Login
Реально, так серьёзно ?...
NEW 03.09.15 12:54
Наверное не стоит особо спорить на эту тему. Только замечу, что летописи монахов дают хорошую информацию о событиях фактах, причины и оценки кто "хороший" кто "плохой"которых тоже могут быть искажены. А если письменные памятники эпохи эллинизма или Рима разнообразны, то и однозначной оценки тех событий быть не может, зато хороший материал для безрезультатных дисскусий.)
Сейчас например много спорят о том чей Крым, кто прав, кто не прав. А лет через 200 напишут в истории: в 2014 Крым был присоединён к России. И все, и это будет факт.
Также может упомянут события в Одессе. Примерно так, несмотря на пророссийские настроения в 2014 Киеву удалось удержать власть в Одессе. И все.
in Antwort Vergissmich! 03.09.15 12:35
В ответ на:
Смотря в какое время. Монахи в средневековье вели свои летописи не ориентируясь на владык. А письменные памятники эпохи эллинизма или Рима настолько разнообразны, насколько были там разнообразны политические силы
Смотря в какое время. Монахи в средневековье вели свои летописи не ориентируясь на владык. А письменные памятники эпохи эллинизма или Рима настолько разнообразны, насколько были там разнообразны политические силы
Наверное не стоит особо спорить на эту тему. Только замечу, что летописи монахов дают хорошую информацию о событиях фактах, причины и оценки кто "хороший" кто "плохой"которых тоже могут быть искажены. А если письменные памятники эпохи эллинизма или Рима разнообразны, то и однозначной оценки тех событий быть не может, зато хороший материал для безрезультатных дисскусий.)
Сейчас например много спорят о том чей Крым, кто прав, кто не прав. А лет через 200 напишут в истории: в 2014 Крым был присоединён к России. И все, и это будет факт.
Также может упомянут события в Одессе. Примерно так, несмотря на пророссийские настроения в 2014 Киеву удалось удержать власть в Одессе. И все.
NEW 03.09.15 13:00
in Antwort Vergissmich! 03.09.15 12:35
Неуч, иди читай учебник для средней школы... монахи у него не ориентировались на владык... бред сивого мерина

NEW 03.09.15 13:22
in Antwort НикНикыЧ 03.09.15 12:46
Дисскусии действительно тут заумные, для меня как-то проще просто на факты опираться. Вы только Яну не обижайте. Она кстати имеет свое реальное мнение и не говорит цитатами.
NEW 03.09.15 13:45
in Antwort partizanka_Janka 03.09.15 13:01
Не исключено...В трансцендентном смысле)...
NEW 03.09.15 14:06
in Antwort partizanka_Janka 03.09.15 13:01
Янка, у тебя защитник появился, глянь)...
NEW 03.09.15 15:18
Да, его познавательное, медитирующее течение. Более того. Может быть ты удивишься, если я скажу, что среди немецких образованных конвертидов большинство придерживаются именно суфизма. Я подразумеваю не нынешних полудиких подростков, ищущих "братства", а именно взрослых, образованных людей, хорошо знающих ислам в его разнообраз-ии, не нуждающихся в проповедниках, осознанно обратившихся к нему. Знавал суфистов даже среди консерваторов, в хсс
in Antwort НикНикыЧ 03.09.15 12:44
В ответ на:
всегда думал, что суфизм - то течение, которое наиболее близко к изначальному учению ислама в самом его зарождении..
всегда думал, что суфизм - то течение, которое наиболее близко к изначальному учению ислама в самом его зарождении..
Да, его познавательное, медитирующее течение. Более того. Может быть ты удивишься, если я скажу, что среди немецких образованных конвертидов большинство придерживаются именно суфизма. Я подразумеваю не нынешних полудиких подростков, ищущих "братства", а именно взрослых, образованных людей, хорошо знающих ислам в его разнообраз-ии, не нуждающихся в проповедниках, осознанно обратившихся к нему. Знавал суфистов даже среди консерваторов, в хсс

NEW 03.09.15 15:25
Согласен. Историю изучают во всем ее разнообразии, в том числе, в разнообразии оценок ее случившихся фактов, но, что важно, оценок из тех времен, когда эти факты случались. Что же касается поздних интерпретаций, то это другое поле для изучения, потому что поздние интерпретации и оценки правильнее изучать в связи с теми временами, когда они были сделаны...
in Antwort Лександр 03.09.15 12:54, Zuletzt geändert 03.09.15 15:28 (Vergissmich!)
В ответ на:
А если письменные памятники эпохи эллинизма или Рима разнообразны, то и однозначной оценки тех событий быть не может,
А если письменные памятники эпохи эллинизма или Рима разнообразны, то и однозначной оценки тех событий быть не может,
Согласен. Историю изучают во всем ее разнообразии, в том числе, в разнообразии оценок ее случившихся фактов, но, что важно, оценок из тех времен, когда эти факты случались. Что же касается поздних интерпретаций, то это другое поле для изучения, потому что поздние интерпретации и оценки правильнее изучать в связи с теми временами, когда они были сделаны...

NEW 03.09.15 15:48
in Antwort Vergissmich! 03.09.15 15:25
Хорошо.
Возьмем конкретный несложный пример. Расстрел царской семьи в 1918 – факт. Оценка современников – положительная.
Переоценка в настоящее время не правильна?
В ответ на:
случившихся фактов, но, что важно, оценок из тех времен, когда эти факты случались.
случившихся фактов, но, что важно, оценок из тех времен, когда эти факты случались.
Возьмем конкретный несложный пример. Расстрел царской семьи в 1918 – факт. Оценка современников – положительная.
В ответ на:
поздние интерпретации и оценки правильнее изучать в связи с теми временами, когда они были сделаны
поздние интерпретации и оценки правильнее изучать в связи с теми временами, когда они были сделаны
Переоценка в настоящее время не правильна?
NEW 03.09.15 16:42
Чтобы не было
поясню, касается и оценке-мнении: суфизм неплох для христиан, так как хорошо было в Толедо, следовательно в будущем ничего нет предосудительного в современном мусульманском центре вместо нынешнего спального района Черемушки.
in Antwort Лександр 03.09.15 15:48

В ответ на:
Слушай...Я вообще не пойму...Ты чё сказать-то хотел ?)...Что оспорить ?...
Слушай...Я вообще не пойму...Ты чё сказать-то хотел ?)...Что оспорить ?...
поясню, касается и оценке-мнении: суфизм неплох для христиан, так как хорошо было в Толедо, следовательно в будущем ничего нет предосудительного в современном мусульманском центре вместо нынешнего спального района Черемушки.
NEW 03.09.15 17:06
in Antwort Лександр 03.09.15 16:42
До тех пор, пока ты кого-то развлекаешь, не трону...Но один косяк с достачей кого-нибудь - дам пинок под зад. Всё понял ?
NEW 03.09.15 17:19
in Antwort НикНикыЧ 03.09.15 17:06, Zuletzt geändert 03.09.15 17:21 (НикНикыЧ)
п.с. Для тех, кто не в курсе, поясню мотивацию нахождения здесь этого существа. Плевать ему на все обсуждаемые темы и участников, оно зашло сюда потроллить...Так, вкратце, не вдаваясь в детали)...
NEW 03.09.15 17:22
in Antwort НикНикыЧ 03.09.15 14:06
03.09.15 17:23
in Antwort НикНикыЧ 03.09.15 13:45
NEW 03.09.15 17:28
in Antwort partizanka_Janka 03.09.15 17:23
Мучиться от любопытства не намного лучше, вообще-то)...
NEW 03.09.15 17:44
in Antwort Лександр 03.09.15 15:48
В ответ на:
асстрел царской семьи в 1918 – факт. Оценка современников – положительная
Каких современников? Пролетариев всех стран? Да. А дворяне всех стран ужаснулись. Я же говорю, нужно брать все разнообразие. асстрел царской семьи в 1918 – факт. Оценка современников – положительная
В ответ на:
Переоценка в настоящее время не правильна?
Она может быть правильна для настоящего времени, для современных этических, политических и других норм. Но для другого времени с другим пониманием реалий она не будет правильна. Откуда вы знаете, как оценят в будущем наше настоящее? Наверно не так, как его оцениваем мыПереоценка в настоящее время не правильна?
NEW 03.09.15 17:46
in Antwort НикНикыЧ 03.09.15 17:19
В ответ на:
Для тех, кто не в курсе, поясню мотивацию нахождения здесь этого существа. Плевать ему на все обсуждаемые темы и участников, оно зашло сюда потроллить...Так, вкратце, не вдаваясь в детали)...
Извини, я уже заметил, что ваши отношения отягощены предварительным знакомством в каких то других группах, но все же: кто это? Какой ник? Для тех, кто не в курсе, поясню мотивацию нахождения здесь этого существа. Плевать ему на все обсуждаемые темы и участников, оно зашло сюда потроллить...Так, вкратце, не вдаваясь в детали)...
NEW 03.09.15 18:06
in Antwort НикНикыЧ 03.09.15 17:28