Login
продолжение ветки, несправедливо зафлуженной некоей дамой
NEW 08.10.14 19:19
Но ведь для того, чтобы почувствовать чужую боль, нужно знать, что такое боль. Кроме того, возможен и другой вариант: цареныш, если он низкий душой, привыкнет, что за его шкоды страдают другие и что с ним ничего не случится.
Кроме того, я думал не только о цареныше, но более о мальчике, которого бьют. Какая это должна быть деформация понятия справедливости у маленького человека: он был хороший, а его все равно бьют
Знаете, тема вообще то очень сложная. Потому что затрагивает такие древние, изначальные вопросы.
in Antwort partizanka_Janka 08.10.14 19:03
В ответ на:
И это тоже - воспитание. Потому что цареныш вырастет в царя и за его взрослые шкоды отвечать будут другие.
Не прочувствовав чужую боль как свою - как он научится править?
И это тоже - воспитание. Потому что цареныш вырастет в царя и за его взрослые шкоды отвечать будут другие.
Не прочувствовав чужую боль как свою - как он научится править?
Но ведь для того, чтобы почувствовать чужую боль, нужно знать, что такое боль. Кроме того, возможен и другой вариант: цареныш, если он низкий душой, привыкнет, что за его шкоды страдают другие и что с ним ничего не случится.
Кроме того, я думал не только о цареныше, но более о мальчике, которого бьют. Какая это должна быть деформация понятия справедливости у маленького человека: он был хороший, а его все равно бьют
Знаете, тема вообще то очень сложная. Потому что затрагивает такие древние, изначальные вопросы.
NEW 08.10.14 19:20
in Antwort RENAT12 08.10.14 18:56
В ответ на:
а Ташины ванильные пузыри в соплях ..из той же оперы ..
По моему, эту ветку ТС завела как раз для того, чтобы беседовать не о личностях участников группы, а по теме. а Ташины ванильные пузыри в соплях ..из той же оперы ..
NEW 08.10.14 19:23
"Болевой порог" - к чему здесь? И - "собственный" - если только учитывать себя как часть системы. Обычно - индивидуальность ребёнка в каждой конкретной ситуации, история "отношений", скажем - неопрятность или лень...вообще всегда есть слабые места, которые надо совместно с ним преодолевать, и поощрять то, в чём силён...
А без "умных" книжек - как? Довольствоваться куцым опытом собственного "вырастания"?
in Antwort interesnaya dama 08.10.14 18:34
В ответ на:
Возможно метод воспитания( как кнут так и пряник) зависит банально от собственного болевого порога и чувствительности к окружающему миру, а не от того, что там в "умных" книжках пишут.
Возможно метод воспитания( как кнут так и пряник) зависит банально от собственного болевого порога и чувствительности к окружающему миру, а не от того, что там в "умных" книжках пишут.
"Болевой порог" - к чему здесь? И - "собственный" - если только учитывать себя как часть системы. Обычно - индивидуальность ребёнка в каждой конкретной ситуации, история "отношений", скажем - неопрятность или лень...вообще всегда есть слабые места, которые надо совместно с ним преодолевать, и поощрять то, в чём силён...
А без "умных" книжек - как? Довольствоваться куцым опытом собственного "вырастания"?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 08.10.14 19:25
in Antwort interesnaya dama 08.10.14 18:48
Мою позицию к наказанию Вы читали, я не сторонник. Тем не менее, пытаюсь поразмышлять:
1. тысячелетиями истории людей телесные наказания детей были нормой. Как маленьких, несовершенных членов общества и
2. потому что это поддерживает иерархические общественные структуры
3. Потому что для того, чтобы наказывать родителей существуют другие, высшие структуры, например, государственная пеницитарная система. Взрослые наказывают взрослых. В том числе, телесно (розги, шпицрутены итд)
В ответ на:
И почему тогда не ввести правило лупить взрослых за провинность, например собственными детьми или это очень аморально?
Да, это аморально, потому что родители родили и вырастили детей. Взаимно друг друга лупить, это значит положить конец семье как институту и дать начало непонятному сожительству И почему тогда не ввести правило лупить взрослых за провинность, например собственными детьми или это очень аморально?
В ответ на:
А разница в чем? Почему общество ужасается от избиение родителей собственными детьми, а наоборот вроде как норма
Потому что А разница в чем? Почему общество ужасается от избиение родителей собственными детьми, а наоборот вроде как норма
1. тысячелетиями истории людей телесные наказания детей были нормой. Как маленьких, несовершенных членов общества и
2. потому что это поддерживает иерархические общественные структуры
3. Потому что для того, чтобы наказывать родителей существуют другие, высшие структуры, например, государственная пеницитарная система. Взрослые наказывают взрослых. В том числе, телесно (розги, шпицрутены итд)
NEW 08.10.14 19:27
Это наверное - сговор какой-то? Чего всех так повело - на битьё? Речь - вообще не об этом!
in Antwort Vergissmich! 08.10.14 18:43
В ответ на:
Телесные наказания живучи, т.к. это самое древнее, из родовых отношений. То, что унаследовано от животного мира. В первый раз зафиксировано в Своде Хамурапи.
Интересное явление также, "мальчик для битья". Маленького царя нельзя бить. Но наказание должно быть. Вместо него били мальчика.
Я еще раз скажу свою позицию по теме ветки: для меня это дико.
Телесные наказания живучи, т.к. это самое древнее, из родовых отношений. То, что унаследовано от животного мира. В первый раз зафиксировано в Своде Хамурапи.
Интересное явление также, "мальчик для битья". Маленького царя нельзя бить. Но наказание должно быть. Вместо него били мальчика.
Я еще раз скажу свою позицию по теме ветки: для меня это дико.
Это наверное - сговор какой-то? Чего всех так повело - на битьё? Речь - вообще не об этом!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 08.10.14 19:29
И тем не менее - для девочек - всегда найдётся другой способ, кроме битья. Считается, что битьём взращивается женская порочность. А этого надо избегать...
in Antwort partizanka_Janka 08.10.14 18:55
В ответ на:
Физические наказания девочек допустимы - вы просто не представляете, какими могут быть девочки
Физические наказания девочек допустимы - вы просто не представляете, какими могут быть девочки
И тем не менее - для девочек - всегда найдётся другой способ, кроме битья. Считается, что битьём взращивается женская порочность. А этого надо избегать...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 08.10.14 19:32
in Antwort tundra 08.10.14 19:27
Да невольно ведёт на это, потому что ветка начиналась с этого, помните? где женщина выпорола ребенка и сама стала жертвой ювеналки.
NEW 08.10.14 19:37
in Antwort Vergissmich! 08.10.14 19:19
Вы сейчас рассуждаете с позиций современости, забывая о том, что наше мировосприятие в корне отличается от мировосприятия людей, живших тысячелетия назад. Просто потому, что нас не так и не тому учили.
Традиционность - это первое.
Если ты из рода царей, то тебе едва ли не с пеленок внушают, что ты ОТВЕТСТВЕНЕН за свой народ. Вы когда-либо несли груз ответственности за народ просто по праву рождения? Просто представьте себе, что вас учат не просто ежедневно - ежесекундно, что каждый ваш поступок отразится не только на вас лично, но и на ваших близких, друзьях, знакомых, незнакомых, просто рядом живущих...
Представьте - и ужаснитесь той тяжести, которую учились нести с малычку...
Теперь о мальчике для битья - его тоже воспитывали именно так. Поэтому свою судьбу эти дети воспринимали правильно. Попробуйте еще раз перечитать Принц и нищий марка твена, именно с позиций восприятия того времени - будете удивлены.
Традиционность - это первое.
Если ты из рода царей, то тебе едва ли не с пеленок внушают, что ты ОТВЕТСТВЕНЕН за свой народ. Вы когда-либо несли груз ответственности за народ просто по праву рождения? Просто представьте себе, что вас учат не просто ежедневно - ежесекундно, что каждый ваш поступок отразится не только на вас лично, но и на ваших близких, друзьях, знакомых, незнакомых, просто рядом живущих...
Представьте - и ужаснитесь той тяжести, которую учились нести с малычку...
Теперь о мальчике для битья - его тоже воспитывали именно так. Поэтому свою судьбу эти дети воспринимали правильно. Попробуйте еще раз перечитать Принц и нищий марка твена, именно с позиций восприятия того времени - будете удивлены.
NEW 08.10.14 19:38
Акцент - на упомянутый фильм. Помните -(дети шалят)
(У) - Пожалуйте на экзекуцию сударь, я вас предупреждал...
- Кто к ученью глух - хуже вора, сам у себя крадет.
- Раз
- Два
- Три
- Четыре
- Пять
- Ну довольно, довольно.
(Алеша свистит)
(У) - Приятно видеть дух, укрощенный наукой, но и дух непокорный, не сломленный ударами, также достоин уважения.
- Садись, коли сможешь...
(А) - А сестричка говорила, что детей сечь не надобно.
(У) - Надобно, надобно...
- Вырастите, станете шкипера да офицеры, сами возьмете палку в руки.
- Запомните же, какова она на своей спине, и без дела и по злобе, никого не наказывайте.www.spcinema.com/video/vkadre/porkavselom/17-kak-petr-pervyy-arapa-zhenil...
Про случаи избиения жён - слышали? Каждый мальчик - будущий мужчина, и это надо иметь в виду с рождения, и поступать соответственно. Ему за женщину ответственность брать, защищать и содержать...так что некоторая строгость - на пользу. Пока маменька его "жалеет" - он деградирует.
in Antwort .Ласка. 08.10.14 18:56
В ответ на:
И если кто-то сейчас, закатывая глазки, начнет токовать о том, что детей бить нельзя - просто предложу пересмотреть фильм "сказ о том, как царь Петр..." и постарается сделать выводы. Хотя токовали вряд ли вообще способны делать выводы...
И если кто-то сейчас, закатывая глазки, начнет токовать о том, что детей бить нельзя - просто предложу пересмотреть фильм "сказ о том, как царь Петр..." и постарается сделать выводы. Хотя токовали вряд ли вообще способны делать выводы...
Акцент - на упомянутый фильм. Помните -(дети шалят)
(У) - Пожалуйте на экзекуцию сударь, я вас предупреждал...
- Кто к ученью глух - хуже вора, сам у себя крадет.
- Раз
- Два
- Три
- Четыре
- Пять
- Ну довольно, довольно.
(Алеша свистит)
(У) - Приятно видеть дух, укрощенный наукой, но и дух непокорный, не сломленный ударами, также достоин уважения.
- Садись, коли сможешь...
(А) - А сестричка говорила, что детей сечь не надобно.
(У) - Надобно, надобно...
- Вырастите, станете шкипера да офицеры, сами возьмете палку в руки.
- Запомните же, какова она на своей спине, и без дела и по злобе, никого не наказывайте.www.spcinema.com/video/vkadre/porkavselom/17-kak-petr-pervyy-arapa-zhenil...
Про случаи избиения жён - слышали? Каждый мальчик - будущий мужчина, и это надо иметь в виду с рождения, и поступать соответственно. Ему за женщину ответственность брать, защищать и содержать...так что некоторая строгость - на пользу. Пока маменька его "жалеет" - он деградирует.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 08.10.14 19:41
in Antwort tundra 08.10.14 19:29
NEW 08.10.14 19:43
in Antwort tundra 08.10.14 19:38
NEW 08.10.14 19:44
in Antwort tundra 08.10.14 19:23, Zuletzt geändert 08.10.14 19:45 (interesnaya dama)
Я напишу как получится...
Болевой порог( нужно было взять в кавычки)- я имела в виду насколько человек может чувствовать чужую боль, не важно телесная она или душевная, насколько далеко его собственная мораль и "толстокожесть" может завести.Для кого- то "отхлестать по щам" другого или по заднице, как в туалет сходить, а для кого-то это неприемлемо не в силу общественной морали, а потому что в принципе человек не заточен поднимать руку, тем более на ребенка. И криво улыбаться, мол, собрались тут ангелы, я тоже не понимаю, ну нравится стучать по шапке за провинности, ну стучите, кто под что заточен. Я не считаю, что телесное наказание правильно и что такие методы означают правильность и влияние на будущее развитие в позитивную сторону, но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.
Болевой порог( нужно было взять в кавычки)- я имела в виду насколько человек может чувствовать чужую боль, не важно телесная она или душевная, насколько далеко его собственная мораль и "толстокожесть" может завести.Для кого- то "отхлестать по щам" другого или по заднице, как в туалет сходить, а для кого-то это неприемлемо не в силу общественной морали, а потому что в принципе человек не заточен поднимать руку, тем более на ребенка. И криво улыбаться, мол, собрались тут ангелы, я тоже не понимаю, ну нравится стучать по шапке за провинности, ну стучите, кто под что заточен. Я не считаю, что телесное наказание правильно и что такие методы означают правильность и влияние на будущее развитие в позитивную сторону, но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.
NEW 08.10.14 19:55
Т.е. только потому что эти дети появились на свет, неважно при каких обстоятельствах и в какой среде проживают, они должны "молчать в тряпочку" и подставлять попочку, только потому что зачалось?
Вообщем, только потому что нам тысячелетиями это в головы вдалбливают и все что отличное от этого автоматически становится неправильным"?
in Antwort Vergissmich! 08.10.14 19:25, Zuletzt geändert 08.10.14 19:57 (interesnaya dama)
В ответ на:
Да, это аморально, потому что родители родили и вырастили детей. Взаимно друг друга лупить, это значит положить конец семье как институту и дать начало непонятному сожительству
Да, это аморально, потому что родители родили и вырастили детей. Взаимно друг друга лупить, это значит положить конец семье как институту и дать начало непонятному сожительству
Т.е. только потому что эти дети появились на свет, неважно при каких обстоятельствах и в какой среде проживают, они должны "молчать в тряпочку" и подставлять попочку, только потому что зачалось?
В ответ на:
1. тысячелетиями истории людей телесные наказания детей были нормой. Как маленьких, несовершенных членов общества и
2. потому что это поддерживает иерархические общественные структуры
3. Потому что для того, чтобы наказывать родителей существуют другие, высшие структуры, например, государственная пеницитарная система. Взрослые наказывают взрослых. В том числе, телесно (розги, шпицрутены итд)
1. тысячелетиями истории людей телесные наказания детей были нормой. Как маленьких, несовершенных членов общества и
2. потому что это поддерживает иерархические общественные структуры
3. Потому что для того, чтобы наказывать родителей существуют другие, высшие структуры, например, государственная пеницитарная система. Взрослые наказывают взрослых. В том числе, телесно (розги, шпицрутены итд)
Вообщем, только потому что нам тысячелетиями это в головы вдалбливают и все что отличное от этого автоматически становится неправильным"?
NEW 08.10.14 19:59 


in Antwort interesnaya dama 08.10.14 19:44
В ответ на:
Я напишу как получится...
Болевой порог( нужно было взять в кавычки)- я имела в виду насколько человек может чувствовать чужую боль, не важно телесная она или душевная, насколько далеко его собственная мораль и "толстокожесть" может завести.Для кого- то "отхлестать по щам" другого или по заднице, как в туалет сходить, а для кого-то это неприемлемо не в силу общественной морали, а потому что в принципе человек не заточен поднимать руку, тем более на ребенка. И криво улыбаться, мол, собрались тут ангелы, я тоже не понимаю, ну нравится стучать по шапке за провинности, ну стучите, кто под что заточен. Я не считаю, что телесное наказание правильно и что такие методы означают правильность и влияние на будущее развитие в позитивную сторону, но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.
Я напишу как получится...
Болевой порог( нужно было взять в кавычки)- я имела в виду насколько человек может чувствовать чужую боль, не важно телесная она или душевная, насколько далеко его собственная мораль и "толстокожесть" может завести.Для кого- то "отхлестать по щам" другого или по заднице, как в туалет сходить, а для кого-то это неприемлемо не в силу общественной морали, а потому что в принципе человек не заточен поднимать руку, тем более на ребенка. И криво улыбаться, мол, собрались тут ангелы, я тоже не понимаю, ну нравится стучать по шапке за провинности, ну стучите, кто под что заточен. Я не считаю, что телесное наказание правильно и что такие методы означают правильность и влияние на будущее развитие в позитивную сторону, но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.



08.10.14 20:04
Да. Именно только поэтому. А если кому что не нравится, может залезть обратно.
Да. Именно поэтому. Поскольку существуем лишь благодаря этому тысячелетнему, вернее даже миллионолетнему опыту. Несогласные вымерли. Впрочем, этот выбор есть всегда
in Antwort interesnaya dama 08.10.14 19:55
В ответ на:
Т.е. только потому что эти дети появились на свет, неважно при каких обстоятельствах и в какой среде проживают, они должны "молчать в тряпочку" и подставлять попочку, только потому что зачалось?
Т.е. только потому что эти дети появились на свет, неважно при каких обстоятельствах и в какой среде проживают, они должны "молчать в тряпочку" и подставлять попочку, только потому что зачалось?
Да. Именно только поэтому. А если кому что не нравится, может залезть обратно.
В ответ на:
Вообщем, только потому что нам тысячелетиями это в головы вдалбливают и все что отличное от этого автоматически становится неправильным
Вообщем, только потому что нам тысячелетиями это в головы вдалбливают и все что отличное от этого автоматически становится неправильным
Да. Именно поэтому. Поскольку существуем лишь благодаря этому тысячелетнему, вернее даже миллионолетнему опыту. Несогласные вымерли. Впрочем, этот выбор есть всегда

NEW 08.10.14 20:05
in Antwort partizanka_Janka 08.10.14 19:43
камрады ...вы наверное забываете что обсуждаемая тема имеет один аспект очень болезнено воспринимаемый многими согрупницами ..
матери одиночки ..
и отношение к ИХ ДЕТЯМ
их новых сожителей ..
матери одиночки ..
и отношение к ИХ ДЕТЯМ


NEW 08.10.14 20:05
В большинстве случаев - да. Вообще - насилие уместно только при самозащите.
Однако ребёнка, как ни странно - приходится приучать, а то и принуждать - когда там начинают чистить зубы? с трёх лет? - к щётке. Мыть руки - а он не понимает зачем. У меня был случай - маленькая дочка лезет к плите, а там горит газ...я говорю - обожжёшься! А она не понимает, лезет снова...пришлось достать крем от ожогов и ждать, пока она получит свой маленький опыт. Слово "горячо" - бессмысленно без физического переживания...
in Antwort interesnaya dama 08.10.14 19:44
В ответ на:
но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.
но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.
В большинстве случаев - да. Вообще - насилие уместно только при самозащите.
Однако ребёнка, как ни странно - приходится приучать, а то и принуждать - когда там начинают чистить зубы? с трёх лет? - к щётке. Мыть руки - а он не понимает зачем. У меня был случай - маленькая дочка лезет к плите, а там горит газ...я говорю - обожжёшься! А она не понимает, лезет снова...пришлось достать крем от ожогов и ждать, пока она получит свой маленький опыт. Слово "горячо" - бессмысленно без физического переживания...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 08.10.14 20:09
in Antwort tundra 08.10.14 19:38
несколько не поняла вас. рекомендуете к ..реалиям.. той жизни возвратиться?
кстати, что там у вас с "логичнее и систематичнее"? вы опять ушли от вопроса.
В ответ на:
Пушкин знал семейные предания не только о Льве Александровиче, но и о отце его, своем прадеде Александре Петровиче, который “в припадке ревности или сумасшествия зарезал жену, находившуюся в родах”. По словам исследователя, “убийца был арестован, но прожил после этого недолго; умер в заточении в том же 1725 году.
Пушкин знал семейные предания не только о Льве Александровиче, но и о отце его, своем прадеде Александре Петровиче, который “в припадке ревности или сумасшествия зарезал жену, находившуюся в родах”. По словам исследователя, “убийца был арестован, но прожил после этого недолго; умер в заточении в том же 1725 году.
В ответ на:
“Дед мой был человек пылкий и жестокий. Первая жена его <...> умерла на соломе, заключенная им в домашнюю тюрьму за мнимую или настоящую ее связь с французом, бывшим учителем ее сыновей, и которого он весьма феодально повесил на черном дворе...”
“Дед мой был человек пылкий и жестокий. Первая жена его <...> умерла на соломе, заключенная им в домашнюю тюрьму за мнимую или настоящую ее связь с французом, бывшим учителем ее сыновей, и которого он весьма феодально повесил на черном дворе...”
В ответ на:
Всё же семейные предания о каких-то серьезных неприятностях деда с властями действительно существовали. Они имели под собой реальные основания. И Пушкин, как увидим, знал их. Правда, эти неприятности отнюдь не носили политического характера. “В декабре 1755 г. Лев Александрович Пушкин и его шурин Александр Матвеевич Воейков были осуждены военным судом за истязание домашнего учителя венецианца Харлампия Меркади и около двух с половиною лет, с 19 декабря 1755 по 1 мая 1778 г., содержались под строгим домашним арестом, имея право выходить из дома только лишь в ближайшую церковь, да и то в сопровождении караульных солдат”.
Всё же семейные предания о каких-то серьезных неприятностях деда с властями действительно существовали. Они имели под собой реальные основания. И Пушкин, как увидим, знал их. Правда, эти неприятности отнюдь не носили политического характера. “В декабре 1755 г. Лев Александрович Пушкин и его шурин Александр Матвеевич Воейков были осуждены военным судом за истязание домашнего учителя венецианца Харлампия Меркади и около двух с половиною лет, с 19 декабря 1755 по 1 мая 1778 г., содержались под строгим домашним арестом, имея право выходить из дома только лишь в ближайшую церковь, да и то в сопровождении караульных солдат”.
кстати, что там у вас с "логичнее и систематичнее"? вы опять ушли от вопроса.
NEW 08.10.14 20:14
Хорошо сказано)
Наверное этим и занимаются родители, когда " воспитывают" детей, а потом этим хвастаются на людях.
Кулаки идут в ход, когда человек не может словами объяснить+ нет самоконтроля или контроля ситуации, конечно слова не все понимают, не спорю, но показывать превосходство своего кулака на детской попке- это просто показатель превосходство ребенка, что вы не можете его никакими методами взять, кроме как нокаутировать.
in Antwort tundra 08.10.14 20:05
В ответ на:
Вообще - насилие уместно только при самозащите.
Вообще - насилие уместно только при самозащите.
Хорошо сказано)
Наверное этим и занимаются родители, когда " воспитывают" детей, а потом этим хвастаются на людях.
Кулаки идут в ход, когда человек не может словами объяснить+ нет самоконтроля или контроля ситуации, конечно слова не все понимают, не спорю, но показывать превосходство своего кулака на детской попке- это просто показатель превосходство ребенка, что вы не можете его никакими методами взять, кроме как нокаутировать.
NEW 08.10.14 20:17
in Antwort tundra 08.10.14 20:05
а если бы воспламенилась через одежду-волосы, тоже бы сидели и ждали с кремом в руках?
а понятие личный пример в вашей системе присутствовал, особо с учётом психологических особенностей детей трёхлетнего возраста?
а понятие личный пример в вашей системе присутствовал, особо с учётом психологических особенностей детей трёхлетнего возраста?