Я так понимаю, сейчас все ждут цифр спустя две недели, если рост числа инфицированных в день будет и дальше расти, то получим такой же локдаун, какой был и весной.

А вообще я уже думаю, что должны уже ввести обязательное ношение масок FFP2 или FFP3 европейского стандарта в многолюдных местах. Неспроста по ТВ уже много репортажей на эту тему было.

К сожалению, если смотреть на весенние графики и рассчитать время с пика, то в текущей ситуации до достижения уровней начала июня нужно как минимум 4-4,5 месяца локдауна даже без учета погоды. Т.е раньше марта ситуация не стабилизируется при всем желании. Имеет ли смысл вводить локдаун? На этот вопрос каждый ответит руководствуясь собственными соображениями. Маски здесь уже не помогут в той мере в которой необходимо. Самое сложное будет в январе.

Я так понимаю, сейчас все ждут цифр спустя две недели, если рост числа инфицированных в день будет и дальше расти, то получим такой же локдаун, какой был и весной.

Не надо ждать, цифры уже сейчас говорят сами за себя. Я ждал двух последних отчетов по местам в интенсиве. Впрочем, обо всем по порядку.

Начну с плохой новости. Действительно, как я предполагал, начиная где-то с 24 октября число смертей растет быстрее чем до этого (сравните серую и черную штриховую стрелки в красном кружочке). Это последствие ускорения роста занятых мест в интенсиве, которое пошло с 15 октября, которое в свою очередь было вызвано ускорением числа инфицированных с 3 октября. С точки зрения временного соотношения картина вполне логичная. Хорошо только то, что это ускорение малозаметно. Так что очень скоро пойдут цифры за 200 смертей и, к сожалению, это далеко не предел.

Теперь хорошая - еще до начала локдауна, рост инфицированных пошел на спад. Примерно с 24 октября этот рост замедлился (циановая стрелка перешла в синюю) и сейчас вернулся к темпу роста в сентябре. Этому я могу дать два объяснения. Во-первых, "шведский эффект" - это сознательное и добровольное ограничение своей социальной активности жителями Германии. Про этот фактор я уже говорил прошлую неделю и сейчас этот фактор проявляется вполне отчетливо. Как только стало понятно, что число инфицированных растет, жители стали аккуратней относится к правилам АНА. Во-вторых, это "отпускной эффект" - то, что большинство цепочек эпидемии, пошедших в сентябре/октябре вызвано отпускниками со средиземноморского побережья. Хотя отпускники и тестировались при въезде массово, очевидно, какая-то часть все-таки проходила незамеченной. Однако, по прибытию в Германию эти цепочки хоть массово и зарождались, тем не менее, репродукция в них была ниже единицы и эти цепочки постепенно затухали. Кончился отпускной сезон, импорт цепочек кончился, а уже импортированные цепочки стали затухать. Все это, конечно, просто мои предположения.

Поскольку рост числа инфицированных уже заметно замедлился (это все равно еще рост!), то теперь можно ожидать что и легкий локдаун вполне справиться с тем ростом что остается. Этого эффекта теперь надо ждать еще неделю. Но все уже выглядит гораздо оптимистичней. Достаточно, чтобы он дал хотя бы такой же эффект (как его обсуждение/объявление) и к 15 ноября уже можно ожидать подхода к плато на уровне 25 тысяч в день в среднем (текущая стрелка перейдет в серую). Примерно тогда будут и обсуждения дальнейших мер.

Теперь по поводу двух последних чисел из интенсива. Поскольку спустя 10-12 дней после замедления роста стоило ждать замедления роста в числе занятых мест в интенсиве, эти числа играют важную роль. Они демонстрируют является ли замедление роста числа инфицированных показателем замедления эпидемии, или имеет другое объяснение. И они не подвели - последние 2 дня число занятых мест в интенсиве растет тоже медленней чем до этого (черная стрелка переходит в серую в желтом кружке). Число занятых мест в интенсиве "шумит" не так сильно, как ежедневное число позитивных, и тем более, умерших. Хотя, конечно, надо выждать еще несколько дней, пока же выглядит вполне оптимистично. Этот перелом означает что в течении двух недель, пока все будет идти новым трендом (по серой стрелке), доля корона-пациентов в интенсиве достигнет около 20%. Если к тому моменту обнаружится выход на плато по числу инфицированных, то это будет означать что плато в интенсиве будет достигнуто к концу ноября и оно будет на уровне 30-40% от общего числа. То есть должно хватать с небольшим запасом.

Вот эти два пункта позволяют надеяться что этим ноябрьским локдауном дело и ограничится. Однако, свой урожай по смертям корона все-таки соберет. И судя по всему, этот урожай будет в разы больше чем весной. Продолжение тренда по летальным случаям на 2 недели говорит, что числа в 400-500 умерших в день станут на какое-то (надеюсь, короткое) время нормой в Германии. К сожалению, волна в числе умерших практически неизбежна, маховик раскручен, пройдут недели прежде чем он начнет затормаживаться.

Прошу прощения, что заглядываю настолько вперед. Я не уверен, когда смогу выставить следующий график. И будет ли в нем смысл: думаю, уже на след.неделе подобные прогнозы будут уже обсуждаться в СМИ (разве что более обоснованные/квалифицированные).

samowar, пишите, пожалуйста и дальше вашу точку зрения, мне интересно читать и смотреть, чтобы понимать, в какой точке ужаса мы находимся и когда выйдем на плато.

и я поддерживаю просьбу чтобы вы и дальше писали, графики и цифры везде можно найти, но объяснения к ним и тренд мало где. и вот поэтому хотела спросить, если ли сайты где можно посмотреть графики скорости роста инфицированных и умерших? или только самому в голове рисовать касательные

Я тоже поддерживаю ,я только захожу сюда из за графиков Samowar,с весны ,они понятны и правдивы

Поддерживаю. Каждый день захожу посмотреть не появились ли новые графики и комментарии к ним. Хотелось бы их по возможности почаще.

SAMOWARу :

Только ради Вас попросилась в эту группу. По 50 раз в день захожу сюда в надежде

на то , что может Вы ещё что-нибудь написали. Спасибо Вам большое за все Ваши графики

и анализы ситуации. Пожалуйста, не уходите далеко и надолго.

Вы нам очень нужны в это трудное время. .

где можно посмотреть графики

а эти вам не нравятся? (ссылки уже были выше)

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?yScal...

https://www.statista.com/statistics/1104836/days-for-covid...

https://www.statista.com/statistics/1104809/days-for-covid...

присоединяюсь - огромное спасибо самовару за работу

Также благодарю за графики. Несмотря на то, что для оценки ситуации достаточно взглянуть на оригинальные данные, в таком виде много нагляднее.

Стали приходить подтверждения того, что во время второй волны заболевают люди уже переболевшие ранее - во время первой. В обоих случаях заболевание подтверждалось ПЦР тестами. В первом случае наблюдалась симптоматика, во втором ее не было, тесты проводились по результатам отслеживания цепочек заражения. Все это нужно проверять и перепроверять, официальных данных нет. Пока все на уровне предположений. Если эти данные подтвердятся, то возможно станет более понятен механизм распространения вируса и причины изменяющейся смертности. Вполне может быть, что вирус циркулирует в популяции в латентной форме, есть клеточный иммунитет. Нужна комбинационная статистика по известным случаям для оценки этой гипотезы. Не уверен, что она существует.

спасибо большое, я уже забыла про них. там хорошо виден рост, но скорость роста мне сложно так на глаз оценить. Если бы они показывали еще дельта - насколько сегодня больше случаев чем вчера

вы можете там выбирать, там много типов визуализации, на все население, на душу населения, инфекции, смерти

но имхо смотреть имеет смысл, как самовар и говорит, только смерти (или госпитализации)

позитивные тесты оценивать невозможно, так как постоянно меняют политику тестирования (и скорее всего это происходит везде и в разные моменты)

вот например в Германии: с этой недели

(1) обратно ужесточили критерии тестов (просто симптомов не хватает, нужен подтвержденный контакт, как было в марте-апреле)

(2) те, кто приезжают из-за границы должны делать тест не сразу, а только через 5 дней, то есть сейчас 5 дней, с 8 по 13 ноября, не будет в принципе тестов для Reiserückkehrer

(большой кусок выпадает)

(3) дополнительно для тех, кто приезжает, во многих землях, чтобы гармонизировать с министерством и по стране, добавили целый ряд исключений

(например, мой муж Berufspendler - раньше в нашей земле для них не было исключений, и он сдавал каждый раз тест, чтобы не сидеть на карантине, каждую неделю, теперь он может ездить просто так

то есть тестов делают резко меньше (или с задержкой на 5 дней), и вот вроде бы на графике огромный шаг вниз. значит ли это, что действует меры и замедлено распространение? отнюдь. ничего это не значит. но можно использовать конечно в политических целях по желанию.

как объяснить то, что несмотря на заявленный рост ковид-пациентов в интенсиве, коек в интенсиве в целом сейчас занято меньше, чем в августе, я тоже не знаю (не на столько же больше отменили операций...) и почему, несмотря на то, что число занятых коек одинаковое, число свободных уменьшается, это тоже загадка

https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=lae...

Небольшое обновление. Похоже по тестам подходим к плато. Есть, конечно, фактор что критерии тестов были ужесточены (из-за подхода к предельной пропускной способности лабораторий, около 1.6 млн тестов в неделю). Но, во-первых отсекаются совсем маловероятные случаи. Во-вторых их количество мало в сопоставлении с общим количеством тестов. О нехватке не говорилось когда тестов проводилось в 1.4-1.5 млн тестов, поэтому я оцениваю число таких тестов в порядка 100 тысяч тестов. То есть в 15 раз меньше от общего количества. В третьих, можно судить по доле позитивных - за неделю оно выросло с 7.3% всего до 7.9% (в 1.1 раза), тогда как ранее удваивалось каждые две недели (другими словами в 1.4 раза в неделю). Замедление неоспоримо, и по числам похоже на плато, но есть вероятность что фактически все еще есть небольшой рост. Для гарантии надо бы ждать, пока цифры позитивных (либо доля позитивных) не пойдет вниз или хотя бы стабилизируются при неизменных критериях теста. Ждать этого, как минимум еще неделю.

Замедление в росте занятости мест полностью прорисовалось. Теперь фактически должен начать проявляться эффект введенного локдауна, то есть кривая должна пойти горизонтальной. Хорошее в статистике по интенсиву то, что они во-первых не сильно подвержены недельным флуктуациям, во-вторых они сильно больше чем количество летальных случаем (шум меньше), в-третьих он надежнее отражает ситуацию чем количество тестов и делает это быстрее чем количество летальных случаев. Так что внимательно следим за этой цифрой на ближайших выходных. Если эпидемия подходит на плато, то и эта цифра должна подходить к плато.

Рост в количестве смертельных случаев (малозаметно), но уменьшился. То, что цифры будут выше чем в апреле (среднее за 7 суток около 250) практически однозначно. Вчера, по подсчету цайт, было +261, по ворлдометру +222 и кривая идет вверх с периодом удвоения меньше чем 10 дней. То есть через 10 дней вполне можно ожидать цифр на уровне 400-500, про которые я уже сказал в прежнем посте. Это если исходить из той временной зависимости, что обозначены на графике. Но есть небольшой намек, что число летальных случаев запаздывает относительно двух других кривых не настолько, как кажется (соответственно, кривая начнет загибаться вниз раньше). Немного прояснить могут ввести данные за сегодня и завтра.

Суммируя - ситуация явно улучшается, но самое болезненное еще впереди (как и ожидалось, в СМИ на этой неделе это начало проговариваться). Какого либо дополнительного закручивания гаек в локдауне я не ожидаю, тем более от собрания в понедельник. Если бы речь шла об ужесточении локдауна, то делалось бы это в четверг/пятницу, когда ситуация наиболее ясная и реакция самая своевременная. Но и о каком-либо ослаблении речи быть еще не может, волна еще идет в рост.

критерии тестов ужесточили. По собственному опыту. Есть прямой/подтверждённый контакт (на протяжении нескольких дней/длительное время) с заболевшим ( тест позитивный), но пока нет симптомов - в тесте отказано, вместо этого карантин. Если появятся симптомы, тогда тест. Это Берлин.

тестирование не измеряется возможностями лабораторий, повторю: перестали тестировать контактных бессимптомных и симптомных бесконтактных + на этой неделе вообще не тестируют "возвращенцев" (и даже закрыли центры тестирования при аэропорту), имхо, сократили количество тестов раза в полтора минимум на этой неделе, если не больше, о том, что упускаются мин, 2000 случаев в день относительно тестирования на прошлой неделе писали даже в СМИ.

но если процент позитивных растет медленнее относительно тестов это тоже хорошо.

тестирование не измеряется возможностями лабораторий

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-labore...

https://www.apotheken-umschau.de/Coronavirus/Mehr-Ruecksta...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

я в курсе, но это было неделю назад; рестриктивные критерии и отмена (на неделю) тестирования приезжих урезало число тестов намного ниже, чем уже достигнутый было потолок. это не хорошо и не плохо, просто очередное изменение политики тестирования делает невозможной оценку роста по позитивным случаям, надо ждать пару недель с новыми критериями. если целью было в том числе несколько успокоить население и обосновать отсутствие ужесточения мер, то она успешно достигнута.

https://www.swr.de/swraktuell/so-wirkt-der-teil-lockdown-1...

Rechnet man Symptomlose und weitere Verdachtsfälle aus den vergangenen Wochen heraus, wären das aktuell bundesweit schätzungsweise mehr als 2.000 Fälle pro Tag weniger in der Statistik als bisher. Diese Positiv-Getesteten "verschwinden" wieder in der Dunkelziffer und werden künftig nicht mehr erfasst. Dadurch wäre es möglich, dass sich die Kurve zu einem gewissen Teil nur auf dem Papier senkt.
Infizierte, die getestet worden sind, mit viel Verzögerung erst in der Statistik auftauchen, weil die Auswertung durch das zuständige Labor auf sich warten lässt. Aktuell könnte das bis zu 1.000 Fälle weniger pro Tag ausmachen

+ путешественники, которых вообще перестали тестировать, это тоже пара тысяч в день.

Почему репродукционный фактор 0,8 и 0,91 это две большие разницы... показалась интересной статья

https://www.nzz.ch/wissenschaft/corona-halbwertszeit-haengt-empfindlich-von-reproduktionszahl-ab-ld.1587193

Насчет дальнейшего закручивания гаек - закручивают. Сегодня была электронка из школы - нас и другие берлинские школы переводят в "оранжевый" режим. Учебный процесс будет перестроен так, чтобы занятия начинались не одновременно, а в пределах двух часов. Это дельное начинание. У меня ощущение, что в мегаполисах вроде Берлина, Франкфурта, недооценивают опасность разноса инфекции в общественном транспорте в час пик, так что стоит бороться с часом пик. И да, ношение масок в классах становится обязательным для всех школ, по крайней мере средних. Не понятно, надолго ли это все, будем посмотреть.

Nach der zuletzt sehr hohen Auslastung medizinischer Labore ist die Zahl der Corona-Tests bundesweit laut einem großen Verband zuletzt etwas zurückgegangen. In der Woche vom 9. bis 15. November seien nach Daten von 163 Laboren rund 1,26 Millionen sogenannte PCR-Tests durchgeführt worden, sagte der erste Vorsitzende des Verbands Akkreditierte Labore in der Medizin (ALM), Michael Müller. In den beiden Kalenderwochen zuvor waren es jeweils rund 1,44 Millionen Tests, das entsprach laut ALM-Statistik einer Auslastung der Labore von 100 beziehungsweise 97 Prozent. Vergangene Woche lag die Auslastung bei 81 Prozent - nach Verbandseinschätzung immer noch ein sehr hoher Wert. Man arbeite nach wie vor am Limit, aber derzeit zumindest nicht mehr darüber hinaus, hieß es in einer Mitteilung.
Rund 9,2 Prozent der vom Verband erfassten 1,26 Millionen Tests fielen positiv aus, das sei die höchste Rate sei Beginn der Datenerhebung Anfang März. Die sogenannte Positivenrate ist in den vergangenen Wochen kontinuierlich angestiegen: Anfang Oktober (Woche vom 5. bis 11. Oktober) lag sie nach ALM-Daten bei 2,5 Prozent, am Monatsende (26. Oktober bis 1. November) bereits bei 7,2 Prozent.

Как и предполагалось: по цифрам ни о чем судить невозможно. тестирование сократили (на самом деле, там было 1,6 миллионов последние недели - https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavir..., а теперь 1,2, то есть, как и предполагалось, более чем на 30%)

Процент позитивных увеличился, логично

Сравнивать последние недели, после 8.11., с предыдущими по позитивным - нельзя