева» могут различаться по возрасту на десятки тысяч лет, приведём следующий гипотетический пример. Все временные рамки и численные данные условны.
Предположим, что 150 тысяч лет назад существовало небольшое племя людей, от которого впоследствии произойдёт всё человечество. В результате разразившейся эпидемии большая честь племени вымирает, в живых остаются только один мужчина («Адам») и пять женщин. Все пять женщин имеют потомство от «Адама», в результате чего человечество по материнской линии разделяется на пять ветвей, последним общим предком-мужчиной которых является «Адам».
Проходит 50 тысяч лет. Племя всё ещё существует. Все они являются потомками «Адама» и тех самых пяти женщин (возможно, впрочем, что количество ветвей сократилось, так как генеалогические линии могут пресекаться). В результате катастрофического наводнения большая часть племени вымирает, выживают пять мужчин (все принадлежат к разным ветвям по материнской линии) и одна женщина («Ева»).
В этом примере последними общими предками ныне живущих людей являются «Адам» и «Ева», жившие в разные периоды времени с интервалом 50 тыс. лет.
С кем туcила митохондриальная Ева в восточной Aфрике?!

Тем не менее, в августе 2013 года появились новые данные о том, что Адам жил 120-156 тысяч лет назад с максимальной вероятностью 138 тысячи лет назад.[19]
.Гипотетический пример
Чтобы проиллюстрировать, как «Адам» и «Ева» могут различаться по возрасту на десятки тысяч лет, приведём следующий гипотетический пример. Все временные рамки и численные данные условны.
Предположим, что 150 тысяч лет назад существовало небольшое племя людей, от которого впоследствии произойдёт всё человечество. В результате разразившейся эпидемии большая честь племени вымирает, в живых остаются только один мужчина («Адам») и пять женщин. Все пять женщин имеют потомство от «Адама», в результате чего человечество по материнской линии разделяется на пять ветвей, последним общим предком-мужчиной которых является «Адам».
Проходит 50 тысяч лет. Племя всё ещё существует. Все они являются потомками «Адама» и тех самых пяти женщин (возможно, впрочем, что количество ветвей сократилось, так как генеалогические линии могут пресекаться). В результате катастрофического наводнения большая часть племени вымирает, выживают пять мужчин (все принадлежат к разным ветвям по материнской линии) и одна женщина («Ева»).
В этом примере последними общими предками ныне живущих людей являются «Адам» и «Ева», жившие в разные периоды времени с интервалом 50 тыс. лет.
NEW 30.04.14 09:41
in Antwort Alionchen 30.04.14 09:09
Я бы не доверял этим гаплогруппам...
Всё-таки прикладные методы более точны, чем этот ДНК, которого нихто не видел...
Измерение черепа, например,... антропометрия, кароче,... даст более точные результаты...
Или, например, такой явочный параметр, как волосатость морды лица... ну и других участков...
Самые волосатые люди - это, видимо, Кавказ и Ближний Восток...
Плоховолосатые - монголоидные, негроидные и прочие индейцы (можете представить себе индейца с бородой?
)... впрочем, говорят у монголоидных слишком силён женский гормон...
Наскока интенсивность волосяного покрова сближает с первыми прямоходящими я не знаю, но какая-то корреляция должна быть определённо, так как не коррелирует с климатическими условиями...

Всё-таки прикладные методы более точны, чем этот ДНК, которого нихто не видел...

Измерение черепа, например,... антропометрия, кароче,... даст более точные результаты...

Или, например, такой явочный параметр, как волосатость морды лица... ну и других участков...

Самые волосатые люди - это, видимо, Кавказ и Ближний Восток...
Плоховолосатые - монголоидные, негроидные и прочие индейцы (можете представить себе индейца с бородой?

Наскока интенсивность волосяного покрова сближает с первыми прямоходящими я не знаю, но какая-то корреляция должна быть определённо, так как не коррелирует с климатическими условиями...

ИМХО.
NEW 30.04.14 10:09
in Antwort schlosss 30.04.14 09:41
У волосатых тестостерон играет, они до этого дела ( продолжения рода) очень охочие, вот и понатыкали своих Y-хромосом по всему миру )))
NEW 01.05.14 18:55
Я недавно в кинотеатре голливудский фильм “Ной“ смотрела.
Как всегда у них в этих эффектных сказках много там было нескладух и всякой ерунды, но идея в том, что после потопа для продолжения рода человеческого остались три сына Ноя и одна девушка, которая родила старшему сыну 2х девочек-близняшек.
in Antwort tundra 29.04.14 12:38, Zuletzt geändert 01.05.14 18:56 (Alionchen)
В ответ на:
Я придерживаюсь Ведического (вайшнавский вариант) взгляда на "праисторию" - в результате техногенной катастрофы высокоразвитая цивилизация погила, почти полностью...осталось не более 10% процентов от прежнего населения планеты...это и есть наши предки, а не обезьяны...а дальше - так ли важно?
Я придерживаюсь Ведического (вайшнавский вариант) взгляда на "праисторию" - в результате техногенной катастрофы высокоразвитая цивилизация погила, почти полностью...осталось не более 10% процентов от прежнего населения планеты...это и есть наши предки, а не обезьяны...а дальше - так ли важно?
Я недавно в кинотеатре голливудский фильм “Ной“ смотрела.
Как всегда у них в этих эффектных сказках много там было нескладух и всякой ерунды, но идея в том, что после потопа для продолжения рода человеческого остались три сына Ноя и одна девушка, которая родила старшему сыну 2х девочек-близняшек.