Login
Реально, так серьёзно ?...
NEW 03.09.15 21:23
Факт в том что из кордобского халифата войска и банды совершали регулярные облавы (разбойничьи набеги) далеко в тыл христианским "варварам". Они постоянно грабли долину Роны, терроризировали юг Франции, занимали Арле, Авиньонь, Ним, Нарбонну, которую сожгли в 793 году, в 981 они опустошили Замору, где захватили 4.000 пленных. Четыре года спустя горела Барселона, чьи жители были убиты или угнаны в рабство. В 987 нападению и разграблению подвергся португальский город Коимбра, остававшийся затем нежилым в течение семи лет, был разрушен Лион с окрестностями. Последние "операции" лежат на совести властителя из династии Амиридов аль Мансура, "победоносного" (981-1002) (династия эмиров Валенсии, полководец Абу Амир аль Мансур в течение многих лет фактически правил Кордовой, находясь при бессильном халифе Хишаме II, прим. перев.). известный тем, что все философские книги, попавшие ему в руки сжигал, а во время его правления состоялось не менее пятидесяти походов, регулярно каждую весну и осень.Самым знаменитым из них стал поход 997 года против города паломников Сантьяго де Компастела. После того, как он сравнял его с землёй, пара тысяч уцелевших христиан отправилась прямиком в рабство. С собой они тащили колокола, из Компостеллы в Кордову, расположенную в тысяче километров. Там из них отлили лампы для мечети. Четверть тысячелетия спустя, после того как кастильцы отвоевали Кордову обратно, вновь восстановленные колокола вернулись в Компостеллу, уже на спинах мусульманских пленников. Североафриканская берберская династия Альморавидов и Альмохадов, захватившая себе власть в Аль Андалусе в 11 и 12 веках, продолжила практику грабительских набегов.
В период всей эпохи исламские моряки и пираты бороздили море у берегов южной Франции, Италии, Сардинии, Сицилии, Греции. Следствием их набегов стало полное вымирание побережья, как свидетельствуют письменные источники того времени. Крит, сообщает одна из хроник, подвергся в 827 году разграблению в течение 12 дней, жители 29 городов были угнаны в рабство. Другая Хроника рассказывает о девятимесячной осаде Сиракуз в 878 году: "Тысячи людей были убиты, было награблено добычи, как никогда прежде ни в одном городе. Лишь немногие смогли ускользнуть". Войска эмиров и халифа состояли большей частью из немусульман. Грабительские набеги наряду с пополнением казны, служили также для обновления рынка невольников, как для военных целей, так и для работы и гаремов. Кроме того, облавы служили ещё одной цели. Террор, который несли с собой арабские всадники и мореходы, облегчал позднейшие завоевания: "Аллах, таким образом, сеял такой ужас среди язычников, что они боялись шелохнуться и не смели оказывать сопротивления пришельцам, лишь в униженной позе просителя приближались они и молили о мире".
in Antwort НикНикыЧ 03.09.15 19:39
In Antwort auf:
Факт в том, что в тот период времени, в отличии от "европейского христианского мира" в "восточном мусульманском мире" науки и искусства поощрялись и спонсировались, что способствовало упомянутому историческому феномену, вот и всё)...
Факт в том, что в тот период времени, в отличии от "европейского христианского мира" в "восточном мусульманском мире" науки и искусства поощрялись и спонсировались, что способствовало упомянутому историческому феномену, вот и всё)...
Факт в том что из кордобского халифата войска и банды совершали регулярные облавы (разбойничьи набеги) далеко в тыл христианским "варварам". Они постоянно грабли долину Роны, терроризировали юг Франции, занимали Арле, Авиньонь, Ним, Нарбонну, которую сожгли в 793 году, в 981 они опустошили Замору, где захватили 4.000 пленных. Четыре года спустя горела Барселона, чьи жители были убиты или угнаны в рабство. В 987 нападению и разграблению подвергся португальский город Коимбра, остававшийся затем нежилым в течение семи лет, был разрушен Лион с окрестностями. Последние "операции" лежат на совести властителя из династии Амиридов аль Мансура, "победоносного" (981-1002) (династия эмиров Валенсии, полководец Абу Амир аль Мансур в течение многих лет фактически правил Кордовой, находясь при бессильном халифе Хишаме II, прим. перев.). известный тем, что все философские книги, попавшие ему в руки сжигал, а во время его правления состоялось не менее пятидесяти походов, регулярно каждую весну и осень.Самым знаменитым из них стал поход 997 года против города паломников Сантьяго де Компастела. После того, как он сравнял его с землёй, пара тысяч уцелевших христиан отправилась прямиком в рабство. С собой они тащили колокола, из Компостеллы в Кордову, расположенную в тысяче километров. Там из них отлили лампы для мечети. Четверть тысячелетия спустя, после того как кастильцы отвоевали Кордову обратно, вновь восстановленные колокола вернулись в Компостеллу, уже на спинах мусульманских пленников. Североафриканская берберская династия Альморавидов и Альмохадов, захватившая себе власть в Аль Андалусе в 11 и 12 веках, продолжила практику грабительских набегов.
В период всей эпохи исламские моряки и пираты бороздили море у берегов южной Франции, Италии, Сардинии, Сицилии, Греции. Следствием их набегов стало полное вымирание побережья, как свидетельствуют письменные источники того времени. Крит, сообщает одна из хроник, подвергся в 827 году разграблению в течение 12 дней, жители 29 городов были угнаны в рабство. Другая Хроника рассказывает о девятимесячной осаде Сиракуз в 878 году: "Тысячи людей были убиты, было награблено добычи, как никогда прежде ни в одном городе. Лишь немногие смогли ускользнуть". Войска эмиров и халифа состояли большей частью из немусульман. Грабительские набеги наряду с пополнением казны, служили также для обновления рынка невольников, как для военных целей, так и для работы и гаремов. Кроме того, облавы служили ещё одной цели. Террор, который несли с собой арабские всадники и мореходы, облегчал позднейшие завоевания: "Аллах, таким образом, сеял такой ужас среди язычников, что они боялись шелохнуться и не смели оказывать сопротивления пришельцам, лишь в униженной позе просителя приближались они и молили о мире".
NEW 03.09.15 21:24
in Antwort Süchtige 03.09.15 21:23, Zuletzt geändert 03.09.15 21:26 (Süchtige)
Факты указывают на то, что ислам нигде и никогда не был терпим или миролюбив, как и так называемый "Кордовский ислам" (Кордова была главным городом исламского Аль Андалуса), оказывающийся при ближайшем рассмотрении точно таким же нетерпимым и кровавым, как и другие формы религиозной власти. В противоположность убеждению большей части европейцев, под властью кордовских халифов было уничтожено сотни тысяч христиан и иудеев, обезглавлено, целые деревни были живьём распяты на крестах, из черепов поверженных христиан в Андалузии насыпались целые минареты в знак восхваления Аллаха перед лицом побед его учения над "язычниками" Испании. Принудительное обложение налогами христианских и еврейских жителей полуострова было так тяжело и невыносимо, что сотни тысяч христиан и иудеев приняли ислам, чтобы ускользнуть от ига налоговой дани, угрожавшей самим основам существования.
Однако миф о миролюбивом кордовском исламе по-прежнему бытует в европейских книгах по истории, распространяется на многосчисленных интернет-форумах, в телевизионных ток-шоу и СМИ. Что и неудивительно, достаточно посмотреть чем занимается сегодняшний ИГИЛ и все никаких сомнений нет.
NEW 03.09.15 21:39
in Antwort Süchtige 03.09.15 21:23
Тебе и раньше чего советовал.
Набери в ютубке Четвярякова
Не разделяю. По некоторым позициям - кляр.
Но в оглавление..., списка прочитанной литературы... Вставить надо...
У нас был выбор... Немецкий технический или англицкий...
Конечно немецкий...
А когда девчёнки поступали в спецшколу... (с углубленным изучением языка) запросили на английскую... много денег...
Деньги кончились ещё раньше...
Как в боксе... Лампочку потушили... )))
Набери в ютубке Четвярякова
Не разделяю. По некоторым позициям - кляр.
Но в оглавление..., списка прочитанной литературы... Вставить надо...
У нас был выбор... Немецкий технический или англицкий...
Конечно немецкий...
А когда девчёнки поступали в спецшколу... (с углубленным изучением языка) запросили на английскую... много денег...
Деньги кончились ещё раньше...
Как в боксе... Лампочку потушили... )))
NEW 03.09.15 22:14
in Antwort intro 03.09.15 21:49, Zuletzt geändert 03.09.15 22:18 (intro)
NEW 03.09.15 22:53
Это элементарная политическая необходимость. Раньше была теория "евроислама", где европейский ислам отличали от его радикальных форм в арабском мире, теперь эта теория сошла на нет. Но ведь модель сосуществования с этой конфессией, при нынешней распространенности ислама в ЕС, необходима. Поэтому ищут исторические аналоги, чтобы показать, что такие случаи в старые времена имели место. Это опять же к вопросу исторических фактов и их нынешней оценки
in Antwort Süchtige 03.09.15 21:24
В ответ на:
днако миф о миролюбивом кордовском исламе по-прежнему бытует в европейских книгах по истории, распространяется на многосчисленных интернет-форумах, в телевизионных ток-шоу и СМИ.
днако миф о миролюбивом кордовском исламе по-прежнему бытует в европейских книгах по истории, распространяется на многосчисленных интернет-форумах, в телевизионных ток-шоу и СМИ.
Это элементарная политическая необходимость. Раньше была теория "евроислама", где европейский ислам отличали от его радикальных форм в арабском мире, теперь эта теория сошла на нет. Но ведь модель сосуществования с этой конфессией, при нынешней распространенности ислама в ЕС, необходима. Поэтому ищут исторические аналоги, чтобы показать, что такие случаи в старые времена имели место. Это опять же к вопросу исторических фактов и их нынешней оценки
04.09.15 00:28
in Antwort intro 03.09.15 22:14
NEW 04.09.15 00:32
in Antwort intro 04.09.15 00:28
А собсно кто сказал и намкнул, что девчёнки с ридной на втором месте... Может Аваков?
NEW 04.09.15 07:48
in Antwort Süchtige 03.09.15 21:23
Вот нагнали жути)...А что, в те времена другие государства вели себя иначе, независимо от доминирующей конфессии ?
Показатель...Ша...Там уже никто не живёт)...
В ответ на:
Следствием их набегов стало полное вымирание побережья, как свидетельствуют письменные источники того времени
Следствием их набегов стало полное вымирание побережья, как свидетельствуют письменные источники того времени
Показатель...Ша...Там уже никто не живёт)...
NEW 04.09.15 07:49
in Antwort НикНикыЧ 03.09.15 20:09
Либо же сейчас все представления пытаются интерпретировать
.
А я вам так скажу, родненькие вы мои (с)
- в то, что от осины могли родиться апельсины, я не верю. Поскольку ни тысячелетиями до, ни тысячелетиями после ни одна осина подобного подвига больше не совершила - только что ты сам в этом убедился на примере известных "арабских" химиков

А я вам так скажу, родненькие вы мои (с)


NEW 04.09.15 07:54
Кем же он "так называемый" ?) Кордовский халифат в этом плане можно отметить лишь тем, что ислам не был навязываемой "государственной религией", хотя, конечно, и основной, по причинам и того, что исповедовала его правящая элита. Официально же была свобода в любом вероисповедании, хватало и церквей, и синагог...Проводя аналогии, скажите, Хазарский каганат Вы назовёте еврейским иудаистским государством ?
in Antwort Süchtige 03.09.15 21:24
В ответ на:
так называемый "Кордовский ислам"
так называемый "Кордовский ислам"
Кем же он "так называемый" ?) Кордовский халифат в этом плане можно отметить лишь тем, что ислам не был навязываемой "государственной религией", хотя, конечно, и основной, по причинам и того, что исповедовала его правящая элита. Официально же была свобода в любом вероисповедании, хватало и церквей, и синагог...Проводя аналогии, скажите, Хазарский каганат Вы назовёте еврейским иудаистским государством ?
NEW 04.09.15 08:05
in Antwort Vergissmich! 03.09.15 22:53
Проблема в другом, и это очень ярко иллюстрирует выступление оппонента)...Смещение акцентов вообще в трактовке понимания многих происходящих событий...
NEW 04.09.15 08:09
Вообще нихрена и ничегоне понял...
В одна тцысяча 1996 так на Ридной отрывались... какая там нгафиг Италия... )))
Что случилось? Мне фербот в Ридну... сли говорю... шо парашнко дерьмо...
Я Пу на хуях ношу...
Фрау Меркель... уважаю ...
in Antwort НикНикыЧ 04.09.15 07:48
В ответ на:
Вот нагнали жути)...А
Вот нагнали жути)...А
Вообще нихрена и ничегоне понял...
В одна тцысяча 1996 так на Ридной отрывались... какая там нгафиг Италия... )))
Что случилось? Мне фербот в Ридну... сли говорю... шо парашнко дерьмо...
Я Пу на хуях ношу...
Фрау Меркель... уважаю ...
NEW 04.09.15 08:58
А ведь очень многие дворяне и интеллигенты примкнули тогда к новой власти, причем многие добровольно. Ленин тоже был дворянином и интеллигентом, факт. И он кстати небезосновательно критиковал тогдашнюю интеллигецию как и дворянство. Мнение дворян других стран не может ложиться в основу оценки, причем многие из них были не особо в курсе того что твориться в России. Так что мы даем оценку событию исходя из теперешних реалий, а это значит, что оценка в будущем может быть изменена. Согласитесь?
Да, получается мы произвольно или непроизвольно оцениваем исторические события исходя мз теперешних реалий. Но и сегодня для одних и тех же исторических фактов по праву существуют диаметрально противоположные оценки, и у каждого своя правда.
in Antwort Vergissmich! 03.09.15 17:44
В ответ на:
Каких современников? Пролетариев всех стран? Да. А дворяне всех стран ужаснулись.
Каких современников? Пролетариев всех стран? Да. А дворяне всех стран ужаснулись.
А ведь очень многие дворяне и интеллигенты примкнули тогда к новой власти, причем многие добровольно. Ленин тоже был дворянином и интеллигентом, факт. И он кстати небезосновательно критиковал тогдашнюю интеллигецию как и дворянство. Мнение дворян других стран не может ложиться в основу оценки, причем многие из них были не особо в курсе того что твориться в России. Так что мы даем оценку событию исходя из теперешних реалий, а это значит, что оценка в будущем может быть изменена. Согласитесь?
В ответ на:
Она может быть правильна для настоящего времени, для современных этических, политических и других норм. Но для другого времени с другим пониманием реалий она не будет правильна. Откуда вы знаете, как оценят в будущем наше настоящее? Наверно не так, как его оцениваем мы
Она может быть правильна для настоящего времени, для современных этических, политических и других норм. Но для другого времени с другим пониманием реалий она не будет правильна. Откуда вы знаете, как оценят в будущем наше настоящее? Наверно не так, как его оцениваем мы
Да, получается мы произвольно или непроизвольно оцениваем исторические события исходя мз теперешних реалий. Но и сегодня для одних и тех же исторических фактов по праву существуют диаметрально противоположные оценки, и у каждого своя правда.
NEW 04.09.15 09:00
А ведь и действительно нет никакой предистории. Сам не понимаю, откуда такая злоба, может просто комплексы...
in Antwort Vergissmich! 03.09.15 17:46
В ответ на:
Извини, я уже заметил, что ваши отношения отягощены предварительным знакомством в каких то других группах, но все же: кто это? Какой ник?
Извини, я уже заметил, что ваши отношения отягощены предварительным знакомством в каких то других группах, но все же: кто это? Какой ник?
А ведь и действительно нет никакой предистории. Сам не понимаю, откуда такая злоба, может просто комплексы...
NEW 04.09.15 11:22
Так ведь это же очевидно, о чем тут спорить?
in Antwort Лександр 04.09.15 08:58
В ответ на:
Но и сегодня для одних и тех же исторических фактов по праву существуют диаметрально противоположные оценки, и у каждого своя правда
Но и сегодня для одних и тех же исторических фактов по праву существуют диаметрально противоположные оценки, и у каждого своя правда
Так ведь это же очевидно, о чем тут спорить?
NEW 04.09.15 11:26
http://pravosudija.net/article/vladimir-shalak-nam-povezlo-zhit-v-epohu-peremen
in Antwort НикНикыЧ 01.09.15 18:25
В ответ на:
С Германией, какой мы ее знали, можно попрощаться навсегда.
С Германией, какой мы ее знали, можно попрощаться навсегда.
http://pravosudija.net/article/vladimir-shalak-nam-povezlo-zhit-v-epohu-peremen