Login
Пути земные
NEW 28.06.15 10:02
Вплоть до человеческих жертвоприношений.
in Antwort НикНикыЧ 27.06.15 21:41
В ответ на:
У язычников тоже было не свободнее
Неправда.
У язычников тоже было не свободнее
Неправда.
Вплоть до человеческих жертвоприношений.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 28.06.15 10:08
in Antwort НикНикыЧ 27.06.15 21:50
Марк Твен - умный человек...но при чём тут его представление о рае?
А почему ничего нет про температуру в рае?
А знаешь, сколько градусов в индийском рае? Там - прохладно
Началось - помнишь с чего? Чем отличалась Вальхалла от христианского рая, чего туда "можно было брать".
В ответ - Марк Твен...круто.
А почему ничего нет про температуру в рае?
А знаешь, сколько градусов в индийском рае? Там - прохладно
Началось - помнишь с чего? Чем отличалась Вальхалла от христианского рая, чего туда "можно было брать".
В ответ - Марк Твен...круто.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 28.06.15 10:09
Так приступи!
Кратко и чётко.
in Antwort НикНикыЧ 27.06.15 23:00
В ответ на:
Вообще-то, к теме я ещё по-настоящему и не приступал...
Вообще-то, к теме я ещё по-настоящему и не приступал...
Так приступи!
Кратко и чётко.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 28.06.15 10:12
Это от "фризен"? Север Германии? Местные герцоги, наверное...
in Antwort рartizanka_Janka 27.06.15 23:07
В ответ на:
Фрисская династия Вулфингов - Герфульф, Аудфульф, Аудгист,Радбод.
Фрисская династия Вулфингов - Герфульф, Аудфульф, Аудгист,Радбод.
Это от "фризен"? Север Германии? Местные герцоги, наверное...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 28.06.15 10:12
Можно какую-нибудь ссылочку ? По Европе, напомню. И не от фанатиков-иезуитов.
in Antwort tundra 28.06.15 10:02
В ответ на:
Вплоть до человеческих жертвоприношений.
Вплоть до человеческих жертвоприношений.
Можно какую-нибудь ссылочку ? По Европе, напомню. И не от фанатиков-иезуитов.
NEW 28.06.15 10:14
in Antwort tundra 28.06.15 10:08
А при том, что представления о рае схожи тем, что люди видят в нём самое лучшее. А различаются тем, что именно они ценят. В Валгалле, к примеру, пируют с валькириями и развлекаются поединками. В христианском раю молятся и поют псалмы...
NEW 28.06.15 10:19
Византию населяли - "ромеи".
А викинги, кельты - достигали её и служили там. А по истории Европы знаю в той мере, чтобы понимать её славное прошлое, определять, где друзья и где враги, и что надо делать, чтобы Европа жила и дальше в тысячелетиях.
Ты же в курсе, что история - не просто набор дат и фактов. Сам "факт" - уже толкование современника, как у Нестора бывало.
Вот представь - историк описывает современное ему историческое событие, и ладно бы...только историк этот - этакий древний "НикНикыч", ни логики повествования, ни личных оценок - "каша с гвоздями".
Никто не знает всего и каждый пристрастен, заранее выбрал любимую версию.
in Antwort рartizanka_Janka 27.06.15 23:09
В ответ на:
У меня к тебе вопрос - ты вообще что по истории европы знаешь? Или только то, что кельты населяли византию?
У меня к тебе вопрос - ты вообще что по истории европы знаешь? Или только то, что кельты населяли византию?
Византию населяли - "ромеи".
А викинги, кельты - достигали её и служили там. А по истории Европы знаю в той мере, чтобы понимать её славное прошлое, определять, где друзья и где враги, и что надо делать, чтобы Европа жила и дальше в тысячелетиях.
Ты же в курсе, что история - не просто набор дат и фактов. Сам "факт" - уже толкование современника, как у Нестора бывало.
Вот представь - историк описывает современное ему историческое событие, и ладно бы...только историк этот - этакий древний "НикНикыч", ни логики повествования, ни личных оценок - "каша с гвоздями".
Никто не знает всего и каждый пристрастен, заранее выбрал любимую версию.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 28.06.15 10:25
Правильные слова! Я того же мнения - можно проследить по моим постам.
Мне надо ещё учиться - так точно и лаконично описывать ёмкие мысли...
Эту концепцию как раз и не могу донести до ТС.
И одной тоской по языческим временам - автомат не зарядишь...
in Antwort Vergissmich! 27.06.15 23:47
В ответ на:
Я поясню свою точку зрения. Ислам всемирен.
Я поясню свою точку зрения. Ислам всемирен.
Правильные слова! Я того же мнения - можно проследить по моим постам.
Мне надо ещё учиться - так точно и лаконично описывать ёмкие мысли...
Эту концепцию как раз и не могу донести до ТС.
И одной тоской по языческим временам - автомат не зарядишь...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 28.06.15 10:29
Думаю, для людей с аналитическими способностями такая подача была бы намного предпочтительнее, чем версия от древнего "тундры", искажённая ложными посылами, шаблонами и стереотипами и украшенная личными эмоциями вдобавок).
in Antwort tundra 28.06.15 10:19
В ответ на:
ни логики повествования, ни личных оценок
ни логики повествования, ни личных оценок
Думаю, для людей с аналитическими способностями такая подача была бы намного предпочтительнее, чем версия от древнего "тундры", искажённая ложными посылами, шаблонами и стереотипами и украшенная личными эмоциями вдобавок).
NEW 28.06.15 12:31
in Antwort tundra 28.06.15 10:19
Все ясно, вопросов нет. Тебе действительно больше всего по менталитету подходит это пачкотелое недоученное существо, страдающее по своему модераторству - он тоже историю знает слегка понаслышке. ..
Но берется судить о вещах космической важности с космической же глупостью...
Но берется судить о вещах космической важности с космической же глупостью...
NEW 28.06.15 14:22
Странно, что спрашиваешь - это, во первых неизбежно в ранних культурах, а они - все дохристианские, т.е. - языческие...
Во вторых - этого конечно полно в Сети.
Нет народа, культура которого на раннем этапе развития не включала бы в себя человеческие жертвоприношения.
http://lib.rus.ec/b/302485
slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D...
Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.
О человеческих жертвоприношениях у древних кельтов известно как по археологическим находкам (человек из Линдоу), так и из письменных свидетельств их врагов — римлян. Юлий Цезарь пишет о том, что вместе с трупом хозяина кельты сжигали его домашних. Способ умерщвления зависел от того, какому богу предназначались жертва: назначенных Таранису сжигали, Тевтату — топили, Езусу — вешали на деревьях.
Человеческие жертвоприношения были известны древним германцам (ср. кровавый орёл). Сага об Инглингах повествует, что свейского конунга Домальде принесли в жертву ради лучшего урожая и удачи в бою. Ибн Фадлан сообщает о том, что наложницы варяжских воинов, которых он видел в Волжской Булгарии, охотно приносили себя в жертву после смерти господина. Адам Бременский пишет о жертвоприношениях людей Одину на болоте в Старой Упсале. По его словам, жертв вешали на деревьях священной кущи: возможно, на самом деле там вывешивали для устрашения трупы казнённых преступников.
in Antwort НикНикыЧ 28.06.15 10:12
В ответ на:
Вплоть до человеческих жертвоприношений.
Можно какую-нибудь ссылочку ? По Европе, напомню. И не от фанатиков-иезуитов.
Вплоть до человеческих жертвоприношений.
Можно какую-нибудь ссылочку ? По Европе, напомню. И не от фанатиков-иезуитов.
Странно, что спрашиваешь - это, во первых неизбежно в ранних культурах, а они - все дохристианские, т.е. - языческие...
Во вторых - этого конечно полно в Сети.
Нет народа, культура которого на раннем этапе развития не включала бы в себя человеческие жертвоприношения.
http://lib.rus.ec/b/302485
slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-u-...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D...
Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.
О человеческих жертвоприношениях у древних кельтов известно как по археологическим находкам (человек из Линдоу), так и из письменных свидетельств их врагов — римлян. Юлий Цезарь пишет о том, что вместе с трупом хозяина кельты сжигали его домашних. Способ умерщвления зависел от того, какому богу предназначались жертва: назначенных Таранису сжигали, Тевтату — топили, Езусу — вешали на деревьях.
Человеческие жертвоприношения были известны древним германцам (ср. кровавый орёл). Сага об Инглингах повествует, что свейского конунга Домальде принесли в жертву ради лучшего урожая и удачи в бою. Ибн Фадлан сообщает о том, что наложницы варяжских воинов, которых он видел в Волжской Булгарии, охотно приносили себя в жертву после смерти господина. Адам Бременский пишет о жертвоприношениях людей Одину на болоте в Старой Упсале. По его словам, жертв вешали на деревьях священной кущи: возможно, на самом деле там вывешивали для устрашения трупы казнённых преступников.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
NEW 28.06.15 15:09
in Antwort tundra 28.06.15 14:22, Zuletzt geändert 28.06.15 15:28 (НикНикыЧ)
Интересна выборочность цитат из википедии)...Можно же было бы акцентировать и на других выдержках оттуда же ?
"...Вопрос о существовании человеческих жертвоприношений у древних индоевропейцев остаётся спорным..."(с)
"...Крайне скудны сведения о человеческих жертвоприношениях у славян..."(с)
А экскурсы в мифологию показывают лишь, что ритуальные жертвоприношения, если и упоминаются, носили не массовый характер. В смысле среди своего народа. Случаи чаще всего единичные и добровольные. Остальное можно трактовать, как казнь пленных врагов, что действительно характерно для всех народов. И вряд ли сравнимо по масштабам с инквизиторскими аутодафе...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B5
"...ауто-да-фе появилось с началом инквизиции (XIII века), распространение получило с конца XV века, приобретя характер массового театрализованного ритуального действа..."(с)
"...Знаменитый инквизитор Торквемада в период 1483—1498 сжег живыми 8800 человек. Инквизиция действовала и в испанских колониях Америки. Позже эта практика приняла огромные размеры в течение XVI века, и просуществовала до конца XVIII века, когда аутодафе стали реже..."(с)
"...Церковь оправдывала правомерность применения казни еретиков через сожжение на костре словами из Евангелия: «Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин 15:4.6)..."(с)
Что считать более диким ?
"...Вопрос о существовании человеческих жертвоприношений у древних индоевропейцев остаётся спорным..."(с)
"...Крайне скудны сведения о человеческих жертвоприношениях у славян..."(с)
А экскурсы в мифологию показывают лишь, что ритуальные жертвоприношения, если и упоминаются, носили не массовый характер. В смысле среди своего народа. Случаи чаще всего единичные и добровольные. Остальное можно трактовать, как казнь пленных врагов, что действительно характерно для всех народов. И вряд ли сравнимо по масштабам с инквизиторскими аутодафе...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B5
"...ауто-да-фе появилось с началом инквизиции (XIII века), распространение получило с конца XV века, приобретя характер массового театрализованного ритуального действа..."(с)
"...Знаменитый инквизитор Торквемада в период 1483—1498 сжег живыми 8800 человек. Инквизиция действовала и в испанских колониях Америки. Позже эта практика приняла огромные размеры в течение XVI века, и просуществовала до конца XVIII века, когда аутодафе стали реже..."(с)
"...Церковь оправдывала правомерность применения казни еретиков через сожжение на костре словами из Евангелия: «Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин 15:4.6)..."(с)
Что считать более диким ?
NEW 28.06.15 16:01
in Antwort НикНикыЧ 28.06.15 15:09
...Хотя в контексте дискуссии не так важно, "лучше" христианство язычества или "хуже", существеннее то, являлось ли оно "передовой идеей" и "оплотом европейской цивилизации" или всё же навязанным извне фактором...
NEW 28.06.15 16:37
in Antwort НикНикыЧ 28.06.15 16:01
Ромыч, посмотри&почитай Четверякову.
Пару зёрен там есть.
Но про извне... она резко против. ТИпа мы тогда воообще никс.
А я наоборот, вижу, что очень чего много извне... )))
Пару зёрен там есть.
Но про извне... она резко против. ТИпа мы тогда воообще никс.
А я наоборот, вижу, что очень чего много извне... )))
NEW 28.06.15 16:53
in Antwort intro 28.06.15 16:37, Zuletzt geändert 28.06.15 16:55 (НикНикыЧ)
Посмотрел, что за она, тенденции, в общем, понятны...В той же библии есть хорошая фраза о том, что глупо пришивать на старую ветхую рубашку новую заплату, она просто оторвётся...Примерно что-то в этом роде сейчас пытаются проделать со старыми религиозными конфессиями...Не вижу в этом смысла. Не вижу смысла также и в "синтезе" разных религий. Думаю, должен появиться какой-то принципиально новый базис для теологических концепций на основе более широких знаний о природе вещей, физике, генетике и т.д....Без отжившего уже свой век мистицизма и иерархической сакральности...
28.06.15 17:54
Именно. Не Христос, так какая то другая идея. Но всемирная. Только всемирной, только захватывающей массы идеей (или религией) можно противостоять всемирному исламу. Помните, был коммунизм с его идеей мировой революции? И Третий Интернационал? Это тоже годилось. Это было всемирно. Всемирное против всемирного. Масштаб на масштаб. Сейчас этого нет. Европа не имеет никакой всемирной идеи, которую она могла бы противопоставить всемирному исламу. Она имеет лишь "ценности", которые разлагают ее изнутри. Даже если она возвратится к своим языческим корням, это лишь разобщит ее. Ведь она не хочет создавать некий новый общеевропейский языческий пантеон. Получится, что против всемирного ислама народы Европы пойдут со своими племенными богами, возникшими в старые времена и олицетворяющими старые времена? Это невозможно. Это забывают теоретики "нового язычества". По сути, они враги Европы. Мне думается, что Европе нужно либо реанимировать и обновлять христианство, или искать какую то другую захватывающую, всемирную идею типа коммунизма, которой она захватит массы. Про коммунизм можем забыть -- он дискредитирован и его не допустит капитализм. Значит остается лишь христианство.
in Antwort tundra 28.06.15 10:25
В ответ на:
одной тоской по языческим временам - автомат не зарядишь...
одной тоской по языческим временам - автомат не зарядишь...
Именно. Не Христос, так какая то другая идея. Но всемирная. Только всемирной, только захватывающей массы идеей (или религией) можно противостоять всемирному исламу. Помните, был коммунизм с его идеей мировой революции? И Третий Интернационал? Это тоже годилось. Это было всемирно. Всемирное против всемирного. Масштаб на масштаб. Сейчас этого нет. Европа не имеет никакой всемирной идеи, которую она могла бы противопоставить всемирному исламу. Она имеет лишь "ценности", которые разлагают ее изнутри. Даже если она возвратится к своим языческим корням, это лишь разобщит ее. Ведь она не хочет создавать некий новый общеевропейский языческий пантеон. Получится, что против всемирного ислама народы Европы пойдут со своими племенными богами, возникшими в старые времена и олицетворяющими старые времена? Это невозможно. Это забывают теоретики "нового язычества". По сути, они враги Европы. Мне думается, что Европе нужно либо реанимировать и обновлять христианство, или искать какую то другую захватывающую, всемирную идею типа коммунизма, которой она захватит массы. Про коммунизм можем забыть -- он дискредитирован и его не допустит капитализм. Значит остается лишь христианство.
NEW 28.06.15 18:00
in Antwort Vergissmich! 28.06.15 17:54
NEW 28.06.15 18:01
in Antwort Vergissmich! 28.06.15 17:54
Пока в рамках "всемирного ислама" сунниты с шиитами убивают друг друга раз в десять больше и интенсивнее, чем и те, и другие вместе - христиан...