Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

продолжение ветки, несправедливо зафлуженной некоей дамой

1896  1 2 3 4 5 6 7 все
Vergissmich! коренной житель08.10.14 19:19
Vergissmich!
NEW 08.10.14 19:19 
в ответ partizanka_Janka 08.10.14 19:03
В ответ на:
И это тоже - воспитание. Потому что цареныш вырастет в царя и за его взрослые шкоды отвечать будут другие.
Не прочувствовав чужую боль как свою - как он научится править?

Но ведь для того, чтобы почувствовать чужую боль, нужно знать, что такое боль. Кроме того, возможен и другой вариант: цареныш, если он низкий душой, привыкнет, что за его шкоды страдают другие и что с ним ничего не случится.
Кроме того, я думал не только о цареныше, но более о мальчике, которого бьют. Какая это должна быть деформация понятия справедливости у маленького человека: он был хороший, а его все равно бьют
Знаете, тема вообще то очень сложная. Потому что затрагивает такие древние, изначальные вопросы.
#21 
Vergissmich! коренной житель08.10.14 19:20
Vergissmich!
NEW 08.10.14 19:20 
в ответ RENAT12 08.10.14 18:56
В ответ на:
а Ташины ванильные пузыри в соплях ..из той же оперы ..
По моему, эту ветку ТС завела как раз для того, чтобы беседовать не о личностях участников группы, а по теме.
#22 
tundra коренной житель08.10.14 19:23
tundra
NEW 08.10.14 19:23 
в ответ interesnaya dama 08.10.14 18:34
В ответ на:
Возможно метод воспитания( как кнут так и пряник) зависит банально от собственного болевого порога и чувствительности к окружающему миру, а не от того, что там в "умных" книжках пишут.

"Болевой порог" - к чему здесь? И - "собственный" - если только учитывать себя как часть системы. Обычно - индивидуальность ребёнка в каждой конкретной ситуации, история "отношений", скажем - неопрятность или лень...вообще всегда есть слабые места, которые надо совместно с ним преодолевать, и поощрять то, в чём силён...
А без "умных" книжек - как? Довольствоваться куцым опытом собственного "вырастания"?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#23 
Vergissmich! коренной житель08.10.14 19:25
Vergissmich!
NEW 08.10.14 19:25 
в ответ interesnaya dama 08.10.14 18:48
Мою позицию к наказанию Вы читали, я не сторонник. Тем не менее, пытаюсь поразмышлять:
В ответ на:
И почему тогда не ввести правило лупить взрослых за провинность, например собственными детьми или это очень аморально?
Да, это аморально, потому что родители родили и вырастили детей. Взаимно друг друга лупить, это значит положить конец семье как институту и дать начало непонятному сожительству
В ответ на:
А разница в чем? Почему общество ужасается от избиение родителей собственными детьми, а наоборот вроде как норма
Потому что
1. тысячелетиями истории людей телесные наказания детей были нормой. Как маленьких, несовершенных членов общества и
2. потому что это поддерживает иерархические общественные структуры
3. Потому что для того, чтобы наказывать родителей существуют другие, высшие структуры, например, государственная пеницитарная система. Взрослые наказывают взрослых. В том числе, телесно (розги, шпицрутены итд)
#24 
tundra коренной житель08.10.14 19:27
tundra
NEW 08.10.14 19:27 
в ответ Vergissmich! 08.10.14 18:43
В ответ на:
Телесные наказания живучи, т.к. это самое древнее, из родовых отношений. То, что унаследовано от животного мира. В первый раз зафиксировано в Своде Хамурапи.
Интересное явление также, "мальчик для битья". Маленького царя нельзя бить. Но наказание должно быть. Вместо него били мальчика.
Я еще раз скажу свою позицию по теме ветки: для меня это дико.

Это наверное - сговор какой-то? Чего всех так повело - на битьё? Речь - вообще не об этом!
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#25 
tundra коренной житель08.10.14 19:29
tundra
NEW 08.10.14 19:29 
в ответ partizanka_Janka 08.10.14 18:55
В ответ на:
Физические наказания девочек допустимы - вы просто не представляете, какими могут быть девочки

И тем не менее - для девочек - всегда найдётся другой способ, кроме битья. Считается, что битьём взращивается женская порочность. А этого надо избегать...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#26 
Vergissmich! коренной житель08.10.14 19:32
Vergissmich!
NEW 08.10.14 19:32 
в ответ tundra 08.10.14 19:27
Да невольно ведёт на это, потому что ветка начиналась с этого, помните? где женщина выпорола ребенка и сама стала жертвой ювеналки.
#27 
  partizanka_Janka свой человек08.10.14 19:37
NEW 08.10.14 19:37 
в ответ Vergissmich! 08.10.14 19:19
Вы сейчас рассуждаете с позиций современости, забывая о том, что наше мировосприятие в корне отличается от мировосприятия людей, живших тысячелетия назад. Просто потому, что нас не так и не тому учили.
Традиционность - это первое.
Если ты из рода царей, то тебе едва ли не с пеленок внушают, что ты ОТВЕТСТВЕНЕН за свой народ. Вы когда-либо несли груз ответственности за народ просто по праву рождения? Просто представьте себе, что вас учат не просто ежедневно - ежесекундно, что каждый ваш поступок отразится не только на вас лично, но и на ваших близких, друзьях, знакомых, незнакомых, просто рядом живущих...
Представьте - и ужаснитесь той тяжести, которую учились нести с малычку...
Теперь о мальчике для битья - его тоже воспитывали именно так. Поэтому свою судьбу эти дети воспринимали правильно. Попробуйте еще раз перечитать Принц и нищий марка твена, именно с позиций восприятия того времени - будете удивлены.
#28 
tundra коренной житель08.10.14 19:38
tundra
NEW 08.10.14 19:38 
в ответ .Ласка. 08.10.14 18:56
В ответ на:
И если кто-то сейчас, закатывая глазки, начнет токовать о том, что детей бить нельзя - просто предложу пересмотреть фильм "сказ о том, как царь Петр..." и постарается сделать выводы. Хотя токовали вряд ли вообще способны делать выводы...

Акцент - на упомянутый фильм. Помните -(дети шалят)
(У) - Пожалуйте на экзекуцию сударь, я вас предупреждал...
- Кто к ученью глух - хуже вора, сам у себя крадет.
- Раз
- Два
- Три
- Четыре
- Пять
- Ну довольно, довольно.
(Алеша свистит)
(У) - Приятно видеть дух, укрощенный наукой, но и дух непокорный, не сломленный ударами, также достоин уважения.
- Садись, коли сможешь...
(А) - А сестричка говорила, что детей сечь не надобно.
(У) - Надобно, надобно...
- Вырастите, станете шкипера да офицеры, сами возьмете палку в руки.
- Запомните же, какова она на своей спине, и без дела и по злобе, никого не наказывайте.
www.spcinema.com/video/vkadre/porkavselom/17-kak-petr-pervyy-arapa-zhenil...
Про случаи избиения жён - слышали? Каждый мальчик - будущий мужчина, и это надо иметь в виду с рождения, и поступать соответственно. Ему за женщину ответственность брать, защищать и содержать...так что некоторая строгость - на пользу. Пока маменька его "жалеет" - он деградирует.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#29 
  partizanka_Janka свой человек08.10.14 19:41
NEW 08.10.14 19:41 
в ответ tundra 08.10.14 19:29
Если найдется, замечу.
Безнаказанность, кстати, развращает гораздо сильнее. И быстрее
#30 
  partizanka_Janka свой человек08.10.14 19:43
NEW 08.10.14 19:43 
в ответ tundra 08.10.14 19:38
Ооооо... ну, наконец-то...
А то ж я уже и надежду утратила
#31 
  interesnaya dama коренной житель08.10.14 19:44
interesnaya dama
NEW 08.10.14 19:44 
в ответ tundra 08.10.14 19:23, Последний раз изменено 08.10.14 19:45 (interesnaya dama)
Я напишу как получится...
Болевой порог( нужно было взять в кавычки)- я имела в виду насколько человек может чувствовать чужую боль, не важно телесная она или душевная, насколько далеко его собственная мораль и "толстокожесть" может завести.Для кого- то "отхлестать по щам" другого или по заднице, как в туалет сходить, а для кого-то это неприемлемо не в силу общественной морали, а потому что в принципе человек не заточен поднимать руку, тем более на ребенка. И криво улыбаться, мол, собрались тут ангелы, я тоже не понимаю, ну нравится стучать по шапке за провинности, ну стучите, кто под что заточен. Я не считаю, что телесное наказание правильно и что такие методы означают правильность и влияние на будущее развитие в позитивную сторону, но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.
#32 
  interesnaya dama коренной житель08.10.14 19:55
interesnaya dama
NEW 08.10.14 19:55 
в ответ Vergissmich! 08.10.14 19:25, Последний раз изменено 08.10.14 19:57 (interesnaya dama)
В ответ на:
Да, это аморально, потому что родители родили и вырастили детей. Взаимно друг друга лупить, это значит положить конец семье как институту и дать начало непонятному сожительству

Т.е. только потому что эти дети появились на свет, неважно при каких обстоятельствах и в какой среде проживают, они должны "молчать в тряпочку" и подставлять попочку, только потому что зачалось?
В ответ на:
1. тысячелетиями истории людей телесные наказания детей были нормой. Как маленьких, несовершенных членов общества и
2. потому что это поддерживает иерархические общественные структуры
3. Потому что для того, чтобы наказывать родителей существуют другие, высшие структуры, например, государственная пеницитарная система. Взрослые наказывают взрослых. В том числе, телесно (розги, шпицрутены итд)

Вообщем, только потому что нам тысячелетиями это в головы вдалбливают и все что отличное от этого автоматически становится неправильным"?
#33 
RENAT12 местный житель08.10.14 19:59
NEW 08.10.14 19:59 
в ответ interesnaya dama 08.10.14 19:44
В ответ на:
Я напишу как получится...
Болевой порог( нужно было взять в кавычки)- я имела в виду насколько человек может чувствовать чужую боль, не важно телесная она или душевная, насколько далеко его собственная мораль и "толстокожесть" может завести.Для кого- то "отхлестать по щам" другого или по заднице, как в туалет сходить, а для кого-то это неприемлемо не в силу общественной морали, а потому что в принципе человек не заточен поднимать руку, тем более на ребенка. И криво улыбаться, мол, собрались тут ангелы, я тоже не понимаю, ну нравится стучать по шапке за провинности, ну стучите, кто под что заточен. Я не считаю, что телесное наказание правильно и что такие методы означают правильность и влияние на будущее развитие в позитивную сторону, но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.

#34 
  partizanka_Janka свой человек08.10.14 20:04
NEW 08.10.14 20:04 
в ответ interesnaya dama 08.10.14 19:55
В ответ на:
Т.е. только потому что эти дети появились на свет, неважно при каких обстоятельствах и в какой среде проживают, они должны "молчать в тряпочку" и подставлять попочку, только потому что зачалось?

Да. Именно только поэтому. А если кому что не нравится, может залезть обратно.
В ответ на:
Вообщем, только потому что нам тысячелетиями это в головы вдалбливают и все что отличное от этого автоматически становится неправильным

Да. Именно поэтому. Поскольку существуем лишь благодаря этому тысячелетнему, вернее даже миллионолетнему опыту. Несогласные вымерли. Впрочем, этот выбор есть всегда
#35 
RENAT12 местный житель08.10.14 20:05
NEW 08.10.14 20:05 
в ответ partizanka_Janka 08.10.14 19:43
камрады ...вы наверное забываете что обсуждаемая тема имеет один аспект очень болезнено воспринимаемый многими согрупницами ..
матери одиночки ..
и отношение к ИХ ДЕТЯМ их новых сожителей ..
#36 
tundra коренной житель08.10.14 20:05
tundra
08.10.14 20:05 
в ответ interesnaya dama 08.10.14 19:44
В ответ на:
но считаю, чтоможно обойтись и без телесного наказания.

В большинстве случаев - да. Вообще - насилие уместно только при самозащите.
Однако ребёнка, как ни странно - приходится приучать, а то и принуждать - когда там начинают чистить зубы? с трёх лет? - к щётке. Мыть руки - а он не понимает зачем. У меня был случай - маленькая дочка лезет к плите, а там горит газ...я говорю - обожжёшься! А она не понимает, лезет снова...пришлось достать крем от ожогов и ждать, пока она получит свой маленький опыт. Слово "горячо" - бессмысленно без физического переживания...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#37 
.Ласка. патриот08.10.14 20:09
.Ласка.
NEW 08.10.14 20:09 
в ответ tundra 08.10.14 19:38
несколько не поняла вас. рекомендуете к ..реалиям.. той жизни возвратиться?
В ответ на:
Пушкин знал семейные предания не только о Льве Александровиче, но и о отце его, своем прадеде Александре Петровиче, который “в припадке ревности или сумасшествия зарезал жену, находившуюся в родах”. По словам исследователя, “убийца был арестован, но прожил после этого недолго; умер в заточении в том же 1725 году.

В ответ на:
“Дед мой был человек пылкий и жестокий. Первая жена его <...> умерла на соломе, заключенная им в домашнюю тюрьму за мнимую или настоящую ее связь с французом, бывшим учителем ее сыновей, и которого он весьма феодально повесил на черном дворе...”

В ответ на:
Всё же семейные предания о каких-то серьезных неприятностях деда с властями действительно существовали. Они имели под собой реальные основания. И Пушкин, как увидим, знал их. Правда, эти неприятности отнюдь не носили политического характера. “В декабре 1755 г. Лев Александрович Пушкин и его шурин Александр Матвеевич Воейков были осуждены военным судом за истязание домашнего учителя венецианца Харлампия Меркади и около двух с половиною лет, с 19 декабря 1755 по 1 мая 1778 г., содержались под строгим домашним арестом, имея право выходить из дома только лишь в ближайшую церковь, да и то в сопровождении караульных солдат”.

кстати, что там у вас с "логичнее и систематичнее"? вы опять ушли от вопроса.
#38 
  interesnaya dama коренной житель08.10.14 20:14
interesnaya dama
NEW 08.10.14 20:14 
в ответ tundra 08.10.14 20:05
В ответ на:
Вообще - насилие уместно только при самозащите.

Хорошо сказано)
Наверное этим и занимаются родители, когда " воспитывают" детей, а потом этим хвастаются на людях.
Кулаки идут в ход, когда человек не может словами объяснить+ нет самоконтроля или контроля ситуации, конечно слова не все понимают, не спорю, но показывать превосходство своего кулака на детской попке- это просто показатель превосходство ребенка, что вы не можете его никакими методами взять, кроме как нокаутировать.
#39 
.Ласка. патриот08.10.14 20:17
.Ласка.
NEW 08.10.14 20:17 
в ответ tundra 08.10.14 20:05
а если бы воспламенилась через одежду-волосы, тоже бы сидели и ждали с кремом в руках?
а понятие личный пример в вашей системе присутствовал, особо с учётом психологических особенностей детей трёхлетнего возраста?
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все