Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Карусель

Турция сбила российский самолет

5641   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
laodzi старожил29.11.15 02:41
NEW 29.11.15 02:41 
в ответ tundra 27.11.15 20:51
позицию Анкары по ряду важнейших вопросов.
Во-первых, как и в любом суверенном государстве, в Турции существуют законы, которые должны выполнять все страны, независимо от того, состоят ли они в партнерских отношениях с Турцией или нет. Так, в июне 2012-го, после того как турецкий военный самолет был сбит ВВС Сирии, Анкара ввела так называемые правила реагирования на угрозы. В соответствии с ними предполагается обмен информацией о кодификации воздушных судов, которые находятся в приграничной зоне Турции и могут тем или иным образом попасть в воздушное пространство государства. В то же время необходимо понимать, что реагирование ВВС Турции на воздушные суда государств-союзников и государств, не входящих в НАТО, могут различаться. Так, с момента введения правил реагирования на угрозы были сбиты два самолета и один вертолет ВВС Сирии в ответ на пересечение ими воздушной границы Турции. Важно понимать, что политика правил реагирования не связана исключительно с российскими военными самолетами, а применяется в отношении самолетов тех стран, которые заходят на территорию Турции со стороны Сирии. Справедливо будет отметить, что с момента начала активной фазы участия российских ВКС в Сирии Анкара предупредила Москву об имеющихся правилах. Более того, 2 октября 2015 года Генштаб Турции проинформировал членов мирового сообщества о том, что правила реагирования на угрозы не изменились. Военное ведомство предложило всем государствам, самолеты которых могут нарушить воздушное пространство Турции, предоставить информацию для распознавания ее турецкими радарами во избежание ошибочных действий.
В то же время, как известно, в начале октября 2015-го военные самолеты России несколько раз нарушали воздушную границу Турции, в результате чего понадобилось наладить контакты между военными ведомствами двух государств с целью минимизировать возможные ответные меры с той или другой стороны. 15 октября на официальном уровне военные ведомства объявили о том, что диалог между Москвой и Анкарой по этому вопросу налажен. Однако в отличие от заключенного ранее соглашения между Россией и США по вопросу безопасности воздушного движения в Сирии Анкара и Москва не зафиксировали договоренности в письменном виде, то есть фактический документ, который мог бы координировать действия сторон, отсутствует. Таким образом очевидно, что диалог между Турцией и Россией по важнейшему вопросу взаимодействия не был завершен. Безусловно, справедливо будет отметить, что Анкара и Москва преследуют разные цели в регионе, подобно тому как интересы России и США расходятся по многим ключевым вопросам, включая проблему урегулирования ситуации в Сирии. Но очевидно, что механизмы взаимодействия между Анкарой и Москвой либо не были доработаны, либо дали сбой на ранней стадии их определения.
Премьер-министр Ахмет Давутоглу и армейское руководство Турции. 26 ноября 2015
Современная техника позволяет военным ведомствам и главам государств напрямую выходить на контакт в случае необходимости или непредвиденных обстоятельств. Несмотря на это такой механизм не был задействован. Это подтверждается и расхождением позиций по поводу опубликованных в турецких СМИ аудиозаписей предупреждения российских летчиков о том, что они приближаются к турецкой границе. 26 ноября официальный представитель МИД РФ Мария Захарова назвала эту запись смонтированной.
В этом контексте политическим элитам обоих государств нужно прийти к пониманию того, что суверенитет государственных границ, а также существующие правила поведения в воздухе должна уважать каждая из сторон, несмотря на то, что проводимая турецкими властями политика в этом направлении может подвергаться критике.
Во-вторых, с начала ноября Анкара акцентировала внимание на том, что российская авиация усилила удары по позициям в северной Латакии, где находятся поселения туркменов, культурно и лингвистически близких Турции. В контексте развивающегося в Сирии конфликта чрезвычайно важно понимать интересы каждой из сторон. В данном случае Москва объясняет увеличение бомбардировок скоплением террористических сил в северной Латакии, которые, очевидно, представляют угрозу и российской военно-морской базе, находящейся в нескольких десятках километров от зоны боевых действий. В то же время после того, как США вошли в Ирак в 2003-м, права сирийских туркменов подверглись существенной корректировке не в их пользу. Турция осталась единственной страной, которая тем или иным образом оказывала поддержку близкому народу, опасаясь повторения иракского сценария в Сирии. Именно поэтому все вопросы, связанные с туркменами и их ролью в политической жизни Ближнего Востока, Анкара воспринимает крайне чувствительно.
laodzi старожил29.11.15 02:43
NEW 29.11.15 02:43 
в ответ tundra 27.11.15 20:51
В-третьих, одна из основных причин обеспокоенности Анкары — вопрос сохранения территориальной целостности Сирии. На севере этой страны, где она непосредственно граничит с Турцией, возникла возможность появления курдского образования, которое контролируется организациями, признанными в Турции террористическими, а именно вооруженными силами YPG — «дочкой» Рабочей партии Курдистана. Москва их таковыми не считает, более того — политические круги России открыто выказывают им поддержку, предлагая снабжать их оружием. Реакция на это Анкары понятна. Турция оказывается вне игры по определению будущего приграничной зоны и возможного образования так называемого «Свободного Курдистана», так как, по мнению Анкары, этот вопрос решается между силами, задействованными в сирийском конфликте, и государствами, обладающими большим политическим и экономическим весом, нежели Турция. В том случае, если будет решено создать некий курдский автономный регион в Сирии, Анкара окажется фактически отрезанной от прямых контактов с арабским миром, что приведет к крайне негативным последствиям. Так, турецкая сторона воспринимает бомбардировки России по позициям, где сосредоточены туркмены, как неизбежное усиление там, с одной стороны, роли армии Асада и, с другой стороны, YPG. Турция также выступает против искусственного переселения народов с одной территории на другую для реализации возможности создания сирийского Курдистана как автономного образования.
Боец курдского ополчения YPG
Необходимо перейти к конкретным действиям по недопущению большей эскалации конфликта. Действия США в Афганистане и Ираке наглядно продемонстрировали, что руководствоваться лишь военными подходами при решении подобных конфликтов ошибочно. Проблемы там не только не решены — можно с уверенностью констатировать, что государственность этих стран разрушена, а международный терроризм, с которым боролись Вашингтон и коалиция, продолжает удерживать прочные позиции.
Ввиду вышесказанного первостепенными шагами в смягчении напряженности между Турцией и Россией могут стать следующие.
Во-первых, «логика войны», которая на протяжении длительного времени доминирует в регионе, должна смениться «логикой мира». Очевидно, что единственная сторона, которая выигрывает от конфликтов сторон, — это террористические организации, а именно ИГ.
Во-вторых, несмотря на то что руководство России приняло решение прекратить военные контакты с Турцией, политическим элитам и группам интересов необходимо договориться об их восстановлении для недопущения в будущем инцидентов в воздухе между ВВС Турции и ВКС России.
В-третьих, следует восстановить Совет НАТО — Россия, который прекратил работу после вхождения Крыма в состав России. Сегодня с уверенностью можно говорить о том, что Турция — член НАТО — воспринимает свое воздушное пространство как часть пространства альянса. Необходимо наладить контакты между представителями военных ведомств для возможности координации действий. Более того, очевидно, что мощь государства проявляется не только в обладании современными системами, оружием и так далее, а в умении наладить каналы диалога и урегулировать кризисные ситуации с помощью дипломатических ведомств и экспертных сообществ.
В-четвертых, историческая память, личные интересы всех без исключения вовлеченных в конфликт государств должны отойти на второй план во имя достижения мира в столь критически значимом регионе.
В-пятых, нельзя перекладывать ответственность руководителей государств на их народы. В этом контексте категорически важно определить роль СМИ, которые формируют негативный образ и Анкары, и Москвы, враждебно настраивая общественность. Должно прийти осознание того, что в моменты, когда государства проходят пик напряженности во взаимоотношениях, роль гражданского общества и общественной дипломатии неуклонно растет. Народы Турции и России не должны пострадать от временных трудностей между странами и необдуманных заявлений с той и другой стороны.
Акции протеста против действий Военно-воздушных сил Турции у посольства Турции. Москва, 25 ноября 2015
В-шестых, как можно видеть на примере отношений России и Запада, экономические санкции не приносят успеха, а лишь создают еще большую пропасть между конфликтующими сторонами, надолго оттягивая решение вопросов урегулирования. Поэтому объявленные Москвой ответные меры в экономическом секторе, как видится, ударят по обеим странам, не приведя к решению важнейших вопросов. Нельзя не отметить, что Германия, бывшая некогда врагом номер один для СССР, сейчас — один из приоритетных партнеров, экономические и политические отношения с которым развиваются несмотря на конфликты прошлого.
В этом контексте уместно вспомнить, что в то время, когда Украина в октябре объявила продовольственную блокаду Крыма, Турция в короткие сроки отправила свои корабли с продуктами питания для жителей полуострова. Более того,
Турция — единственная страна-участница НАТО, которая, несмотря на давление Запада, не ввела санкций после присоединения Крыма к России.
В-седьмых, очевидно, что экономика играет основную роль в жизни любого государства, поэтому отношения между Турцией и Россией в этой ситуации могут выйти на путь «вынужденного партнерства». Анкара сегодня зависима от поставляемых Москвой энергоносителей. В то же время Россия заинтересована как в продаже газа Турции, так и в транзите через ее территорию. Несмотря на то что проект «Турецкий поток» находится под вопросом, а последние события сделали его будущее еще туманнее, не стоит снимать с повестки дня российско-турецкое энергетическое сотрудничество. В этом контексте судьба возводимой российской стороной АЭС «Аккую» также находится под ударом. Однако очевидно, что подобные меры должны носить исключительно продуманный характер, когда политическая элита принимающего решение государства взвешивает все за и против.
Анкара и Москва, безусловно, осознают долгосрочные последствия предпринимаемых действий, ввиду чего остается надежда, что стороны смогут сесть за стол переговоров и найти необходимый консенсус.
Vergissmich! патриот29.11.15 12:19
Vergissmich!
NEW 29.11.15 12:19 
в ответ laodzi 29.11.15 02:43
Иными словами, уже в новый год россияне снова смогут отдыхать в Турции. Интересно лишь, на каких условиях это будет урегулировано и отступится ли Россия от Ассада, т.е. от своих военных баз в Сирии? ООН еще не отреагировала, мандата нет. Россия в сложном положении, хотя на самом деле лишь она одна официально действует с разрешения официального правительства.
КИНОМАН коренной житель29.11.15 13:37
NEW 29.11.15 13:37 
в ответ Vergissmich! 29.11.15 12:19
А зачем россиянам не понял ездить в страну где радиация будет зашкаливать и все крупные города лежать в руинах...Крым вот это другое дело...ну или какая нибудь Греция если дома усё обрыдло...зачем Путен злой Крым отжал...я не могу без хамона и пармезана...да хомячок
tundra коренной житель29.11.15 15:45
tundra
NEW 29.11.15 15:45 
в ответ Vergissmich! 28.11.15 22:42
В ответ на:
Меня интересует, на каком основании Франция бомбит в Сирии?

Как член "международной коалиции". Типа - раз США возглавляет её, и включает новых членов - то априори ничего плохого быть не может. И возникает много смешного, например, французский авианосец - русским в подмогу, а вот Мистрали продать - нельзя, вернее - сюзерен не разрешает...
В ответ на:
Я очень огорчился бы Путиным, если бы он в уплату за право участия в общей коалиции с Западом, отказался бы от поддержки Ассада. Но мне кажется, что он может на это пойти
Весь смысл участия РФ - в альтернативности действий, на моральности поведения. Европа могла бы понять, что тупо насаждать демократию в этих странах - бессмысленно, что после Асада - и это понимает даже Веллер! - придёт какой-нибудь радикальный бабай.
Ну и - разрушение идеологических штампов, которые Запад придумал, да и сам поверил в свои выдумки.
Да и не нужно России к кому-то ненадёжному примыкать...если уж белорусы и казахи молчат, то уж сами как-нибудь...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель29.11.15 15:51
tundra
29.11.15 15:51 
в ответ laodzi 29.11.15 02:43
В ответ на:
В-третьих, одна из основных причин обеспокоенности Анкары — вопрос сохранения территориальной целостности Сирии. На севере этой страны, где она непосредственно граничит с Турцией, возникла возможность появления курдского образования, которое контролируется организациями, признанными в Турции террористическими, а именно вооруженными силами YPG — «дочкой» Рабочей партии Курдистана. Москва их таковыми не считает, более того — политические круги России открыто выказывают им поддержку, предлагая снабжать их оружием.

Так и будет - в РФ открыто говорят о создании автономии курдов в Сирии. Асад не в том положении, чтобы капризничать, а значит - решать будет Путин. Последствия - вечный непокой в Турции вплоть до её распада. Всё просто.
Люди очень удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель29.11.15 15:53
tundra
NEW 29.11.15 15:53 
в ответ Vergissmich! 29.11.15 12:19
В ответ на:
Интересно лишь, на каких условиях это будет урегулировано и отступится ли Россия от Ассада, т.е. от своих военных баз в Сирии?

По вашему - Россию можно или сильно напугать, или очень заинтересовать? Ни то, ни другое нереально. Поэтому - как Россия вошла в Сирию - "самовольно", без одобрения Запада, так и действовать там будет и выгоды приобретать - по своему усмотрению, это же очевидно.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Vergissmich! патриот29.11.15 16:55
Vergissmich!
NEW 29.11.15 16:55 
в ответ tundra 29.11.15 15:45
В ответ на:
Как член "международной коалиции". Типа - раз США возглавляет её, и включает новых членов - то априори ничего плохого быть не может

Эта коалиция под чьей официальной эгидой? Мандата ООН нет, НАТО нет. Как в случае с Ираком, "коалиция желающих"? Франция может в Мали и своих других бывших колониях наводить порядок, но удары в Сирии без мандата ООН, без решения НАТО и без разрешения официального правительства Сирии, это против международного права. Потому что ИГ, это не государство. Его территории находятся на территориях других государств
Vergissmich! патриот29.11.15 16:58
Vergissmich!
NEW 29.11.15 16:58 
в ответ tundra 29.11.15 15:53
В ответ на:
Россия вошла в Сирию - "самовольно", без одобрения Запада

ошибаетесь, не "самовольно", а с позволения официального правительства Сирии. Единственная из всех
Nekto*** коренной житель29.11.15 17:11
Nekto***
NEW 29.11.15 17:11 
в ответ tundra 29.11.15 15:51
В ответ на:
решать будет Путин. Последствия - вечный непокой в Турции вплоть до её распада. Всё просто.

Уверен в таком раскладе. Таким образом дистанционно Путин и запад
отблагодарит. Ведь по сути весь свой первый срок он пытался завязать с ним
дружбу.
Vergissmich! патриот29.11.15 17:45
Vergissmich!
NEW 29.11.15 17:45 
в ответ laodzi 29.11.15 02:43
В ответ на:
когда Украина в октябре объявила продовольственную блокаду Крыма, Турция в короткие сроки отправила свои корабли с продуктами питания для жителей полуострова

Это потому, что у Турции, видите ли, свои виды на Крым...
ей там не нужна ни Украина, ни Россия.
tundra коренной житель29.11.15 18:16
tundra
NEW 29.11.15 18:16 
в ответ Vergissmich! 29.11.15 16:58
В ответ на:
Эта коалиция под чьей официальной эгидой?

США, конечно...раз там так решено, то и все "прогрессивные силы Запада" не имеют выбора другого, как взять под козырёк. Про "международное право" всё стало ясно, когда узнал о неподсудности американских военных Гаагскому трибуналу.
Они уже даже перестали стараться создавать видимость законности, это очевидно.
В ответ на:
Россия вошла в Сирию - "самовольно", без одобрения Запада
ошибаетесь, не "самовольно", а с позволения официального правительства Сирии. Единственная из всех
Да, знаю...но ведь Запад не спросила? А значит - наглость...автоматом считается, что РФ может действовать исключительно в рамках созданной коалиции, а это значит - занять очередь в передней, пока "Der Pate" соизволит принять челобитную.
Вот поэтому - самовольно, по собственной несогласованной с Западом воле.
Люди очень удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель29.11.15 18:21
tundra
NEW 29.11.15 18:21 
в ответ Nekto*** 29.11.15 17:11
В ответ на:
Таким образом дистанционно Путин и запад
отблагодарит. Ведь по сути весь свой первый срок он пытался завязать с ним
дружбу.
Пока, видимо - Путин осознал - и это отражено в Мюнхенской речи - что они хотели бы видеть покорность и подконтрольность России, как при Ельцине.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Nekto*** коренной житель29.11.15 18:29
Nekto***
NEW 29.11.15 18:29 
в ответ tundra 29.11.15 18:21
В ответ на:
Пока, видимо - Путин осознал - и это отражено в Мюнхенской речи - что они хотели бы видеть покорность и подконтрольность России, как при Ельцине.

Ситуация сама идёт в руки ловца. Европейцам скоро затылки чесать придётся.
Подходит время при котором силой будет считаться не кол-во автозаводов, а
твёрдость духа населения и его готовность идти за лидером.
tundra коренной житель29.11.15 18:48
tundra
NEW 29.11.15 18:48 
в ответ Nekto*** 29.11.15 18:29
В ответ на:
Ситуация сама идёт в руки ловца. Европейцам скоро затылки чесать придётся.

Да. Даже без волны мигрантов - Европе кирдык был бы только по причине низкой рождаемости. Самое смешное - провозгласить избирательную рождаемость коренной нации - нельзя! Вот тебе и хозяева...а тут - такой наплыв, и даже не русаков, хохлов или румын, а совершенно чуждых и враждебно настроенных...ну и как? Никак, вопрос времени...
В ответ на:
Подходит время при котором силой будет считаться не кол-во автозаводов, а
твёрдость духа населения и его готовность идти за лидером.

К сожалению, у муслимов это присутствует...вот и нам надо.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Nekto*** коренной житель29.11.15 18:54
Nekto***
NEW 29.11.15 18:54 
в ответ tundra 29.11.15 18:48
Да уж, доигрались в толерастию, что уже самые упёртые не отрицают этого.
Представляешь, у меня билет на рейс через три недели транзитом через Стамбул.
tundra коренной житель29.11.15 19:03
tundra
NEW 29.11.15 19:03 
в ответ Nekto*** 29.11.15 18:54
Ничего, обойдётся))) Стамбул - севернее, всё будет хорошо! Поговаривают, что Константинополь тоже заберём, как Крым!.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Nekto*** коренной житель29.11.15 19:13
Nekto***
NEW 29.11.15 19:13 
в ответ tundra 29.11.15 19:03
В ответ на:
Поговаривают, что Константинополь тоже заберём, как Крым!.

читал об этом в каком-то предсказании.
  НикНикыЧ патриот29.11.15 19:42
НикНикыЧ
NEW 29.11.15 19:42 
в ответ tundra 29.11.15 19:03
А он тебе нужен, этот Константинополь ? Зачем ? Тот же упомянутый в соседней ветке Вещий Олег всего лишь взял расходы за поход, пальцем погрозил и щит пригвоздил, как напоминание, чтоб больше не залупались...А тебе нужно ещё больше ?)
Nekto*** коренной житель29.11.15 20:01
Nekto***
NEW 29.11.15 20:01 
в ответ НикНикыЧ 29.11.15 19:42
Ну как же щит освежить и память заодно.