Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

Гиперборея или Балканы? Откуда арии?

1771  1 2 3 4 5 6 7 все
tundra коренной житель20.09.14 22:58
tundra
NEW 20.09.14 22:58 
в ответ Alionchen 20.09.14 19:22
В ответ на:
А как можно назвать этого?

Фантазёром, выдумщиком...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  partizanka_Janka свой человек20.09.14 23:06
20.09.14 23:06 
в ответ Vergissmich! 20.09.14 21:40
Вы неправы. Я уже давала ссылку на одного русского писателя, коммуниста, внука ветерана войны, истинного патриота россии, который очень уважительно относится к немецкой истории третьего райха и старается дать объективную и правдивую информацию о германии того времени. Немецкая армия третьего райха была сильным и умелым врагом, тем почетнее была победа русской армии. Но унижать побежденного - это мерзко, а помлевоенная германия - это сплошь полоса унижений, гораздо худших, чем после первой мировой.
Если имеете желание, то вот ссылки на его произведения
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/pogrom.shtml
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/1raspkr.shtml - это начало, первая глава, далее можно переходить и читать следующие главы
tundra коренной житель20.09.14 23:17
tundra
NEW 20.09.14 23:17 
в ответ Vergissmich! 20.09.14 20:24
В ответ на:
Следовательно, гитлеризм не имеет эзотерического измерения?

Вы имеете в виду - национал-социализм? Думаю, не имеет...измерения были вполне реальные и конкретные - освобождение от Версальского унижения, подъём промышленности и уровня жизни народа, стимулирование рождаемости и прочее...а поскольку сам Адольф был не религиозен, то и официальную церковь не любил, и мистические основания в идеологии брал, в том числе, из эзотерики, хоть - свастику. И офигенно зрелищные мероприятия, см.ниже.
В ответ на:
Серрано рассматривает СС как эзотерический орден, намеревавшийся возродить Священный Грааль гиперборейской крови.

Войска СС обходились без мистики, это аналог наших войск НКВД. И решали вполне практические задачи. Возможно, верхушка и "намеревалась", да откуда писателю об этом знать? Версия, каких много... и - "возродить Священный Грааль гиперборейской крови. - это имеет смысл?
В ответ на:
оказывается официальным апологетом нордической эзотерики в России был Александр Дугин

Аппеляция к "корням" - это ещё не эзотерика. Националисты ищут силу в славной истории великих предков, для обоснования значимости собственного народа. А эзотерик - это в основном некий духовный путь исключительно для личностной, а не - общественной - эволюции.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Vergissmich! коренной житель21.09.14 08:52
Vergissmich!
NEW 21.09.14 08:52 
в ответ partizanka_Janka 20.09.14 23:06
Спасибо за ссылки.
Но я немножко другое подразумевал. Врага нужно уважать : хотя бы для того, чтобы не принижать свою победу над ним. Нет, мне речь шла о том, что я сам наблюдал в молодости у сверстников. Также и в ГДР. В социализме, у чиновников высоких рангов, у партийцев высоких рангов, росли дети, игравшие в фашизм или же преклонявшиеся перед сша. Сытые дети, оторвавшиеся от отцовских корней и переметнувшиеся к "врагам". К такому рангу я отношу "мажора" , о котором говорил выше. Его ровесники служили (и погибали) в Афганистане. А он в это время, ценя студенческую жизнь, духовно блудодействовал в каком то смешном "Черном ордене СС"
Причем, заметьте, мое неприятие принадлежит вовсе не эзотерическим столпам Германии тридцатых годов, нет. Плохие, хорошие, любые, они сказали свое слово в истории. Они уже - история. Мое неприятие принадлежит тем, кто не имеет на эту историю никакого права.
Vergissmich! коренной житель21.09.14 09:06
Vergissmich!
NEW 21.09.14 09:06 
в ответ tundra 20.09.14 23:17, Последний раз изменено 21.09.14 09:19 (Vergissmich!)
В ответ на:
Войска СС обходились без мистики, это аналог наших войск НКВД.
Нет. Я подразумевал не то, как была на вид задумана Schutzstaffel , а также и не Ваффен-СС. Я подразумевал ту Черную СС, как она стала и как она была реально. Под Гиммлером. И тайные круги внутри нее. Орден.
В ответ на:
И решали вполне практические задачи. Возможно, верхушка и "намеревалась", да откуда писателю об этом знать?
Пожалуйста, вы посмотрели бы мои сноски? Серрано не писатель. Он - участник. Он был внутри
В ответ на:
Версия, каких много... и - "возродить Священный Грааль гиперборейской крови. - это имеет смысл?
зависит от того, кто что понимает под "смыслом". Для тех, кто верил в это,да, для них имело
Послушайте, если Серрано и другие практические эзотерики эпохи гитлеризма, это слишком сложно для неподготовленного и может быть трудно читается и совсем не понимается, то посмотрите вот хотя бы шпигель,это старый шпигель, из архивов.
Здесь изложено демократично и критично, а также понятно для де-нацифицированного и де-мистицированного ума. Также есть несколько слов о мистерии СС: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46414542.html
Vergissmich! коренной житель21.09.14 09:12
Vergissmich!
NEW 21.09.14 09:12 
в ответ partizanka_Janka 15.09.14 17:49
В ответ на:
Двенадцатилучевой коловрат? Интересная интерпретация. Восьмиконечный коловрат, вывернутый противосолонь - это велесов знак. Шестиконечный - громовое колесо, перунов цвет, а двенадцатиконечного мне еще не встречалось.

Черное солнце, знак Ордена СС. Извините, далее по немецки:
Sie besteht aus drei übereinandergelegten Hakenkreuzen.
Die SS brachte das Ornament an der von ihr genutzten Wewelsburg an, dem ehemaligen Residenzschloss der Paderborner Fürstbischöfe. Seit Beginn der neunziger Jahre entstand in der rechten Szene eine Art Kult um diese Zeichen. Der Bundesverfassungsschutz hat allerdings schon darauf hingewiesen, dass die schwarze Sonne nicht von den Nazis erfunden wurde und auch von anderen verwendet wird, etwa in Esoteriker-Kreisen
Забавно, сейчас знак открыто популярен, я при этом подразумеваю даже не украинских наци и не их смешной батальон "азов", где они перекрасили наше солнце в белый цвет, нет. А даже в Германии, вот, статья, год назад: www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ss-symbol-auf-lastwagen-schwarze-sonne-1...
tundra коренной житель21.09.14 14:18
tundra
NEW 21.09.14 14:18 
в ответ Vergissmich! 20.09.14 21:40
В ответ на:
Его отец - разведчик в ГРУ, а сам Дугин, с 1980 года, на втором курсе МАИ, участвовал в мистическом обществе "Черный орден СС".

И что? Известно о целях этой группы? Это - вполне нормальный объект для изучения, и для этого вовсе не обязательно пропитываться нацистскими идеями. Действительно, интересно - какие силы, поводы, идеи смогли из нации-неудачника, задавленной морально и экономически - в считанные годы всё изменить. Именно в те времена рабочие стали получать оплачиваемые отпуска, ездить на отдых, пусть и только по стране, но в том числе - и на круизных лайнерах.
Поэтому - искать движущие силы, в которых, возможно, применялась некая эзотерическая культура - ничего стыдного тут нет...это же не английский принц, тупо снявшийся в нацистской униформе?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель21.09.14 15:06
tundra
NEW 21.09.14 15:06 
в ответ Vergissmich! 21.09.14 09:06
В ответ на:
Я подразумевал ту Черную СС, как она стала и как она была реально. Под Гиммлером. И тайные круги внутри нее. Орден.

Думаю, это обычно построенная иерархическая группа, где верхи, возможно, и как-то увлекались мистикой, а низы - исполнители, не заморачивались "тайными знаниями", ограничиваясь ритуалами и символикой. Вот эту деятельность "верхов" и исследовал Дугин, наверное. Ему это интересно, как и вам.
В ответ на:
Серрано не писатель. Он - участник. Он был внутри

Раз писал книги, был журналистом, то - писатель, а значит, домысливал нечто. И "внутри" он не был, если мы говорим об истоках СС в Германии. Вы бы привели след.цитату, и стало бы яснее - Серрано называет себя «эзотерическим гитлеристом», полагая, что это может быть новой религией, способной трансформировать «материалистического человека современности в нового героя-идеалиста», и даже больше, чем религия: это «путь превращения героя в Бога».
Это - нормальное творчество, создание новой идеологии...и теперь понятно, почему вы настаиваете на неточном термине "гитлеризм".
Вторая Гиперборея была создана на Северном полюсе, когда гиперборейцы начали войну против механической вселенной демиурга. Затем произошла катастрофа — некоторые из восставших гиперборейцев смешали свою кровь с бестиальными существами демиурга, и в результате этого был потерян Рай.
А это как было установлено? А никак - писатель имеет право на вымысел.
Серрано верит, что Гитлер выжил после падения Берлина и перебрался в другое измерение по тайному подземному ходу.
Что и требовалось доказать. Поскольку это нельзя проверить или повторить экспериментально, то и дядя этот, писатель - никакой эзотерикой не занимается, он рассматривает, толкует исторические события - через мистику. Не более.
В ответ на:
и - "возродить Священный Грааль гиперборейской крови. - это имеет смысл?
зависит от того, кто что понимает под "смыслом".

Буквально. Грааль - это сосуд? Грааль крови - это принадлежность ариям? Или наполнение? Думаю, эта поэтическая метафора может толковаться по разному, в отличие от "Копья Лонгина", с которым Адольф действительно - вступал в мистический контакт.
В ответ на:
если Серрано и другие практические эзотерики эпохи гитлеризма, это слишком сложно для неподготовленного

"Незнание некоторых фактов замещается знанием некоторых тенденций". Там ничего сложного. Система Серрано могла бы стать идеологией при особых условиях, а ныне - лженаука или сектантство.
В ответ на:
Здесь изложено демократично и критично, а также понятно для де-нацифицированного и де-мистицированного ума. Также есть несколько слов о мистерии СС: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46414542.html

У меня - без "де" в обоих случаях. А Шпигель...ну что может пройти немецкую цензуру? Это? - Der Psychologe Leo Alexander deutete sogar die SS als eine ganz gewöhnliche Gangsterbande, die sich als Gruppe so benommen habe, wie sich Verbrechercliquen stets aufzuführen pflegten.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  partizanka_Janka свой человек21.09.14 19:32
NEW 21.09.14 19:32 
в ответ Vergissmich! 21.09.14 09:12
Кстати, вполне вероятно, что и черное солнце, и волчий крюк не рассматривали как рунескрипты. Черное солнце - это четырехкратный рунескрипт тройного эйваз, очень сильный рунескрипт на преодоление препятствий. Волчий крюк - это рунескрипт иса-эйваз, тоже сильный, на отказ от всяких эмоций.
  НикНикыЧ пришёл22.09.14 08:16
НикНикыЧ
NEW 22.09.14 08:16 
в ответ partizanka_Janka 21.09.14 19:32
Языческая тематика сейчас настолько неоднозначна...Много прохиндеев в вышитых свастиками рубашках пасутся вокруг этого и чешут всякую отсебятину. Разобраться сразу объективно, кто есть ху, порой, проблематично.
  НикНикыЧ пришёл22.09.14 08:24
НикНикыЧ
NEW 22.09.14 08:24 
в ответ tundra 21.09.14 15:06
Стержень идеологической доктрины рейха был, по сути, "мистическим" и "оккультным", это просто факт. Естественно, нашлись и свои ушлые политтехнологи...Но в то время это было чем-то новым. Все уже подустали от постулатов "греко-римской цивилизации", им подарили, как альтернативу, что-то передовое и даже экзотическое. А уж молодёжь всегда на это ведётся...
tundra коренной житель22.09.14 18:15
tundra
NEW 22.09.14 18:15 
в ответ НикНикыЧ 22.09.14 08:24
В ответ на:
Все уже подустали от постулатов "греко-римской цивилизации", им подарили, как альтернативу, что-то передовое и даже экзотическое. А уж молодёжь всегда на это ведётся...

Верно! Думаю, это сыграло свою роль...хорошее слово - "экзотика", и вполне подменяет собой "эзотерику"...ведь при желании - из всего можно сделать Символ или Жупел, или "источник тайного знания".
А уж разрабатывать ниву эзотерики на почве народного невежества и собственных политических пристрастий - тоже можно...вот как делаются идолы...


Вот так можно создавать новые Эгрегоры - просто из политических фигур прошлого, пытаясь втиснуть непонятное в ограниченный угол собственных представлений...
Вот как будто к теме...
А ТЕПЕРЬ НЕМНОГО О ТОМ, ДО КАКОГО АБСУРДА МОЖНО ДОЙТИ ПРИ НЕАДЕКВАТНОМ ВОСПРИЯТИИ ИСТОРИИ:
ВНИМАНИЕ!!! Приведённая ниже информация не является мнением автора, а лишь подчёркивает всю идейную путаницу, заполняющую вакуум в умах псевдорелигиозных и верующих людей... Ещё один пример "превращения чёрного в белое", только на сей раз нашими современными "православными мистиками"!!!

http://d-chebatkov.livejournal.com/4204.html
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Vergissmich! коренной житель22.09.14 20:18
Vergissmich!
22.09.14 20:18 
в ответ tundra 22.09.14 18:15
В ответ на:
почитание Гитлера как «христианского крестоносного вождя-мученика», написали даже иконы "Святого Адольфа" или "Атаульфа Берлинского." Якобы «искренне заботясь о судьбе немецкого, австрийского, русского и других арийских народов», «Гитлер, как рыцарь-крестоносец, встал во весь рост на бой против красного зверя, против наступающего революционного сатанизма, исходящего от Коминтерна, встал на защиту порабощённых жидами русских собратьев

мой Бог, что за чушь.
да, белогвардейцы надеялсиь, даже ходили к Гитлеру на прием. Но быстро поняли, что это не та Германия, не кайзеровская. И роль, которая им отводилась, их не удовлетворила.
Знаете, я пытаюсь посмотреть эзотерические основы гитлеризма. Это серьезно. А то, я читаю про "крестоносного вождя", это дурацкая чушь от тех дураков, извините, кто не знал, насколько Гитлер и идеологические круги третьего реййха не принимали христианскую церковь. Этот ваш "крестоносный" всю Польшу оставил без ксендзов.
tundra коренной житель23.09.14 14:46
tundra
NEW 23.09.14 14:46 
в ответ Vergissmich! 22.09.14 20:18
В ответ на:
мой Бог, что за чушь.

Было бы хорошо, если бы вы отвечали на мои посты, адресованные вам, а не оспаривали не принадлежащие мне строки.
В ответ на:
да, белогвардейцы надеялсиь, даже ходили к Гитлеру на прием. Но быстро поняли, что это не та Германия, не кайзеровская. И роль, которая им отводилась, их не удовлетворила.

Вроде начали с "эзотерики"...про белогвардейцев - известно. Были такие, как Краснов, и такие, как Деникин.
В ответ на:
А то, я читаю про "крестоносного вождя", это дурацкая чушь от тех дураков, извините, кто не знал, насколько и идеологические круги третьего реййха не принимали христианскую церковь. Этот ваш "крестоносный" всю Польшу оставил без ксендзов.

Вы многому научились у "нбленс", поздравляю! Ссылка была представлена не вам, и она иллюстрировала, вместе с картинками - как можно "натянуть эзотерику" на исторических кумиров. А то, что Адольф с пренебрежением относился к христианской церкви - если бы вы читали мои посты, то заметили, что я говорил об этом ранее.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Vergissmich! коренной житель23.09.14 20:06
Vergissmich!
NEW 23.09.14 20:06 
в ответ tundra 23.09.14 14:46
В ответ на:
Было бы хорошо, если бы вы отвечали на мои посты, адресованные вам, а не оспаривали не принадлежащие мне строки
Момент. Вы дали ссылку, я прочитал и отреагировал. Иначе для чего Вы даете ссылки?
В ответ на:
Вы многому научились у "нбленс", поздравляю
Извините, что за ерунда? Вы дали ужасную ссылку на дураков. Я ее прочитал и плюнул. Почему обиделись ВЫ?
tundra коренной житель24.09.14 10:53
tundra
NEW 24.09.14 10:53 
в ответ Vergissmich! 23.09.14 20:06
В ответ на:
Момент. Вы дали ссылку, я прочитал и отреагировал. Иначе для чего Вы даете ссылки?

А кому я пишу посты - вы как-то замяли тему Серрано..а в той ссылке - только для понимания, что не всё то, что "эзотерикой" называют - таковой является. Тот же Серрано пытается "сделать" из Адольфа - Гарри Поттера - ну и пусть! Надеялся, что вы сумеете меня предметно опровергнуть, но...
В ответ на:
Вы дали ужасную ссылку на дураков.

Конечно, вы можете идти по любым ссылкам. Но давал её - другому - именно в контексте его вопроса, и потому мой ответ ему был именно таким. Вам - тоже писал, именно вам, раз вы предложили "эзотерический гитлеризм Серрано"..наверное, мне надо привыкнуть к отсутствию должной глубины собеседников...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
1 2 3 4 5 6 7 все